dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,004 μηνύματα.
21-04-24
22:40
η ερώτησή σου δηλαδή ποια είναι ακριβώς; πως έχει μπλέξει η κβαντομηχανική με όλα αυτά; ποια είναι τα όλα και ποια είναι τα αυτά;
δεν κάνουμε επιστημονική ή ακαδημαϊκή διάλεξη σε ένα φόρουμ, γράφουμε ελεύθερα, αν κάποιος θέλει καλοπροαίρετα να συζητήσει το αναλύουμε περισσότερο, αλλιώς ...
View attachment 131826
όλα αυτά με την προσευχή, τη νηστεία, τα μανιτάρια, το διαλογισμό, το να ακούς ένα ον από το υπερπέραν να σου μιλάει. τι σχέση μπορεί να έχουν με την κβαντομηχανική; δικές σου σκέψεις είναι; υπάρχει κάποιο λινκ που τα εξηγεί αναλυτικά αυτά;
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,004 μηνύματα.
21-04-24
22:24
μιλάς εσύ δηλαδή εν ονόματι των άλλων, έλα τώρα...
κρίνοντας από το αν έλαβες απάντηση ή απάντηση σχετική σε αυτά που λες και συνεχίστηκε η κουβέντα.
αλλά ας το θέσω αλλιώς:
δεν κατάλαβα εγώ. γι αυτό έκανα την ερώτηση.
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,004 μηνύματα.
21-04-24
22:20
άντε πάλι, σε φόρουμ γράφουμε νεαρέ μπόι
δε νομίζω να κατάλαβε κανείς αυτά που έγραψες. γι αυτό έκανα και την ερώτηση.
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,004 μηνύματα.
21-04-24
19:36
Για τον Καντ δεν έχω ασχοληθεί, δεν ξέρω να απαντήσω, ας πει κάποιος άλλος. Υποθέτω όμως πως τον βόλευε η Εγελιανή, μαξιμαλιστική προσέγγιση μιας Παγκόσμιας Θέλησης που "νουθετεί" τον κόσμο για να δώσει κύρος και ύπαρξη στον Κανόνα. Κάτι σαν, μιλάει ο πραγματικός εαυτός μέσα σου και σου δείχνει το ηθικά σωστό.
Βάζεις ένα ζήτημα αποτελεσματικότητας και χρησιμότητας. Φυσικά και είναι πανδύσκολο να επικοινωνήσεις με οντότητες σε ένα Σύμπαν σε κατάσταση υπέρθεσης. Άλλοι δοκιμάζουν ενθεογενή μανιτάρια για να το κάνουν πιο εύκολο, άλλοι αφιερώνουν ολόκληρη τη ζωή τους σε τεχνικές διαλογισμού. Άλλοι ασκητεύουν, νηστεύουν και προσεύχονται μέρα νύχτα.
Τι κάνουν ουσιαστικά; Προσπαθούν να εμποδίσουν την καταστροφή της υπέρθεσης. Είναι εξαιρετικά δύσκολο να απομονώσουμε ένα μακροσκοπικό σύστημα από το περιβάλλον του ώστε να εμποδίσουμε την καταστροφή της υπέρθεσης. Ξέρεις ποια είναι η βασικότερη τεχνική διαλογισμού;
Να παρατηρείς τον εαυτό σου, αποστασιοποιημένα. Να παρατηρείς τις σκέψεις σου χωρίς να τις κρίνεις. Να σταματήσεις να "λογοκρίνεις" κι αυτό γιατί οι σύμφωνες κβαντικές υπερθέσεις διαρκούν μόνο όσο παραμένουν "μυστικές" και απομονωμένες.
Αν το καταφέρεις αυτό σε βαθειά συγκέντρωση τότε με έναν "αυτόματο" τρόπο αρχίζει ο Ανώτερος Εαυτός σου να παρατηρεί εσένα και έτσι ρέει μια πληροφορία από ένα άλλο σύμπαν.
