back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,222 μηνύματα.
21-10-22
14:54
Ε αυτό λέω.Δυστυχώς δεν συμβαίνει αυτό στις μεγάλες εταιρείες και σου το λέω από εμπειρία που έχω από γνωστούς. Αν μιλάμε για μικρή επιχείρηση τότε ναι θα δεχθεί ο εργοδότης αν πας όμως σε μεγαλύτερες επιχειρήσεις δεν εφαρμόζεται αυτό. Εδώ καλά καλά στην Ελλάδα δεν σου πληρώνουν τις υπερωρίες θα δεχθούν να τους πεις να εργάζεσαι περισσότερες ώρες επι καθημερινής βάσης??
Εντάξει στις μεγάλες είναι και θέμα γραφειοκρατίας με hr κλπ αλλά καταλήγουμε ότι κανένας νόμος δεν τους εμποδίζει να το κάνουν.
Αν δεν έχει ανάγκη να δουλέψεις εσύ 12ωρο(μια μεγάλη εταιρεία αντί να έχει 2 ανθρώπους να δουλεύουν 12ωρο γιατί να μην προσλάβει έναν τρίτο) ή δεν έχει λεφτά να σε πληρώνει για 12ωρο(μια μικρή), με το ζόρι να σε δεχτεί;
Εργασία με μπλοκάκι θα μπορούσες να έχεις και με 8ωρο αλλά το αρνούνται οι εργαζόμενοι και καλώς το αρνούνται κατά τη γνώμη μου.
Στην Αμερική δεν υπάρχει άλλη μορφή εργασίας πρακτικά, η κλασσική μισθωτή εργασία έχει τους όρους που έχουμε εδώ για τα μπλοκάκια.
Καλώς στην Ελλάδα παραμένει μόνο μια επιλογή και δεν έχει αντικαταστήσει την μισθωτή εργασία γιατί με μπλοκάκι δεν είναι υπό διαπραγμάτευση μόνο οι ώρες που θα δουλεύεις αλλά πραγματικά τα πάντα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,222 μηνύματα.
21-10-22
14:12
Δεν είναι θέμα νομοθεσίας ή κάτι τέτοιο όμως.Εργασία με Μπλοκακι που λες δεν υπάρχει στην πλειοψηφία του ιδιωτικού τομέα (ναυτιλιακές, τράπεζες, λογιστικά γραφεία κτλ) είναι πολύ περιορισμένος ο αριθμός των θέσεων εργασίας που είναι εφικτό. Στις ΗΠΑ/ καναδας αυτό γίνεται σχεδόν παντού, αυτή είναι η διαφορά.
Ο νόμος το επιτρέπει, αν το θέλει ο εργοδότης και ο εργαζόμενος γίνεται.
Συνήθως ο εργαζόμενος δεν το θέλει, αν πας σε κάποιον εργοδότη και πεις θέλω να με πάρεις με μπλοκάκι το πιθανότερο είναι να σου πει ναι.
Βέβαια αν του πεις θέλω να δουλεύω 12ωρο και να πληρώνομαι για 12ωρο(1,5 μισθό ουσιαστικά) μάλλον όχι θα πει.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,222 μηνύματα.
21-10-22
14:05
Ε σε όλα πρέπει να συναινέσει ο εργοδότης δηλαδή να υπάρχει ανάγκη παραπάνω εργασίας και οικονομική δυνατότητα της επιχείρησης να το καλύψει, υποθέτω και στην Αμερική ακόμα.Κάπως έτσι, είναι ένα σύστημα που ίσχυε πάντα στις ΗΠΑ και τον Καναδά. Δηλαδή σου λέει το κράτος ότι πρέπει να εργαστείς minimum 8 ώρες την ημέρα όμως σου δίνουν την δυνατότητα μετά να εργαστείς όσο περισσότερο θέλεις με το ίδιο ωρομισθιο ώστε να βγάζεις περισσότερα χρήματα (είναι αυτό που λένε εκεί δούλευε όσο περισσότερο μπορείς ώστε να πετύχεις το American dream). Το θέμα όμως στην Ελλάδα είναι ότι λόγω της χαμηλής αγοραστικής δύναμης και της κρίσης που έχουμε εδώ και 13 χρόνια αν γίνει κάτι τέτοιο οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις θα δυσκολευτούν αρκετά στο να καλύψουν το μισθολογικο κόστος καθώς είναι σίγουρο ότι η πλειοψηφία στην Ελλάδα θα ήθελε να εργαστεί πάνω από 8 ώρες ώστε να καλύψει τα έξοδα του , δεδομένου των μισθών πείνας που έχουμε.
