Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,365 μηνύματα.
06-05-23
20:18
Δεν διαφωνώ καθόλου σε όσα λες . Προσωπικά εφόσον δεν υπάρχουν αρκετά αξιόπιστες αποδείξεις δεν θεωρώ ότι ο βελονισμός έχει κάποια αξία , χωρίς να σημαίνει αυτό όμως ότι εάν κάποιος αποζητά τόσο πολύ την θεραπεία σε ένα θέμα όπως το κόψιμο του τσιγάρου , δεν πρέπει να το δοκιμάσει . Και ας δουλέψει όπως είναι να δουλέψει έστω και σαν placebo .Μονο που ολα ειναι σχετικά και ειδικά η ιατρικη κάθε αλλο παρα ασπρο-μαύρο λόγω του ανθρώπινου παράγοντα. Δεν μιλαμε για βίδες και ρόδες αλλά για μια πολύπλοκη βιοχημική «μηχανή» για την οποία γνωρίζουμε σχετικά ελάχιστα.
Οι γνώσεις που έχουμε ειναι πολυ περιορισμένες και δεν εξηγούνται ολα με τις απτές, γνωστές επιστημονικές μεθόδους, τουλάχιστον στην παρούσα φαση, σε πολλα θέματα της ιατρικης επιστήμης. Εάν αυτο κάποτε αλλάξει, προφανως θα αποτελεί μια τεράστια εξέλιξη στον τομέα της έρευνας και της περαιτέρω προόδου. Μέχρι τοτε, εξαντλούμε κάθε δυνατή μέθοδο για την ευεξία και υγεία κάθε ανθρώπου και ειδικά του πάσχοντα.
Απλά ήθελα να τονίσω το ότι ένας ερευνητής για να πάει μπροστά την επιστήμη δεν μπορεί να σκέφτεται βάσει των όσων βλέπει στην πράξη μόνο . Το να θέτει ερωτήματα είναι κρίσιμο . Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι διακατέχεται από καμία μισαλλοδοξία ή κακεντρεχια . Αλίμονο να μην χαιρόμαστε που βλέπουμε τον συνάνθρωπο μας καλύτερα . Απλώς δεν πρέπει να επαναπαυομαστε γιατί πρέπει να κυνηγάμε συνεχώς τις λύσεις εκείνες που θα βοηθήσουν όσους περισσότερους γίνεται .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,365 μηνύματα.
06-05-23
19:44
Αντιλαμβάνομαι πλήρως τι λες . Οτι ακόμα και εαν για έναν λόγο που δεν κατανοούμε , εαν ένα 20% ή 30% βοηθιέται απο την εφαρμογή μιας θεραπείας, δεν έχεις λόγο να μην την εφαρμόσεις. Σύμφωνοι , να την εφαρμόσεις αλλά μην λες τώρα οτι δεν έχει σημασία το γιατί δούλεψε . Για τον ασθενή πιθανότατα δεν έχει . Για τον γιατρό εαν βαριέται ή εαν δεν είναι ερευνητής επίσης δεν έχει , το μόνο που τον νοιάζει είναι οτι ο ασθενής έγινε καλά . Αλλά για όλο το υπόλοιπο 70%-80% που η μέθοδος θα αποτύχει έχει σημασία . Και τους λόγους που κάτι πετυχαίνει ή αποτυγχάνει τους διερευνά η επιστήμη . Εαν και εδώ μπερδεύουμε τα μπούτια μας...άλλο κάτι που δουλεύει σε ένα ποσοστό ανθρώπων για συγκεκριμένους λόγους , οι οποίοι είναι άγνωστοι και χρειάζεται περισσότερο διερεύνσηση , και άλλο κάτι που δεν έχει αποδειχθεί καν εαν έχει δουλέψει ακόμα και σε ένα ποσοστό μόνο του συνόλου . Η στατιστική είναι data based , οπότε πατάει πάνω στην πραγματικότητα και στην πράξη , όχι πάνω σε θεωρίες μόνο .Το λεω για άλλη μια φορά: η κλινική καθημερινή ιατρικη πράξη διαφέρει από τα guidelines και πολλές φορες και απο την evidence-based προσέγγιση.
