back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
02-05-24
11:48
Συνέντευξη της αρμόδιας υφυπουργού που είπε πολλά και τίποτα.
Επιβεβαίωσε ότι έχουν αποφασιστεί όλα για το νέο κινούμαι ηλεκτρικά και μένουν μόνο οι ανακοινώσεις(εκλογές έρχονται, στάνταρ θα γίνουν πριν τον Ιούνιο λέω εγω) και ότι δεν θα μείνει κενό επιδότησης οπότε θα πιάνει και όσους αγοράσουν τώρα. Λέει ότι προτεραιότητα θα είναι ο μικρότερος χρόνος αποπληρωμής με απλές διαδικασίες και ότι θα υπάρχουν μέτρα για να εξυπηρετηθεί η αυξημένη ζήτηση.
Ίσως αυτό να σημαίνει εισοδηματικά κριτήρια ίσως και οχι...Το σωστό σε κάθε περίπτωση είναι σε περίπτωση εξάντλησης των χρημάτων να υπάρχει σειρά προτεραιότητας οχι όποιος προλάβει να κάνει το κλικ όταν μπουν λεφτά. Το ιδανικό προφανώς θα ήταν η επιδότηση να πηγαίνει κατευθείαν στην αντιπροσωπεία και να αφαιρείται από την τελική τιμή οπότε να μην έχει ο καθένας να παλεύει με την γραφειοκρατία αλλά δεν πρόκειται να γίνει.
Είπε και αυτό εδώ που μου ακούγεται μια μεγάλη μπούρδα.
Να έλεγε ότι θα αυστηροποιήσει το τι ελέγχουν τα κτεο για να μην περνάνε τα σαπάκια θα μπορούσε αλλά όλοι ξέρουμε ότι με ενα 50αρικο περνάει κτεο και ας μην έχει ρόδες. Ειδικά από την στιγμή που έχουν μπει στο παιχνίδι ιδιωτικά κτεο και έχουν κάθε λόγο να σε περάσουν αλλιώς αν ο ένας σε δυσκολέψει ξέρει ότι την επόμενη φορά θα το πας στον δίπλα που θα σε περάσει αέρας.
Ο μόνος τρόπος, και για να αντισταθμίσουν στο ταμείο το ότι τα ηλεκτρικά και τα υβριδικά που αυξάνονται συνεχώς δεν πληρώνουν τέλη, είναι να αυξήσουν πολύ τα τέλη στα ανω των 10-15 ετών αυτοκίνητα.
Αλλά θα είχε τεράστιο πολιτικό κόστος και χωρίς νόημα τελικά. Αυτός που κυκλοφορεί με αμάξι 20ετιας+ μάλλον δεν έχει τα λεφτά για να πάρει καινούργιο δεν το κάνει από βίτσιο. Ε και ένα χιλιάρικο να του πας τα τέλη θα συνεχίσει να μην έχει λεφτά για καινούργιο...
Επιβεβαίωσε ότι έχουν αποφασιστεί όλα για το νέο κινούμαι ηλεκτρικά και μένουν μόνο οι ανακοινώσεις(εκλογές έρχονται, στάνταρ θα γίνουν πριν τον Ιούνιο λέω εγω) και ότι δεν θα μείνει κενό επιδότησης οπότε θα πιάνει και όσους αγοράσουν τώρα. Λέει ότι προτεραιότητα θα είναι ο μικρότερος χρόνος αποπληρωμής με απλές διαδικασίες και ότι θα υπάρχουν μέτρα για να εξυπηρετηθεί η αυξημένη ζήτηση.
Ίσως αυτό να σημαίνει εισοδηματικά κριτήρια ίσως και οχι...Το σωστό σε κάθε περίπτωση είναι σε περίπτωση εξάντλησης των χρημάτων να υπάρχει σειρά προτεραιότητας οχι όποιος προλάβει να κάνει το κλικ όταν μπουν λεφτά. Το ιδανικό προφανώς θα ήταν η επιδότηση να πηγαίνει κατευθείαν στην αντιπροσωπεία και να αφαιρείται από την τελική τιμή οπότε να μην έχει ο καθένας να παλεύει με την γραφειοκρατία αλλά δεν πρόκειται να γίνει.