Είναι ένα σύστημα που είναι πολύ καλό για όποιον θέλει να βγάζει περισσότερα χρήματα στην άκρη/ αποταμίευση. Σαν Φώτης θα μου άρεσε να εργάζομαι 10 ώρες αντί για 8 που είναι τώρα ώστε να μου μένουν περισσότερα χρήματα στην άκρη, πράγμα τώρα που δεν γίνεται και αν γίνετε είναι μόνο με την μορφή υπερωριών και όχι μόνιμα.
Θα τονίσω ξανά την ανάγκη σύνδεσης των πανεπιστήμιων με την αγορά εργασίας ώστε να μην υπάρχει η ταλαιπωρία που υπάρχει σήμερα στην εύρεση εργασίας.
Δε νομίζω ότι αν ο υπάλληλος που δουλεύει 8 ώρες σε οποιαδήποτε επιχείρηση στον πλανήτη πάει και πει σήμερα θα δουλέψω 12 πλήρωσε με για 12, ο εργοδότης θα είναι υποχρεωμένος να το κάνει.
Οπότε δεν είναι κάτι που θα δημιουργούσε πρόβλημα στις επιχειρήσεις γιατί όποια επιχείρηση δεν θέλει/δεν μπορεί δεν το δέχεται και να το προτείνει ο εργαζόμενος.
Αλλά λέμε ότι αυτό υπάρχει ηδη στην Ελλάδα, η εργασία με μπλοκάκι είναι θεσμοθετημένη εδώ και πολλά χρόνια. Ίσως και από πριν τα μνημόνια.
Οι ίδιοι οι εργαζόμενοι θέλουν να αποφύγουν τέτοιας μορφής σχέση εργασίας λόγω της δυσανάλογα μεγάλης δύναμης που δίνει στον εργοδότη αφού παύεις να έχεις την προστασία των εργατικών νόμων.
Η μεγάλη απεργία στο efood για αυτό έγινε. Η εταιρεία πιο παλιά τους έδινε επιλογή αν θα είναι κλασσικοί μισθωτοί ή με μπλοκάκι, και κάποια στιγμή ζήτησε και όσοι ήταν κλασσικοί μισθωτοί να γίνουν μπλοκάκια και αυτοί.
Όμως όποιος θέλει κάτι τέτοιο μπορεί να το ζητήσει από τον εργοδότη του και αν συμφωνήσει να το κάνει.
Δηλαδή αν θες να δουλεύεις 10 ώρες και να πληρώνεσαι αντίστοιχα μπορείς να το συμφωνήσεις με τον εργοδότη σου και να γίνει και στην Ελλάδα, δεν το απαγορεύει κανένας.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,222 μηνύματα.