Με αλλά λογια δεν μπορώ να το πω, συγγνώμη. Αποτελεί εμπειρια την οποία κάποιος βλέπει μονο εάν βρίσκεται ενεργά εντός επαγγέλματος.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,365 μηνύματα.
06-05-23
16:18
Είναι περίπλοκο γενικά το ζήτημα γιατί υπάρχουν πολλοί μηχανισμοί που θα μπορούσε να δουλεύει το πράγμα και εκτός αυτού παίζουν και άλλοι παράγοντες ρόλο όπως διάφορες παθήσεις ή ευαισθησίες που θα μπορούσε να έχει κάποιος εκ γενετής . Ούτε ένα μοντέλο άκρως μη αναλογικό , στο οποίο εαν κάνεις ένα τσιγάρο την ημέρα προκαλείς την ίδια καταπόνηση λες και κάπνιζες εκατό μου φαίνεται λογικό , αλλά ούτε και ένα άκρως αναλογικό μοντέλο που εαν κάνεις N τσιγάρα θα πάθεις N*x ζημιά .Ο μηχανισμός που είπες είναι λογικός, δεν κατάλαβα όμως πως θα βγει να κάνουν την ίδια ζημιά.
Αν το πρώτο τσιγάρο κάνει χ ζημιά και το δεύτερο κάνει ψ( χ>ψ) , αυτός που κάνει ένα τσιγάρο έχει χ ζημιά και αυτός που κάνει δυο τσιγάρα έχει χ+ψ
Αυτό που πιστεύω οτι ισχύει , και μπορώ κάλλιστα να είμαι λάθος , είναι οτι μειώνεται ο αντίκτυπος κάθε επόμενου τσιγάρου ( το ψ < x που λες και εσύ ) , με το πρώτο να έχει την πιο δραστική επίπτωση στον οργανισμό . Το οποίο είναι λογικό , ένας που δεν καπνίζει σε σχέση με έναν που καπνίζει , έστω και ένα τσιγάρο , θα απέχουν αρκετά σε επίπεδο υγείας . Ωστόσο μετά απο κάποιον αριθμό τσιγάρων που κάνεις την ημέρα δεν θα έχει τόση σημασία εαν θα κάνεις λόγου χάρη 20 ή 23 τσιγάρα .
Κοινώς άλλο το να μην καπνίζεις καθόλου και άλλο να καπνίζεις ένα τσιγάρο . Όπως και άλλο να καπνίζεις ένα και άλλο 5 την ημέρα . Αλλά εαν καπνίζεις 15 , το να καπνίζεις 19 , δεν θα έχει τόσο αντίκτυπο όσο το να πας απο το 1 στα 5 , καθώς κάνεις ήδη αρκετά για να γίνει η ζημιά .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,365 μηνύματα.
06-05-23
15:56
Συμπληρώνει τι στην θεραπεία δηλαδή ; Εφόσον θεωρείται ψευδοεπιστήμη , με ποιον άλλο τρόπο πέρα απο σε ψυχολογικό επίπεδο θα μπορούσε να είχε επίδραση ;Συμπληρωματικά χρησιμοποιείται....δεν ενδείκνυται για πρώτης γραμμής θεραπείας
Δεν έχει αποδειχθεί αυτό που λεω πράγματι , είναι εικασία . Απλώς λέω οτι μου φαίνεται λογική η πρόταση της Aura . Εαν καπνίζω τρία πακέτα την ημέρα δεν θα περιμένω την ίδια ζημιά όσο εαν κάνω ένα τσιγάρο την ημέρα . Μπορούμε ωστόσο να είμαστε και λανθασμένοι λόγω του μη αναλογικού μηχανισμού που είπα οτι ενδεχομένως υποκρύπτεται . Σε κάθε περίπτωση όμως προτού κάποιος τρέξει να πάρει φάρμακα ή να κάνει βελονισμούς ή δεν ξέρω και εγώ τι , αξίζει να δοκιμάσει άλλα πράγματα όπως aversion therapy .Νομίζω δεν υπάρχει αποδεδειγμένο κάτι τέτοιο .....υπάρχει όμως ότι απ' την στιγμή που καπνίζεις η ζημιά γίνεται είτε καπνίζεις ένα τσιγάρο την μέρα είτε 10
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,365 μηνύματα.
