Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,696 μηνύματα.
30-04-21
12:19
Άρα ερχόμαστε σε αυτό που διατυμπανίζω ήδη από το νομοσχέδιο της Κεραμέως και αρνούνται χαρακτηριστικά οι υποστηρικτές του νομοσχεδίου και συνάμα της ΝΔ : Αξιολόγηση και Χρηματοδότηση.Η έλλειψη αξιολόγησης και η εύκολη χρηματοδότηση ειναι το πρόβλημα.
Αλλά γιατί να χαλάσει ο κομματικός στρατός ; Γιατί να αυξηθεί η χρηματοδότηση όταν το μοναδικό πρόβλημα είναι η αστυνομία και τέλος γιατί να μην δώσουμε και λίγη από την πίτα στα φιλαράκια μας τα κολλέγια ;
Βλέπεις λοιπόν πώς αντιμετωπίζει το πρόβλημα η ΝΔ...
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,696 μηνύματα.
29-04-21
14:18
Επιμένεις δηλαδή ότι δεν γίνονται με την ίδια συχνότητα οι πορείες ;Ξαναλέω, πορείες και διαδηλώσεις και απεργίες γίνονται παντού, αλλά όχι με ίδια συχνότητα και με τον ίδιο τρόπο. Οπότε όχι δεν γίνονται καθόλου όπως τις φαντάζεσαι.
Όσο είμαι εδώ έχουν γίνει αρκετά δημοψηφίσματα. Από ότι θυμάμαι όμως το τελευταίο δημοψήφισμα που έγινε στην Ελλάδα, αντιδημοκρατικά δεν τηρήθηκε από την αριστερή κυβέρνηση που είχαμε και κανείς δεν μιλάει για αυτό. Εδώ τα δημοψηφίσματα είναι σαν διπλή επιβεβαίωση των νομοθετήσεων της βουλής, και τηρούνται.
Ο μισθός που θεωρείς λογικός στην Ελλάδα δεν είναι λογικός με βάση την ανταγωνιστικότητα της χώρας.
Σου φαίνονται λίγα τα λεφτά της σύνταξης, αλλά αν δεις τον μέσο όρο που ξοδεύουν οι χώρες της ΕΕ κατά ΑΕΠ προς συντάξεις, δυστυχώς μας δείχνει ότι τόσο πρέπει να είναι και στην Ελλάδα. Αυτή τη στιγμή η μέση σύνταξη είναι πάνω από 900 ευρώ όταν οι μισθοί είναι μικρότεροι. Θα μας πεις, ε τότε προφανώς πρέπει να ανέβουν οι μισθοί. Πως θα ανέβουν όμως αν δεν έχουμε ανταγωνιστική οικονομία;
Τα πανεπιστήμια της Ελβετίας παίρνουν χρηματοδότηση και από εταιρείες. Ας ξεκινήσουμε από εκεί και στην Ελλάδα και ας κάνουμε και αξιολογήσεις ώστε να προσπαθούμε να ανέβουμε στην λίστα των κορυφαίων και ας δούμε μετά πόσο πίσω θα είμαστε σε χρηματοδοτήσεις.
Για τις κρατήσεις μισθού, φόρων κλπ δεν έχω να πω κάτι. Κρατούνται λιγότερα από ότι θα κρατούσαν αν ζούσα Ελλάδα αλλά πληρώνεις ασφάλιση ξεχωριστά. Επίσης και στην Ελλάδα έχεις ταμείο ανεργίας. Αλλά το point είναι ότι θέλετε να ζείτε σε συνθήκες Ελβετίας με όλα τα καλά, χωρίς η οικονομία να μπορεί να το στηρίξει.