Πριν φτάσεις όμως εκεί, πρέπει να αναρωτηθείς το γιατί, όπως φαίνεται στους 3 πρώτους στίχους του Corpus Hermeticum:
πώς έχει μπλέξει η κβαντομηχανική με όλα αυτά; έχουμε κάποιο λινκ για διάβασμα; εγώ είχα την εντύπωση ότι οι ανακαλύψεις που έχουμε κάνει στον μακρόκοσμο σε σχέση με την κβαντομηχανική είναι ακόμα πολύ περιορισμένες.
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,004 μηνύματα.
02-01-22
20:24
για μένα το ζήτημα είναι η χρυσή τομή ατομικής και κοινωνικής ελευθερίας.
έχουμε κάνει μεγάλες προόδους ως προς αυτό σε σχέση με παλιότερα.
αλλά το βασικό πρόβλημα παραμένει: ελευθερίες έχουν όσοι κατέχουν τον πλούτο, εις βάρος των υπολοίπων και των κοινωνικών ελευθεριών που απλά έχουν ανάγκες και αγωνίζονται για επιβίωση.
έχουμε κάνει μεγάλες προόδους ως προς αυτό σε σχέση με παλιότερα.
αλλά το βασικό πρόβλημα παραμένει: ελευθερίες έχουν όσοι κατέχουν τον πλούτο, εις βάρος των υπολοίπων και των κοινωνικών ελευθεριών που απλά έχουν ανάγκες και αγωνίζονται για επιβίωση.
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,004 μηνύματα.
05-07-21
22:47
Το να ειμαι ενα ανεξαρτητο ατομο και οχι σκλαβος κανενος βασιλια ή του οχλου, οι ευθυνες μου να προερχονται απο τις ενεργειες μου, να ειμαι ελευθερος να επιδιωκω την ευτυχια μου και να σταματησουμε να επιβαλλουμε ο,τι βλακεια εχουμε στο κεφαλι μας στον αλλον
Καλή τύχη. Μια συμβουλή μόνο: η ελευθερία σου θα πρέπει να σέβεται και την ελευθερία των άλλων.
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,004 μηνύματα.
04-07-21
23:05
Αυτή ήταν η ουσία, τι αλλάζει αν παρέθετα κάτι επιπλέον?
Να μας πεις δυο λογάκια. Τι σημαίνει για σένα ατομικισμός και φιλελευθερισμός. Έχω μεγάλη αγωνία να μάθω.
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,004 μηνύματα.
04-07-21
18:41
Ελεύθερη βούληση εγώ πιστεύω ότι έχουμε σε ένα βαθμό . Αν για παράδειγμα φοβάμαι τα αεροπλάνα με την ελεύθερη βούληση θα μπω μέσα για να ταξιδέψω άσχετα από τα ένστικτα που μου λένε να το αποφύγω . Αν αυτό σημαίνει ότι ενεργοποιείται πρώτα μια εγκεφαλική περιοχή που ωθεί μια σκέψη ότι θα αποφασίσω να μπω στο αεροπλάνο δεν ξέρω αν συμπεραίνεται κάτι για την έλλειψη βούλησης.
Εγώ πιο πολύ έλεγα για ατομικές αποφάσεις και ελευθερία που δεν αφορούν ή καταπιέζουν τους άλλους ντε και καλά για να πάει στο πολιτικό . Η υπέρτατη αξία σήμερα είναι η ελευθερία , να ζούμε όπως θέλουμε , να κάνουμε στο κρεβάτι μας ότι θέλουμε , να ντυνόμαστε όπως θέλουμε κτλ Και ψυχοθεραπεία για αυτό κάνουμε . Ο ψυχολόγος σε μια θεραπεία για παράδειγμα μας καταπιέζει όταν θα μας βάλει να δουλέψουμε τις φοβίες μας , αλλά θα πάμε για να γίνουμε αυτό που θέλουμε ή έστω αυτό που θέλει ο μισός εαυτό μας . Ε ποια η διαφορά λοιπόν με ένα αλγόριθμο, παρόμοιο μοιάζει .