06-05-23
15:24
Δεν χρειάζονται φάρμακα απαραίτητα . Τα φάρμακα έχουν όφελος μόνο στην περίπτωση που μιλάμε για extreme πρόβλημα που ο άλλος δεν μπορεί να το διαχειριστεί καθόλου . Οι περισσότεροι όμως το κόβουν και μόνοι τους χωρίς φαρμακευτική αγωγή . Ο βελονισμός τώρα θεωρείται ψευδοεπιστημη και τα οφέλη του δεν έχουν επιβεβαιωθεί ούτε αποδειχθεί ποτέ από την επιστημονική κοινότητα . Οπότε δεν είναι θέμα ότι δουλεύει και δεν ξέρουμε γιατί ακριβώς , σε αντίθεση με θεραπείες στην ψυχιατρική όπως η TMS . Ο βελονισμός δεν δουλεύει , αλλά η δύναμη της αυθυποβολής και του ανθρώπινου νου γνεικα είναι τεράστια .Εγώ γιατρούς ξέρω πάντως που πήγανε για βελονισμό. Φάρμακα δεν θέλανε να πάρουν.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ε όχι και εξίσου.
Ο Pasmak αυτό που θέλει να πει λογικά με το ένα τσιγάρο είναι ότι η ζημιά του είναι πολύ μεγάλη σε σχέση με την ζημιά που προκαλούν τα άλλα τσιγάρα που καπνίζει κάποιος . Δηλαδή ναι μεν αυξάνεται η ζημιά όσο πιο πολλά καπνίζεις ( απόλυτα λογική παραδοχή ) , αλλά ενδεχομένως δεν δυσχαιρενουν τόσο τον οργανισμό όσο το πρώτο τσιγάρο της ημέρας.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,365 μηνύματα.
05-05-23
23:05
Υπάρχουν πολλοί γιατροί που θα έπρεπε να τους αφαιρεθεί η άδεια ασκήσεως επαγγέλματος , δεν έχεις άδικο .Δεν χρειαζεται να πω εγώ τίποτα. Γίνονται παγκόσμια ιατρικά σεμιναρια περί βελονισμού, για συναδέλφους που ασχολούνται με τα ζητήματα αυτα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,365 μηνύματα.
05-05-23
22:57
Ευτυχώς που δεν τα λες δημόσια αυτά γιατί θα είχες καταστρέψει την καριέρα σου ως γιατρός .Μια χαρα δουλεύει ο βελονισμός. Τωρα το πως και το γιατί, ειναι αλλο ζήτημα. Πολλοι άνθρωποι έχουν ωφέλεια από την μέθοδο αυτή.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,365 μηνύματα.
05-05-23
16:08
Δεν έχει καμία βάση για να δουλέψει ο βελονισμός . Και εαν δουλέψει , είναι επειδή εσύ αυθυποβάλλεσαι οτι θα δουλέψει πιθανότατα . Ο μόνος τρόπος πιστεύω οτι είναι είτε να το κόψεις εξαιρετικά αργά , είτε απότομα όπως είπαν . Στην δεύτερη περίπτωση θα πρότεινα να εξαφανίσεις γενικά τα τσιγάρα απο πάνω σου και απο το σπίτι ώστε ακόμα και εαν μπεις στον πειρασμό , να μην μπορείς να χαλάσεις την πρόοδο σου .Καλησπέρα.
Καπνιστής 10 χρόνια, θέλω να το κόψω και για λόγους υγείας αλλά και για οικονομικούς.
Δοκίμασα τσίχλες νικοτίνης, vaping και ο,τι υπάρχει εκεί έξω τέλος πάντων αλλά δεν...
Διαβάζω στο ίντερνετ για βελονισμό. Αξίζει πιστεύετε;
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.