Τέλος δεν απαντάω γιατί βρήκα τελείως ανούσιο να απαντήσω και επειδή έχω και άλλες δουλειές. Οτιδήποτε έγραψες δεν αλλάζει την παρακάτω πρόταση:
Δεν γίνεται η Ελλάδα να γίνει Ελβετία με έναν νόμο και ένα άρθρο όπως έλεγε κάποτε ο Τσίπρας και πήγατε και τον ψηφίσατε. Χρειάζεται φιλελευθερισμός και ανταγωνιστικότητα. Επενδύσεις και παραγωγή. Τεχνολογία. Αυτά χρειάζονται και ίσως σε καμιά 10ρια χρόνια τα πράγματα να βελτιωθούν. Με τα μυαλά σας δεν θα γίνει ποτέ αυτό.
Σε ποιο καντόνι ζεις ; Γιατί εγώ μόνο μέσα στον covid εντός Ζυρίχης και Σανκτ Γκάλλεν έχω δει τουλάχιστον 5. Η μία ήταν ξενοδόχοι/εστιάτορες που απαιτούσαν το άνοιγμα-οικονομική βοήθεια και οι υπόλοιπες κατά covid. Α και μία κατά της παραγωγής όπλων
Τα πανεπιστήμια της Ελβετίας παίρνουν χρηματοδότηση και από εταιρείες. Ας ξεκινήσουμε από εκεί και στην Ελλάδα και ας κάνουμε και αξιολογήσεις ώστε να προσπαθούμε να ανέβουμε στην λίστα των κορυφαίων και ας δούμε μετά πόσο πίσω θα είμαστε σε χρηματοδοτήσεις.
Τα δημόσια πανεπιστήμια της Ελβετίας (ETH,EPFL,ZHAW,USZ κλπ) λαμβάνουν χρηματοδοτήσεις από το κράτος και από ιδ.εταιρίες. Το αντίστοιχο συμβαίνει και με τα ελληνικά, λαμβάνουν κρατικές και ιδ.χρηματοδοτήσεις. Δεν ξέρω που έχετε σπουδάσει και έχετε τέτοια αντίληψη, ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν λαμβάνουν ιδ. χρηματοδοτήσεις. Σε λίγο θα μας γράψεις ότι εντός ETH υπάρχει Kantonspolizei....
200-300CHF το μήνα για ασφάλεια. Τα υπόλοιπα δημοτικά έξοδα (της κοινότητας που ανήκεις) μάλλον τα θεωρείς αμελητέα και για αυτό δεν τα προσθέτεις. Είπαμε οι μισθοί είναι ανάλογοι τους κόστους ζωής.
Δεν έγραψα ότι η Ελλάδα θα γίνει με ένα νόμο Ελβετία, αλλά ότι η διαφορά των δύο χωρών είναι το χρήμα. Με τα μυαλά των φιλελεύθερων της Ελλάδας και της ελληνικής νομοθεσίας και των γνωστών οικογενειών όχι σε 10 χρόνια, ούτε σε 50 δεν θα αλλάξει η κατάσταση.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ελάχιστες εξαιρέσεις. Οι μεγάλες όχι, γιατί θα έχουν έξοδα. Αυτή είναι η περίφημη ιδ.πρωτοβουλία στην Ελλάδα. Να χαμε να λέγαμε. Και κάποιοι ονειρεύονται και τεχνολογικά hubs. Εκτός τόπου και χρόνου !Αχαχαχαχ λες και ζείτε σε άλλο πλανήτη. Ποια ελληνική εταιρεία ρε φίλε θα χρηματοδοτήσει σοβαρή έρευνα στην Ελλάδα; Ποια λίστα των κορυφαίων, άκυρα τελείως. Αυτό που λες γίνεται σε ελάχιστες χώρες και συνήθως υπάρχει μια δημόσια κατεύθυνση από πίσω, στην Ευρώπη τουλάχιστον. Εδώ τι υπάρχει; Πάνω σε τι θα πατήσουν οι εταιρείες για να ζητήσουν έρευνα; Ή προτιμάς να κάνουν οι Έλληνες φοιτητές τα χατίρια του κάθε τυχάρπαστου που θα βγει να δώσει λεφτά για να διαφημιστεί κυρίως; Βιασμός της επιστήμης.
