Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,573 μηνύματα.
06-04-23
01:16
Όταν παίρνει μέρος κάποιος σε αγώνες, δεν κοιτάνε τι έχεις στο βρακί σου, αλλά πως το πως έχεις δηλωθεί κατά τη γεννησή σου, που σημαίνει ότι αν δεν υπήρχαν τα ανεβασμένα ποσοστά ποτέ κανείς δεν θα καταλάβαινε τίποτα. Ενώ είναι περασμένη ως γυναίκα, πήρε κανονικά μέρος και έπρεπε να περάσει όταν άλλαξαν οι κανονισμοί απο ορμονική θεραπία. Δεν είναι τρανς, είναι σε όλα α χαρτιά της το sex female. Δεν απέκρυψα τίποτά, για αυτό και έφτιαξα διαφορετική πρόταση. Σε κάθε περίπτωση, το ποιντ ήταν πολύ συγκεκριμένο στο ότι έχουν οριστεί όρια για να είναι κοντά στο μέσο όρο των αθλητών.Το "εγγεγραμμένη ως γυναικά" δείνει πρακτικά 0 πληροροφορίες, οπότε όχι, δεν ήσουν ξεκάθαρος, ενώ παράλληλα απέφυγες, εσκεμμένα ή μη, να αναφέρεις ότι γεννητικά είναι XY.
Ο κανονισμός από όσο ξέρω αλλάζει από οργανισμό σε οργανισμό και άθλημα. είχα διαβάσει για την τροπολογία του 19 όπου όλες οι γυναίκες που έχουν φυσικά ανεβασμένα επίπεδα θα πρέπει να είναι εντός ορίων. Κάνω αυτό τον διαχωρισμό για να δείξω ότι σε άλλες περιπτώσεις ο κόσμος δεν είχε ίδιες αντιδράσεις.Όσο για την επόμενη πρόταση, επειδή τυχαίως ήταν στο ίδιο άρθρο, είδα ότι από το 2019 δεν ισχύει, οπότε αν είναι λανθασμένη η πληροφόρηση, διόρθωσέ με.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,573 μηνύματα.
06-04-23
00:18
Μα τα κριτήρια ακόμα υπάρχουν, και οι cis γυναίκες δεν μπορούν να έχουν πάνω απο ένα συγκεκριμένο όριο τεστοστερόνης πχ. Η Caster Semaya ας πούμε παρά του ότι εκ γενετής είναι εγγεγραμμένη ως γυναίκα, λόγω αυξημένων ποσοστών αποκλείστηκε και δεν μπορούσε να επιστρέψει αν δεν έριχνε τα ποσοστά. Αλλά επαναλαμβάνω, έτσι και αλλιώς άδικο θα είναι από διάφορες απόψεις, τα βιολογικά και κοινωνικά στοιχεία δεν σταματάνε στο φύλο. Ένα ερώτημα είναι ότι εφόσον έχεις θεσπίσει όρια με βάση τα βιολογικά χαρακτηριστικά, γιατί να μην δεν επιτρέπεις στα τρανς άτομα που είναι εντός ορίων να διαγωνιστούν; Και πάλι εφόσον επιτρέπεις στα cis άτομα να διαγωνιστούν παρά κάποιες ορμονικές θεραπείες ή άλλα φάρμακα που επηρεάζουν τις αποδόσεις; Όπως και να έχει, διαβάζεις τις απόψεις και εδώ, χεσμένο τον έχουν τον αθλητισμό, να πουν τα δικά τους θέλουν οι περισσότεροι.Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες .
Απλά σκέφτομαι ποιο είναι το νόημα να μιλάμε καν για αθλήματα αντρών/γυναικών όταν αυτός ο διαχωρισμός γίνεται σε βιολογικό επίπεδο και όχι βάσει του τι νιώθει ο καθένας οτι είναι . Εαν είναι ας το καταργήσουμε αυτό το κριτήριο γενικά , και ας το αφήσουμε ανοιχτό να λαμβάνει μέρος όποιος θέλει . Δεν πιστεύω οτι όλος ο κόσμος λοιπόν τσινάει απο τρανσοφοβία ( οκει ναι αρκετοί το κάνουν ) . Αλλά σε ένα "παιχνίδι" πρέπει να βάζεις κάποιους κανόνες και να το περιορίζεις κάπως . Ειδάλλως ορισμένες νίκες φαίνονται σαν "κλεψιά" ανάλογα την περίπτωση ( π.χ. αυτός δεν ήταν τρανς απο οτι κατάλαβα , απλά ήθελε να κοροϊδέψει την απόφαση ) .