Είπε και αυτό εδώ που μου ακούγεται μια μεγάλη μπούρδα.
Τι σημαίνει "να συνδεθούν τα τέλη κυκλοφορίας με ασφαλιστική και τεχνική ενημερότητα". Αφου και τώρα αν δεν έχεις περάσει κτεο ή δεν έχεις ασφάλεια ή δεν έχεις πληρώσει τέλη απαγορεύεται να το κυκλοφορείς.Προφανώς το δίκτυο στις πόλεις σχεδιάστηκε πριν από αρκετές δεκαετίες με άλλα δεδομένα πληθυσμού και μεταφορικού έργου. Δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις. Στις δυο πόλεις κυκλοφορούν τριπλάσια οχήματα από όσα μπορεί να εξυπηρετήσει η υπάρχουσα υποδομή. Η Ελλάδα έχει μέσο όρο ηλικίας ΙΧ τα 18 έτη, ο απαρχαιωμένος στόλος δημιουργεί προβλήματα τόσο στην Οδική Ασφάλεια, όσο και στην ατμοσφαιρική ρύπανση. Η χρήση ενός παλιού αυτοκινήτου είναι ασύμφορη και καθίσταται εφικτή με παραβατική συμπεριφορά.
Ετοιμάζουμε σχετική νομοθετική ρύθμιση ώστε να συνδεθούν τα τέλη κυκλοφορίας με την ασφαλιστική και την τεχνική ενημερότητα. Το ένα θα προϋποθέτει το άλλο. Με αυστηρή εφαρμογή του νόμου θα τεθούν εκτός λειτουργίας εκατοντάδες χιλιάδες οχήματα, καθώς δε θα συμφέρει η χρήση τους, τα οποία προφανώς σήμερα εξυπηρετούν συμπολίτες μας οι οποίοι δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα αντικατάστασής των.
Να έλεγε ότι θα αυστηροποιήσει το τι ελέγχουν τα κτεο για να μην περνάνε τα σαπάκια θα μπορούσε αλλά όλοι ξέρουμε ότι με ενα 50αρικο περνάει κτεο και ας μην έχει ρόδες. Ειδικά από την στιγμή που έχουν μπει στο παιχνίδι ιδιωτικά κτεο και έχουν κάθε λόγο να σε περάσουν αλλιώς αν ο ένας σε δυσκολέψει ξέρει ότι την επόμενη φορά θα το πας στον δίπλα που θα σε περάσει αέρας.
Ο μόνος τρόπος, και για να αντισταθμίσουν στο ταμείο το ότι τα ηλεκτρικά και τα υβριδικά που αυξάνονται συνεχώς δεν πληρώνουν τέλη, είναι να αυξήσουν πολύ τα τέλη στα ανω των 10-15 ετών αυτοκίνητα.
Αλλά θα είχε τεράστιο πολιτικό κόστος και χωρίς νόημα τελικά. Αυτός που κυκλοφορεί με αμάξι 20ετιας+ μάλλον δεν έχει τα λεφτά για να πάρει καινούργιο δεν το κάνει από βίτσιο. Ε και ένα χιλιάρικο να του πας τα τέλη θα συνεχίσει να μην έχει λεφτά για καινούργιο...
Υφ. Μεταφορών, Χριστίνα Αλεξοπούλου στο carandmotor: Τι αλλάζει σε τέλη κυκλοφορίας, ΚΟΚ και «Κινούμαι Ηλεκτρικά» | carandmotor.gr
Η Υφυπουργός Υποδομών και Μεταφορών Χριστίνα Αλεξοπούλου μίλησε στο carandmotor.gr και αναφέρθηκε στις αλλαγές που θα δούμε στα τέλη κυκλοφορίας, στο νέο Κ.Ο.Κ., ενώ έδωσε πολλές απαντήσεις και για το πρόγραμμα «Κινούμαι Ηλεκτρικά 3».
www.carandmotor.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
01-05-24
13:54
Αστείο.Θα έρχεται ο πλούσιος τουρίστας με το ηλεκτρικό του και θα τρώει πόρτα από τα πλοία. Όταν δεν σέβεσαι τους τουρίστες είναι θέμα χρόνου να μην σεβαστούν και αυτοί.