Όσοι υποστηρίζουν ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν δέχονται χρηματοδοτήσεις από ιδιωτικές εταιρίες θα ήθελα να τους ρωτήσω όταν σπούδαζαν ή σπουδάζουν τι υπολογιστικά προγράμματα χρησιμοποιούσαν στους υπολογιστές της σχολής και αν γνωρίζουν πώς τα απέκτησε η σχολή.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,696 μηνύματα.
28-04-21
11:45
@Johnny15 βλέπω δεν διαφώνησες πουθενά...
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,696 μηνύματα.
27-04-21
12:07
Η σύγκριση που ήθελα να κάνω ήταν ETH vs ΕΜΠ.Θα επιβεβαιώσω @Lancelot σχετικά με τις συνθήκες στα πανεπιστήμια καθώς έχω μιλήσει με πολλά παιδιά σε ελβετικά διδαακτορικά προγράμματα. Και ξέρω και τη δική μου εμπειρία από Ελλάδα και μάλιστα θα έλεγε κανείς από το καλύτερα χρηματοδοτούμενο πανεπιστήμιο (ΕΜΠ), δεν υπάρχει χρήμα ούτε για τις φωτοτυπίες, τα κονδύλια είναι ελάχιστα, οι πληρωμές αστείες, διδακτορικοί πληρώνονται αν έχουμε χρήματα αυτή τη περίοδο ~300 το μήνα και δε μπορούμε καν να καλύψουμε έξοδα συνεδρίων με αποτέλεσμα να μη μπορούμε καν να στείλουμε δημοσιεύσεις.
Είναι αυτονόητο καθήκον της φοιτητικής κοινότητας να αντιδρά.
Σε επίπεδο γνώσεων, δηλαδή στα μαθήματα του Bachelor και του Master κάνουμε τα ίδια ακριβώς, μόνο που ο ένας στα ελληνικά και ο άλλος στα γερμανικά/αγγλικά.
Στην Ελλάδα έμαθα υπάρχει και το άλλο κόλπο, να πληρώνεις το διδακτορικό ! Φανταστείτε πόσο καλή δουλειά γίνεται.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,696 μηνύματα.
27-04-21
11:56
Άρα υποστηρίζεις ότι οι Ελβετοί ούτε πορείες κάνουν ; Απλά κάθονται ήσυχοι σε μια γωνία.Οι Ελβετοί δεν κλείνουν τις δημοσίες συγκοινωνίες όταν θέλουν να διαμαρτυρηθούν για κάτι. Δεν παγώνουν το κέντρο των πόλεων τους. Δεν βάζει ο κόσμος λουκέτα στα πανεπιστήμια επειδή συνεργάζονται με ιδιωτικές εταιρείες. Πολλά καντόνια δεν έχουν καν βασικό μισθό και όσα έχουν είναι σε λογικά πλαίσια.
Στην Ελλάδα τα κάνετε όλα λάθος. Έχουμε τριτοκοσμική οικονομία βασισμένη στον τουρισμό και εσείς θέλετε μισθούς Γαλλίας και Γερμανίας. Η Ελλάδα είναι η χώρα της Ε.Ε. που ξοδεύει τα περισσότερα σε συντάξεις με βάση το ΑΕΠ της. Δηλαδή για να καταλάβεις, είμαστε μια χώρα καθόλου ανταγωνιστική, και αντί να βοηθήσουμε την οικονομία και την νεολαία να πάρει μπρος, το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης υπόσχεται... ακόμα μεγαλύτερες συντάξεις!