21-10-22
13:35
Αυτό που περιγράφεις μπορείς να το κάνεις και στην Ελλάδα και είμαι σίγουρος και στις άλλες χώρες. Λέγεται εργασία με σύμβαση παροχής υπηρεσιών ή πιο λαικά μπορεί να το έχεις ακούσει ως εργασία με μπλοκάκι.Αν γίνει το σύστημα που λέω προφανώς και αν ο εργοδότης πιέζει τον εργαζόμενο να δουλεύει πολλές ώρες χωρίς τη θέληση του τότε θα μπορεί άνετα να τον καταγγείλει και να έχει ποινές. Όσο αφορά αυτό που λες ότι στην Ευρώπη μειώνουν τις ώρες εργασίας δεν μου λέει απολύτως τίποτα αυτό καθώς αν κάποιος θέλει να δουλεύει περισσότερες ώρες για να ζει άνετα δεν καταλαβαίνω που υπάρχει το πρόβλημα;; Πες ότι εγώ είμαι τρελός και γουστάρω να εργάζομαι 10 ώρες την ημέρα επειδή μου αρέσει η δουλειά μου κάθε επειδή θέλω να έχω αρκετά χρήματα στην άκρη. Από τη στιγμή που είναι θέλω μου δεν πρεπει καν να ρωτάω το κράτος για το αν επιτρέπεται να το κάνω η όχι. Στην Ευρώπη είμαστε πολύ πίσω σε θέματα εργασίας σε σχέση με τις ΗΠΑ και τον Καναδά αυτό το έχουμε πληρώσει, πραγμα που φαίνεται και από την ανάπτυξη μας, από την χαμηλότερη παραγωγικότητα μας καθώς και από το αρκετά χαμηλότερο κατά κεφαλην ΑΕΠ που έχουμε σε σχέση με τις ΗΠΑ / Καναδά / Αυστραλία. Τέλος όσο αφορά το μισθό θα είναι ίδιος ανεξάρτητα των ωρών που εργάζεσαι. Δηλαδή έστω ότι πας εσυ σε μια εταιρεία για να εργαστείς , ο εργοδότης θα σου λέει ότι το ωρομίσθιο είναι 15€ μικτά και εσυ απλά θα του λες αν θέλεις να δουλέψεις 7,8,9,10,11 η 12 ώρες την ημέρα. Προφανώς οι συμβάσεις εργασίας θα πρέπει να είναι μικρότερες πχ 6μηνο ώστε σε περίπτωση που αποφασίσεις να μειώσεις / αυξήσεις τις ώρες εργασίας σου να μην είναι ανάγκη να περιμένεις αρκετό χρονικό διάστημα μέχρι να γίνει δεκτό το αίτημα σου.
Ξαναλέω ότι προφανώς και θα υπάρχει έλεγχος ώστε να αποφευχθεί εξαναγκασμός από τη μεριά του εργοδότη. Όλα αυτά που λέω έχουν γίνει και γίνονται στην βόρεια Αμερική με επιτυχία.
Συμφωνείς με τον εργοδότη να κάνεις κάποια δουλειά και όλοι οι όροι αποφασίζονται μεταξύ σας χωρίς να δεσμεύεσαι(ούτε εσύ ούτε αυτός) από τους εργατικούς νόμους.
Εκεί με τον εργοδότη τα συμφωνείς όλα μόνος σου, από το πότε θα δουλεύεις, το που, το πόσες μέρες θα δουλεύεις, το πόσα λεφτά θα πάρεις(ή δεν θα πάρεις) αν διακόψει την σύμβαση και όποιον άλλο όρο μπορείς να σκεφτείς.
Πρακτικά είσαι ελεύθερος επαγγελματίας και συμφωνείς με τους πελάτες σου(τον εργοδότη δηλαδή) να τους παρέχεις υπηρεσίες.
For the record, οι ντελιβεράδες σε efood/wolt κλπ με τέτοια σύμβαση δουλεύουν.
Έχει τα θετικά αλλά έχει και πολλά αρνητικά για τον εργαζόμενο για αυτό γενικά δεν προτιμάται.
Το κυριότερο είναι πως όταν όλα μπουν σε ελεύθερη διαπραγμάτευση με τον εργοδότη, πέρα από κάποιες περιζήτητες ειδικότητες/περιζήτητα στελέχη ο εργοδότης πάντα έχει το πάνω χέρι.
Γενικά περι ελέγχου, και τώρα μπορείς να καταγγείλεις όποια εργοδοτική αυθαιρεσία γίνεται αλλά και πάλι είναι ζούγκλα.