Πρόσεξε στο 1.10 περίπου που λέει "είναι με τη δέσμευση του ιδιώτη". Σαν να λέει ότι οκ το βάζουμε αλλά δεν μπορούμε να το ελέγξουμε, ο ιδιοκτήτης δεσμεύεται ότι δεν θα το βάλει στο καράβι με πάνω από 40%.
Πρακτικά είναι αδύνατο να ελεγχθεί, ειδικά σε κάποια υβριδικά που δεν έχεις καν την στάθμη της υβριδικής μπαταρίας ως ποσοστό(πχ κάποια toyota) ούτε καν ο ιδιοκτήτης δεν μπορεί να ξέρει πόσο είναι το ποσοστό της μπαταρίας.
Είναι στα πλαίσια του "το κάνουμε για να πούμε ότι κάτι κάναμε".
Πέραν του ότι δεν ξέρω κατά πόσο στέκει επιστημονικά ότι μια μπαταρία παίρνει πιο δύσκολα φωτιά αν είναι στο 40% από ότι στο 60%...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
03-04-24
11:51
Αυτή τη στιγμή είναι δύσκολο σε περιβάλλον αυξημένων επιτοκίων γενικά, και ακόμα δεν έχουν βγει ηλεκτρικά σε τιμές να ανταγωνίζονται τα φτηνά θερμικά.Φέτος μπήκε στην Ευρωπαϊκή αγορά και η General Motors πράγμα που σημαίνει ότι ο ανταγωνισμός θα αυξηθεί επιπλέον για τις Ευρωπαϊκές εταιρείες. Βέβαια οι πωλήσεις ηλεκτρικών οχημάτων όπως φαίνεται αρχίζουν να μειώνονται / αυξάνονται με μικρότερο ρυθμό καθώς τα κίνητρα που έδωσαν οι κυβερνήσεις δεν επαρκούν.
GM launches all electric line-up in Europe
US carmaker to begin roll out with Cadillac Lyriq in Switzerland on Fridaywww.ft.com
Όσοι είναι από τη μέση και πάνω οικονομικά αγοράζουν αλλά πλέον για να διατηρηθεί ο ίδιος ρυθμός αύξησης ηλεκτρικών πρέπει να υπάρξουν στην αγορά ηλεκτρικά με τιμή(χωρίς επιδότηση) αντίστοιχη ενός yaris ή peugeot 208.
Το προσπαθούν οι Κινέζοι, η Tesla και η VW αλλά φαίνεται ότι έχουμε 2-3 χρόνια ακόμα μέχρι να βγουν στην αγορά τέτοια μοντέλα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
03-04-24
11:20
Το 2023 το 19,5% των ηλεκτρικών που πουλήθηκαν στην Ευρώπη ήταν κατασκευασμένα στην Κίνα και προβλέπεται να είναι 25% για το 2024. Βάλε και το ποσοστό της Tesla(όσα φτιάχνονται ΗΠΑ και έρχονται Ευρώπη ή όσα φτιάχνονται στο Βερολίνο) και των άλλων Αμερικανών και Ασιατών κατασκευαστών και όλα αυτά σε συνδυασμό με την στροφή στην ηλεκτροκίνηση δεν δείχνουν καθόλου καλό μέλλον για την Ευρωπαική αυτοκινητοβιομηχανία όσο και αν η Ευρώπη θέλει να αυξήσει τους δασμούς για να σταματήσει την επέκταση των Κινέζων.
Πάει να γίνει όπως με τις ηλεκτρονικές συσκευές που περίπου τα πάντα φτιάχνονται Κίνα, ακόμα και αν είναι πχ Αμερικανική μάρκα. Γιατί και οι Ευρωπαίοι κατασκευαστές αυτοκινήτων σαν επόμενο βήμα πιθανό να ανοίξουν και αυτοί εργοστάσια στην Κίνα(αν δεν το έχουν ηδη κάνει δηλαδή) για να μειώσουν το κόστος όπως άλλωστε έκαναν οι βιομηχανίες άλλων κλάδων.