Με τον ιό το καντόνι των σκεπτικιστών, Σαιντ Γκάλεν, δεν είχε τις περισσότερες πορείες ; Στη Ζυρίχη δεν διαμαρτυρήθηκαν οι ξενοδόχοι+ταβερνιάρηδες για το κλείσιμο ; Δεν είχαμε πορείες από αυτούς ;
Αν το πάμε στο σύστημα διακυβέρνησης, τουλάχιστον 10 φορές πάνε για δημοψήφισμα πχ. πέρασε με 51% να μην φοράνε οι γυναίκες μπούργκα ή πιο πριν είχαμε το Ja oder Nein για την παραγωγή όπλων. Όταν κάποιος έχει μια γνώμη και θέλει να την περάσει, αν πάρει 200000 υπογραφές τίθεται υπό συζήτηση. Θες μήπως να αναφέρουμε ότι κυβερνάνε όλα τα κόμματα(αλλάζουν κάθε 1η Ιανουαρίου) και μοιράζονται τα υπουργεία ; Ότι μόνο το πρώτο κόμμα σε ψήφους έχει 2 υπουργεία και φυσικά ότι τα καντόνια έχουν δύναμη.
Το κομμάτι των πανεπιστημίων θα το θίξω στο τέλος γιατί το γνωρίζω και από τις δύο χώρες πολύ καλά.
Η απαίτηση λογικών μισθών δεν είναι παράλογη. Παράλογο είναι που οι περισσότεροι μισθοί είναι μεταξύ 530-800 σε οποιαδήποτε ηλικιακή ομάδα. Παράλογο είναι που ο Χατζηδάκης και ο κάθε Χατζηδάκης νομοθετούν περί σύνταξης στα 350 (τελευταίο νομοσχέδιο). Είναι παράλογο να ζητάς τα βασικά ; Είναι λοιπόν παράλογο να ζητάς να αυξηθεί ο μισθός, όταν όλες οι εισφορές, όλοι οι λογαριασμοί αυξάνονται ;Οι Ελβετοί δεν κλείνουν τις δημοσίες συγκοινωνίες όταν θέλουν να διαμαρτυρηθούν για κάτι. Δεν παγώνουν το κέντρο των πόλεων τους. Δεν βάζει ο κόσμος λουκέτα στα πανεπιστήμια επειδή συνεργάζονται με ιδιωτικές εταιρείες. Πολλά καντόνια δεν έχουν καν βασικό μισθό και όσα έχουν είναι σε λογικά πλαίσια.
Στην Ελλάδα τα κάνετε όλα λάθος. Έχουμε τριτοκοσμική οικονομία βασισμένη στον τουρισμό και εσείς θέλετε μισθούς Γαλλίας και Γερμανίας. Η Ελλάδα είναι η χώρα της Ε.Ε. που ξοδεύει τα περισσότερα σε συντάξεις με βάση το ΑΕΠ της. Δηλαδή για να καταλάβεις, είμαστε μια χώρα καθόλου ανταγωνιστική, και αντί να βοηθήσουμε την οικονομία και την νεολαία να πάρει μπρος, το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης υπόσχεται... ακόμα μεγαλύτερες συντάξεις!
Ζεις με 800 στην Ελλάδα και αν ναι πώς ; Γιατί αυτό το ερώτημα καλούνται να απαντήσουν όλοι οι νέοι και ειδικά οι απόφοιτοι.
Ταινία επιστημονικής φαντασίας. Να έρθουν οι πατρίκιοι να πεθάνουν οι γηγενείς πληβείοιΑντί να κοιτάξετε να φέρετε φιλελευθερισμό στην Ελλάδα ώστε να γίνει ανταγωνιστική, ώστε να δημιουργηθούν hubs τεχνολογίας και η Ελλάδα να μην μείνει πίσω στην 4η βιομηχανική επανάσταση (αυτή της τεχνολογίας), εσείς σκεφτεστε σαν να είμαστε περίπου 60 χρόνια πίσω. Δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα.
Για να έρθουν οι εταιρίες αυτές που αναφέρεις θα πρέπει να βρουν ένα σωστό κράτος. Για να γίνει το τελευταίο χρειάζονται χρήματα. Μόνο που τα χρήματα απουσιάζουν από την Ελλάδα και θα απουσιάζουν για τα επόμενα 10 χρόνια λόγω συνθηκών covid.