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,573 μηνύματα.
05-04-23
22:58
Βρες το ελιξήριο της νιότης και θα σε δεχθούμε. Λες και ξαναλές την ίδια αλτ παπαρια και νομίζεις ότι κάτι κάνειςΤαυτοποιούμαι ως 12χρονο κορίτσι 45κιλών.
Δεν μίλησε κανείς για τα policies ρε Γιάννη, βλέπετε τη λέξη φοβια και σας πιάνει τραμπάκουλο να πούμε. Πήγαινε στους νόμους που εν μια νυχτί γιατί ξαφνικά δεν υπάρχει ισότητα τις πετάνε έξω ή όλους αυτούς που διαμαρτύρονται ότι οι άντρες ήρθαν να κλέψουν τις θέσεις των γυναικών και πατάνε πάνω στον γυναικείο αθλητισμό που μέχρι τώρα τον είχαν χεσμένο για να δικαιολογήσουν τα δικά τους κολλήματα. Και ξαναλέω, ο αθλητισμός δεν είναι δίκαιος εξ ορισμού, υπάρχουν πολλά πλεονκτήματα που έχουν κάποιοι αθλητές έναντι των άλλων. Επίσης, δεν χρειάζεται να παίρνει αγωγή απο εφηβία για να πέσουν τα επίπεδα ορμονών, για κάποιο λόγο σε έχει κολλήσει αυτή η ιδέα.Μερικοί σταματήστε να βλέπετε παντού τρανσφοβία. Αναφερόμαστε σε ένα θέμα το οποίο διχάζει τους πάντες και οι λύσεις που μπορούν να προταθούν δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Ελπίζω όλοι/ες να καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της καταστάσεως. Στη τελική δεν είμαστε εμείς οι ιθύνοντες που θα αποφασίσουν το τι και πώς.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,573 μηνύματα.
05-04-23
16:33
Δεκτό, αλλά από όσα έχω καταλάβει ο προβληματισμός για τις άνισες ικανότητες προυπήρχε πριν τη συζήτηση για τους τρανς. Φυσικότητα στον επαγγελματικό αθλητισμό σημαίνει εντός προβλεπόμενων ορίων, για αυτό άλλωστε και ήταν από πριν επιτρεπτό π.χ. γυναίκες με μεγαλύτερα φυσικά επίπεδα τεστοστερόνης να συμμετέχουν μετά από ορμονικές θεραπείες, όπως και το αντίθετο αν δεν κάνω λάθος, αρκεί να είναι εντός ορίων. Το κόλλημα περί ανισότητας έχει ιδεολογική χροιά συνήθως.Αν παρεις το επιχειρημα της ισοτητας καθαρα τοτε ναι εχει λογικη αυτο που λες. Διοτι εφοσον ο αθλητισμος ειναι εξ ορισμου ανισος, η προσθηκη ενος τρανς δε κανει τιποτα παραπανω απο το να καταφασκει την εγγενη ανισοτητα. Προφανως το ζητημα εχει και πολιτισμικη χροια, λογω αντιθεσης στους τρανς εν γενει. Απλα θεωρω οτι ο ολος προβληματισμος εγκειται οχι στο αδικο πλεονεκτημα καθ αυτο αλλα στον τροπο που αποκτηθηκε, οπως ας πουμε με εναν που θα βρεθει ντοπαρισμενος οπως ειπα πριν. Η οπτικη μου ειναι οτι ο αθλητισμος προαγει αυστηρα τα φυσικα χαρισματα αλλα ναι η γενικα παραδεδεγμενη σταση, εξαιρει τη σημασια της προσπαθειας αν και σε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος.
Η και αυτός που έχει και τα χρήματασε τελικη αναλυση δε νικαει ποτε αυτος που κατεβαλε τον περισσοτερο κοπο αλλα ο εκ φυσεως ανωτερος.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,573 μηνύματα.