Πέρα από τις δυσκολίες στην μεταφορά και την μικρότερη απόδοση, πάλι καταλήγεις να έχεις στο αυτοκίνητο ηλεκτροκινητήρα και μπαταρία. Αλλά αντι να έχεις μόνο αυτά έχεις και όλο το σύστημα για το υδρογόνο.
Και αν υπάρχει ανησυχία από πολύ κόσμο τι θα γίνει με την μπαταρία σε ένα σοβαρό τρακάρισμα, η ανησυχία θα είναι ίδια και μεγαλύτερη αν κουβαλάς και υδρογόνο.
Έχουν υπάρξει προσπάθειες με αυτοκίνητα υδρογόνου εδώ και δεκαετίες και από μεγάλες εταιρείες(Toyota,BMW) που καμία δεν είχε εμπορική επιτυχία.
Πάει να γίνει όπως με τις ηλεκτρονικές συσκευές που περίπου τα πάντα φτιάχνονται Κίνα, ακόμα και αν είναι πχ Αμερικανική μάρκα. Γιατί και οι Ευρωπαίοι κατασκευαστές αυτοκινήτων σαν επόμενο βήμα πιθανό να ανοίξουν και αυτοί εργοστάσια στην Κίνα(αν δεν το έχουν ηδη κάνει δηλαδή) για να μειώσουν το κόστος όπως άλλωστε έκαναν οι βιομηχανίες άλλων κλάδων.
Το υδρογόνο έχει κάποια πλεονεκτήματα αλλά αν επικρατήσει θα είναι μόνο σε ειδικές κατηγορίες πχ πλοία ή αεροπλάνα, αν και πιστεύω ότι εκει θα καταλήξουν να χρησιμοποιούν συνθετικά καύσιμα.
Πέρα από τις δυσκολίες στην μεταφορά και την μικρότερη απόδοση, πάλι καταλήγεις να έχεις στο αυτοκίνητο ηλεκτροκινητήρα και μπαταρία. Αλλά αντι να έχεις μόνο αυτά έχεις και όλο το σύστημα για το υδρογόνο.
Και αν υπάρχει ανησυχία από πολύ κόσμο τι θα γίνει με την μπαταρία σε ένα σοβαρό τρακάρισμα, η ανησυχία θα είναι ίδια και μεγαλύτερη αν κουβαλάς και υδρογόνο.
Έχουν υπάρξει προσπάθειες με αυτοκίνητα υδρογόνου εδώ και δεκαετίες και από μεγάλες εταιρείες(Toyota,BMW) που καμία δεν είχε εμπορική επιτυχία.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
20-03-24
12:48
Κοίτα, ανάμεσα στο "επιδότηση 5κ για όλους" και το "επιδότηση 10κ αλλά μόνο για όσους βγάζουν μέχρι πχ 40κ" το δεύτερο μάλλον θα βοηθήσει περισσότερο στην αύξηση της ηλεκτροκίνησης.Πήραν τα λεφτά από την ΕΕ για το πρόγραμμα τα δώσανε δεξιά και αριστερά και τώρα δεν υπάρχουν πόροι για να τα δώσουν στους νόμιμους δικαιούχους με αποτέλεσμα να παγώσει η αγορά.«Ειρωνεία» οι επιδοτήσεις με εισοδηματικά κριτήρια - NewsAuto.gr
Σχετική ανακοίνωσε έβγαλε και Συνδέσμος Εισαγωγέων Αντιπροσώπων Αυτοκινήτων, με αφορμή τις προτάσεις για τον τρίτο κύκλο του προγράμματος.www.newsauto.gr
Αν βάλουν εισοδηματικά κριτήρια για "το κινούμαι ηλεκτρικά ΙΙΙ" θα είναι ταφόπλακα. Το ποσό θα μειωθεί αλλά πρέπει τα λεφτά να δίνονται με την αγορά του αυτοκινήτου και όχι να μπλέκεις με αιτήσεις και γραφειοκρατία.
Εγω θα έδινα ακόμα περισσότερα λεφτά σε ακόμα λιγότερους δικαιούχους όμως...