Αν υπήρχε ένα μαγικό χάπι που θα το παίρναμε και θα καιγόμασταν από επιθυμία να διαβάσουμε για την εξεταστική μας ή να πάμε γυμναστήριο ή να δουλέψουμε θα παίρναμε τέτοιο χάπι ; εγώ πιστεύω πως ναι , οπότε πρώτα μπορείς να πεις ότι έρχεται η καλοπέραση μετά η ελευθερία και η βούληση σαν αξία και ας λέμε άλλα.
Εντάξει, καταλαβαίνω τι λες. Αλλά και πάλι, είναι όντως δικές μας όλες αυτές οι επιλογές;
Δεν ξέρω.
Όπως λέει και το τραγούδι:
Sheer momentum makes us act this way or that way.
We just invent or just assume a motivation.
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,004 μηνύματα.
04-07-21
11:38
Ακούστε ένα άλλο θέμα.
Η φιλελεύθερη πίστη στον ατομισμό θεμελιώνεται σε 3 υποθέσεις :
1 Είμαι άτομο και έχω μια ενιαία εσωτερική φωνή .
2 Ο αυθεντικός μου εαυτός είναι ελεύθερος .
3 Από αυτά τα δυο συνάγεται ότι γνωρίζω πράγματα για τον εαυτό μου που δεν γνωρίζει κανείς άλλος. Δεν μπορώ να εμπιστευτώ κανένα άλλο να αποφασίζει για μένα .
Ωστόσο οι επιστήμες της ζωής αμφισβητούν αυτές τις υποθέσεις :
1 Οι οργανισμοί είναι τμητά, δεν έχουν ενιαίο εαυτό .
Εδώ εννοεί ο συγγραφέας ότι έχουμε δυο εαυτούς ένα που βιώνει και μου λέει ότι θέλω να λιώσω στον καναπέ για παράδειγμα και ένα που αφηγείται που μου λέει να πάω γυμναστήριο.
2 Οι άνθρωποι δεν είναι ελεύθεροι παίρνουν αποφάσεις ντετερμινιστικά ή τυχαία .
Εδώ εννοεί ότι άλλο επιλέγω το χ άλλο επιλέγω να το θέλω. Όταν αποφασίζω κάτι είναι αποτέλεσμα βιοχημείας του οργανισμού που γίνεται τυχαία ας πούμε.
3 Επομένως ένας εξωτερικός αλγόριθμος θα μπορούσε να με γνωρίζει καλύτερα από ότι εγώ τον εαυτό μου .
Εδώ εννοεί ότι το fb πχ μπορεί να με γνωρίζει καλύτερα από ότι εγώ ή οι δικοί μου . Άρα μελλοντικά μπορεί ένα σύστημα να με χειραγωγεί ή να με συμβουλεύει ή να παίρνει αποφάσεις για εμένα, σε συμφωνία με τον εαυτό που αφηγείται .
Τι έχετε να σχολιάσετε ;
Ο φιλελευθερισμός και ο ατομικισμός είναι άσχημα πράγματα.
Ο άνθρωπος και οι κοινωνίες του καθώς ωριμάζει στο πέρασμα των χρόνων θα πρέπει να βρει κάποιες ισορροπίες μεταξύ των ατομικών και κοινωνικών ελευθεριών.
Ελεύθερη βούληση, όντως δεν έχουμε. Είμαστε ντετερμινιστικά αυτόματα, που εκ των υστέρων εκλογικεύουμε και χωνεύουμε κάπως τα αποτελέσματα των ενορμήσεών μας. Κάπου υπάρχει ένα μαύρο κουτί, ακόμα, που αποφασίζει. Ωστόσο με τα χρόνια και την εμπειρία κάπως το αποκωδικοποιούμε και το τιθασεύουμε.
Συνεπώς ούτε μπορούμε, ούτε πρέπει να δρούμε ατομικά και μόνο.
Όσο για τον αλγόριθμο, είναι θέμα χρόνο να υλοποιηθεί και να προβλέπει με σχετική ακρίβεια παραμέτρους της ανθρώπινης ζωής. Κάτι σαν κεντρικός σχεδιασμός. Ας ελπίσουμε να είναι διαδραστικό και να αφήνει κάποια περιθώρια ελευθερίας. Είναι και πολιτικό το θέμα εδώ που τα λέμε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.