Τι ακολουθούν ; Ποιο ευρωπαϊκό μοτίβο ; Μας κοροϊδεύεις ;Και οι πολιτικοί αλλά και οι πολίτες αναλώνεστε κάθε μέρα σε ανούσια ζητήματα. Υπάρχει ακόμα το στίγμα του εμφυλίου στην κόντρα αριστεράς και δεξιάς. Ακόμα κάνετε αναφορές περί χούντας σε νέες κυβερνήσεις που απλά ακολουθουν το ευρωπαικό μοτίβο. Η αριστερά δε, είναι τελείως οπορτουνιστική. Το είδαμε κυρίως στην κρίση. Άλλα μας έλεγε πριν, και εν τέλει όχι απλά συγκυβέρνησε με ψεκασμένους τύπου Βελόπουλου ουσιαστικά, αλλά κατασπάραξε την μεσαία τάξη και δεν έβγαλε τίποτα από το πρόγραμμα της. Και φυσικά πουθενά τήρηση στους νόμους και τους κανόνες. Μηδενική τιμωρία για τους παραβάτες οποιουδήποτε εγκλήματος.
Και πάμε στο θέμα των πανεπιστημίων το οποίο το γνωρίζω αρκετά καλά και στις δύο χώρες.Δεν βάζει ο κόσμος λουκέτα στα πανεπιστήμια επειδή συνεργάζονται με ιδιωτικές εταιρείες.Τα πανεπιστήμια μας είναι ένα μπάχαλο που αφήνει αναξιοποίητους φοιτητές και καθηγητές ενώ έχουμε καλούς. Κυριαρχει η ευθυνοφοβία και προτιμούν να μην ρισκάρουν για αλλαγές απλά και μόνο για να μην ξεκινήσουν καμιά πορεία ή κατάληψη κάποιοι.
ΑΝ κάποιος τρίτος σε διαβάσει ή το μεταφράσουμε στα αγγλικά/γερμανικά αυτό που έγραψες θα νομίζει αυτός ο ξένος ότι στα ελληνικά πανεπιστήμια ευθύνονται οι φοιτητές για το χάλι που έχουν.
Η απάντηση είναι μία : ΤΟ ΧΡΗΜΑ
Αυτή είναι η διαφορά των ελβετικών και των ελληνικών πανεπιστημίων. Το χρήμα και μόνο αν και η Ελβετία έχει εντελώς διαφορετικό εκπαιδευτικό σύστημα και η σύγκριση δεν είναι τόσο καλή (η Γερμανία ταιριάζει απόλυτα με την Ελλάδα και βλέπουμε και πάλι την διαφορά του χρήματος και πόσα ξοδεύονται στην παιδεία).
Έτσι λοιπόν @Johnny15 όταν ένας καθηγητής έχει ανά πάσα στιγμή χρηματοδότηση και μάλιστα υψηλή, έχει και ανά πάσα στιγμή διδακτορικούς φοιτητές άρα ανά πάσα στιγμή παράγει ερευνητικό έργο αξιοποιώντας τους φοιτητές δίνοντας πίσω ένα καλό μισθό και ένα άριστο περιβάλλον εργασίας. Π
Αντιθέτως στην Ελλάδα οι καθηγητές δεν έχουν χρηματοδότηση και συγχρόνως οι φοιτητές είτε πληρώνονται μέσω ΕΛΚΕ είτε δουλεύουν με μπλοκάκι. Αποτέλεσμα ; 650 στο χέρι στη Θεσσαλόνικη για διδακτορικό.