Πχ πάρε 15κ ΑΛΛΑ και εισοδηματικά κριτήρια ΚΑΙ να αποσύρεις υποχρεωτικά το παλιό σου αμάξι ΚΑΙ το αμάξι αυτό να είναι 10+ ετών ή και το αμάξι που θα πάρεις να είναι μέχρι κάποιας αξίας.
Ή μια πολύ μικρή επιδότηση χωρίς κριτήρια(πχ 2-3κ) που να φτάνει τα 15κ ή και πιο πάνω αν καλύπτεις όλα τα κριτήρια(εισοδηματικά, απόσυρση, ηλικία/παιδιά κλπ).
Στο τωρινό μπορεί να φτάσει μέχρι 10κ αν κάποιος αποσύρει αυτοκίνητο και είναι και πολύτεκνος/αμεα/κάτω των 29 όμως όλοι παίρνουν 8κ το οποίο είναι ίσως το μεγαλύτερο στην Ευρώπη.
Στόχος του προγράμματος είναι να ενισχυθούν όσοι δεν μπορούν να αλλάξουν το σαραβαλάκι τους και να το αντικαταστήσουν με ηλεκτρικό οχι να δώσει μπόνους σε όσους θέλουν να πάρουν ακόμα ένα αυτοκίνητο ή να βοηθήσει όσους θέλουν να πάρουν taycan/model s/ηλεκτρική cayenne και λοιπά των 100+ χιλιάδων.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
24-02-24
13:56
Ιδανικά θα έπρεπε για όλα αλλά ο στόχος είναι η αύξηση πράσινων μεταφορών οπότε η βενζίνη ακόμα και αν είναι νέας τεχνολογίας δεν καλύπτει το πλάνο.Έχουμε τόσο γερασμένο στόλο αυτοκινήτων που απόσυρση πρέπει να υπάρχει για οποιοδήποτε αγορά νέου αυτοκίνητου. Αφαιρείς 3000 ευρώ ευρώ από το ΦΠΑ και το δίνεις στον αγοραστή.
Πιστεύω ότι η επιδότηση θα σταματήσει ή θα είναι μικρότερες από τα -8000 ευρώ που δίνουν τώρα. Πιστεύω ότι θα υπάρχουν αντικίνητρα και αύξησης του φορολογικούς κόστους για τα συμβατικά αυτοκίνητα. Η ΕΕ σιγά σιγά σταματά τις επιδοτήσεις.
Για κινούμαι ηλεκτρικά 3 έχουν πει σε δηλώσεις υπουργός-υφυπουργός ότι θα υπάρξει διορθώνοντας τα προβλήματα των προηγούμενων προγραμμάτων πχ καθυστερήσεις στην πληρωμή. Άγνωστο το ποσό και οι όροι βέβαια.
Πολλές χώρες της ΕΕ σταματάνε τώρα τις επιδοτήσεις αλλά εμείς είμαστε τραγικά πίσω από αυτές.
Σε όλη τη χώρα υπάρχουν σύνολο 6.379 ηλεκτρικά και 8.833 plug in. Χωρίς επιδοτήσεις είτε απόσυρση είτε για ηλεκτρικά δεν αλλάζει κανείς αμάξι με την αφραγκιά που υπάρχει η νοοτροπία είναι "όσο τσουλάει το κρατάω" και έχουμε τον πιο γερασμένο στόλο αυτοκινήτων της ΕΕ.
Τα αντικίνητρα με αύξηση φόρων σε βενζίνη, τέλη κυκλοφορίας κλπ θα γίνουν αλλά όχι ακόμα. Με τόσο μεγάλη πλειοψηφία να είναι στα συμβατικά το πολιτικό κόστος θα ήταν τεράστιο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
24-02-24
11:27
Το 2023 το 10% των αυτοκινήτων που πουλήθηκαν στην χώρα ήταν ηλεκτρικά, είτε αμιγώς ηλεκτρικά είτε plug in.