05-04-23
15:54
Εγώ αποδόμησα το επιχείρημα περί δικαιοσύνης που είναι και το βασικό αφήγημα κατά τους. Εφόσον το επιχείρημα είναι ότι έχουν πλεονέκτημα γενικώς, ασχέτως φυσικότητας, είναι υποκρητικό να μη δεν δέχονται τα υπόλοιπα. Άλλωστε οι οδηγίες από όσο ξέρω έχουν να κάνουν με γενικά επίπεδα ορμονών, δηλαδή δεν απαγορεύεται σε κάποια που είναι εγγραμένή γυναίκα εκ γεννετής να συμμετάσχει επειδή έκανε ορμονικές θεραπείες. Το οτι ο αθλητισμός μένει στο γενετικό όριο είναι δική σου οπτική και όχι αυτή που ισχύει επαγγελματικά ή αυτή η οποία αναφέρεται και εδώ μέσα όπου και απάντησα προφανώς αντιπαραθετικά για να δείξω ότι δεν είναι όλα μέλι γάλα χωρίς τους τρανς, δεν ζήτησα να γίνουν αυτά. Επίσης, το φυσικό όριο του καθενός είναι προβληματικό εφόσον όπως εξήγησα προέρχονται από διαφορετικά συστήματα και πολλοί ενώ μπορούν δεν θα το φτάσουν ποτέ.Ο αθλητισμος εχει ως σκοπο να εξαιρει την φυσικη ανωτεροτητα οποτε θα ηταν ανοητο να εχουν διαφορετικους κατηγοριες για μαυρους αθλητες, οι οποιοι εκ γεννετης εχουν ευνοικοτερα χαρακτηριστικα οσον αφορα τον στιβο. Οι τρανς απλως ειναι τεχνητοι σε ενα βαθμο. Το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για το ντοπαρισμα στο βαθμο που σε ωθει να ξεπερασεις το γενετικο σου οριο.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,573 μηνύματα.
05-04-23
14:34
Οποίος πιστεύει στις βιολογικές διαφορές και ταυτόχρονα θεωρεί πως ο αθλητισμός με ή χωρίς τρανς είναι δίκαιος τότε δεν ξέρει τι πιστεύει.
Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι.
Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες.
Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα.
Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ).
Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη.
Θέλετε να κάνουμε διαφορετικούς αγώνες και αναλόγως τη φυλή; Μιας που ας πούμε οι μαύροι αθλητές είναι εκ φύσεως πιο γρήγοροι.
Θέλετε διαφορετικούς για κάθε σωματοδομή, κάθε ύψος, κάθε επίπεδο ορμονών στο ίδιο φύλο; Να πετάξουμε τις γυναίκες με εκ γενετής μακρύτερα χέρια από την κολύμβηση, θα είναι άδικο για τις υπόλοιπες.
Θέλετε να κάνουμε αγώνες για διαφορετικές οικονομικές προελεύσεις; Εκτός οι πάνω από ένα ποσοστό εισοδήματος, οι εγκαταστάσεις και οι γενικότεροι πόροι δίνουν άλλες προοπτικές στην προπόνηση. Μη ξανά αφήσουμε μικρές χώρες να συμμετέχουν με μεγαλύτερες. Άλλωστε δεν νομίζω κανείς να περιμένει μετάλλιο από Έλληνες πέρα από τα αθλήματα που έχουμε παράδοση. Είναι πολύ δίκαιο που ο Τσιτσιπάς έχει την άνεση να προπονείται από μωρό με πατέρα προπονητή στο εξωτερικό, ενώ άτομα από χαμηλότερα στρώματα παιδεύονται με παρατημένα τοπικα γήπεδα.
Ο γυναικείος αθλητισμός είναι τελευταία προτεραιότητα όλων. Ελάχιστες αθλήτριες καταφέρνουν να αποκτήσουν παγκόσμια φήμη και συμβόλαια όπως οι άντρες, οι αγώνες δεν έχουν σε καμία περίπτωση την ίδια χρηματοδότηση και χορηγίες εφόσον δεν έχουν την ίδια ακροαματικότητα ( το παγκόσμιο κύπελλο ποδοσφαίρου των γυναικών στη Νέα Ζηλανδία είναι σε λίγους μήνες, να δούμε πόσοι θα το δουν και θα το θεωρήσουν ισάξιο με του Κατάρ).
Θα κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας ότι νοιάστηκαν ξαφνικά για τις αθλήτριες και ότι οι τρανς χαλάνε την τέλεια ισότητα. Όσο και να τις πετάξουν εκτός, ο αθλητισμός δίκαιος δεν θα γίνει, αλλά προφανώς δεν ενδιαφέρει κανέναν όταν η βάση του θέματος είναι τρανσφοβικη εξ αρχής, για αυτό άλλωστε βγάζουν νόμους απαγόρευσης μέχρι και στα σχολεία, αλλιώς θα ψάχνανε τρόπους για να υπάρχει συμπερίληψη.