Πώς λοιπόν δεν θα αντιμετωπίζουν προβλήματα τα ελληνικά πανεπιστήμια όταν δεν έχουν επαρκή χρηματοδότηση ; Όταν θέλεις 10 και λαμβάνεις 5 τι έργο θα κάνεις ;
(Ένα δείγμα διαφορετικτής νοοτροπίας είναι η υπερκοστολόγηση της έρευνας στην Ελβετία. Οι ιδιωτικές εταιρίες κατά την άποψη μου υπερκοστολογούν την έρευνα και το βλέπω από τα ερευνητικά έργα που προσφέρουν στο πανεπιστήμιο. Από την άλλη στην Ελλάδα, θυμάμαι τους καθηγητές να είναι με στυλό και μολύβι και να υπολογίζουν καθημερινά τα έξοδα)
Ποιες αλλαγές να τολμήσουν να κάνουν ; Η υπουργός θεωρεί ότι η αστυνόμευση θα οδηγήσει τα πανεπιστήμια σε πορεία πρωταθλητισμού....Τα σχόλια δικά σας
Εκτός τόπου και χρόνου.Αν δεν αλλάξετε τα παραπάνω, δεν θα αλλάξει τίποτα σε αυτή τη χώρα. Αν νομίζετε ότι αυτά είναι θέματα "αγώνων" ένα θα σου πω, αν θέλω να έχω γυμνασμένο σώμα, δεν μπορώ να διαμαρτύρομαι ή να γκρινιάζω για να το αποκτήσω. Πρέπει να ξεκινήσω να γυμνάζομαι, να τρωω σωστά συστηματικά και να έχω υπομονή καθώς στην πάροδο του χρόνου θα το αποκτήσω. Δεν μπορείτε να αποφύγετε όλα τα βήματα που χρειάζονται για να γίνει η Ελλάδα ανταγωνιστική χώρα. Είτε θα ακολουθήσετε βήματα που θα μας κάνουν, είτε θα ονειρεύεστε λεφτά αλλά αυτά στην πραγματικότητα δεν θα φυτρώσουν από το πουθενά.
Αλήθεια @Johnny15 γιατί δεν αναφέρεσαι στις κρατήσεις που έχεις στον μισθό σου ; πχ. social insuance, AHV contribution, σύνταξη, θρησκεία (αν έχεις βάλει) ; Γιατί δεν αναφέρεσαι στην αντίστοιχη ΕΡΤ (SRF) που πληρώνεις ; Ή αν χάσεις τη δουλειά σου ότι λαμβάνεις το 70% του τελευταίου μισθού μέχρι να βρεις εργασία ;
Η διαφορά είναι το χρήμα και μόνο.
Είναι ανάλογος του κόστους ζωής . πχ. το πιτόγυρο σε ελληνική καντίνα κοστίζει CHF12-14 ενώ το doner σε καντίνα μπορείς να το βρεις μέχρι CHF20. Τα ίδια και στα σούπερ μάρκετ. Σημαντικό είναι ότι παρόλο το υψηλό κόστος ζωής, μπορείς 1 φορά το μήνα να έρχεσαι Ελλάδα.Πες και τίποτα για το μισθό. (Το μόνο ουσιώδες). + γυμνασμένο σώμα.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,696 μηνύματα.
26-04-21
20:33
Παρακαλούμε.Ευτυχώς έχουμε εσάς, τους αγωνιστές, να αγωνιζεστε πρωί βράδυ για εμάς. Σας ευχαριστούμε. Καλό αγώνα!
Ήλπιζα ότι κάποιους η ζωή στο εξωτερικό και δη στην Ελβετία και η εναρμόνιση με τους κανόνες, θα τους άλλαζε τη νοοτροπία, αλλά μάλλον...τζάμπα χρόνος.
Αλήθεια στην Ελβετία σου στερήθηκε τίποτα ; Ζήτησες κάτι και δεν στο έκαναν ; Σου ζητήθηκε κάτι παράνομο ; Έθιξαν τη θρησκεία σου ;
Θες να το πάμε σε επίπεδο εργασίας ; Θες να το πάμε σε επίπεδο κοινότητας (αναφέρομαι στην Ελληνική κοινότητα) ; Περιμένω....
Όλα αυτά δεν έγιναν από την μία μέρα στην άλλη. Το ότι δουλεύεις 37-40 ώρες στην εβδομάδα, με μία ώρα διάλειμμα για να περπατήσεις στην Bahnhofstrasse και να φτάσεις στη λίμνη να φας, με 2 ρεπό τον μήνα δεν ξεφύτρωσαν. Διεκδικήθηκαν.