Δεδομένου του φόβου και της έλλειψης υποδομών σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη αλλά και της οικονομικής κατάστασης(ακόμα και με επιδότηση δεν υπάρχει ηλεκτρικό σε τιμή Yaris) είναι οκ νούμερο αλλά πρέπει να πάει παραπάνω για να πιάσουν τους στόχους για το 2030.
Έχω περιέργεια πως θα χειριστούν την κατάσταση από τον Μάιο που το τωρινό πρόγραμμα επιδότησης λήγει και θα βγει το νέο.
Στο καινούργιο θα έβαζα το ίδιο ή και μεγαλύτερο συνολικό ποσό με το τωρινό πρόγραμμα αλλά με προυπόθεση για να πάρεις το μεγαλύτερο μέρος του ποσού ή και συνολικά για να μπεις στο πρόγραμμα να αποσύρεις το αυτοκίνητο που έχεις. Στο τωρινό πρόγραμμα η απόσυρση είναι προαιρετική και δίνει μόνο 1.000.
Στόχος πρέπει να είναι να αποσυρθούν τα παλιά αυτοκίνητα οχι όποιος έχει λεφτά να αγοράσει και ένα δεύτερο.
Ίσως να επιδοτούσα και τα plug in με ένα μικρότερο ποσό για όποιον φοβάται να πάει απευθείας σε αμιγώς ηλεκτρικό λόγω έλλειψης ιδιωτικού πάρκινγκ κλπ.
Θα μπορούσαν να δοθούν και έξτρα κίνητρα γενικά, για παράδειγμα στην Γέφυρα Ρίου-Αντιρρίου με πρωτοβουλία του ιδιώτη που την διαχειρίζεται τα ηλεκτρικά έχουν 35% έκπτωση στα διόδια.
Όλα αυτά τα λεφτά δεν βγαίνουν από τον κρατικό προυπολογισμό είναι δράσεις που χρηματοδοτεί η ΕΕ για την πράσινη μετάβαση είναι στο χέρι των κρατών να τα αξιοποιήσουν με τον βέλτιστο τρόπο.
Δεδομένου του φόβου και της έλλειψης υποδομών σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη αλλά και της οικονομικής κατάστασης(ακόμα και με επιδότηση δεν υπάρχει ηλεκτρικό σε τιμή Yaris) είναι οκ νούμερο αλλά πρέπει να πάει παραπάνω για να πιάσουν τους στόχους για το 2030.
Έχω περιέργεια πως θα χειριστούν την κατάσταση από τον Μάιο που το τωρινό πρόγραμμα επιδότησης λήγει και θα βγει το νέο.
Στο καινούργιο θα έβαζα το ίδιο ή και μεγαλύτερο συνολικό ποσό με το τωρινό πρόγραμμα αλλά με προυπόθεση για να πάρεις το μεγαλύτερο μέρος του ποσού ή και συνολικά για να μπεις στο πρόγραμμα να αποσύρεις το αυτοκίνητο που έχεις. Στο τωρινό πρόγραμμα η απόσυρση είναι προαιρετική και δίνει μόνο 1.000.
Στόχος πρέπει να είναι να αποσυρθούν τα παλιά αυτοκίνητα οχι όποιος έχει λεφτά να αγοράσει και ένα δεύτερο.
Ίσως να επιδοτούσα και τα plug in με ένα μικρότερο ποσό για όποιον φοβάται να πάει απευθείας σε αμιγώς ηλεκτρικό λόγω έλλειψης ιδιωτικού πάρκινγκ κλπ.
Θα μπορούσαν να δοθούν και έξτρα κίνητρα γενικά, για παράδειγμα στην Γέφυρα Ρίου-Αντιρρίου με πρωτοβουλία του ιδιώτη που την διαχειρίζεται τα ηλεκτρικά έχουν 35% έκπτωση στα διόδια.
Όλα αυτά τα λεφτά δεν βγαίνουν από τον κρατικό προυπολογισμό είναι δράσεις που χρηματοδοτεί η ΕΕ για την πράσινη μετάβαση είναι στο χέρι των κρατών να τα αξιοποιήσουν με τον βέλτιστο τρόπο.
Μπαίνουν στην πρίζα οι οδηγοί: Ηλεκτρικό ένα στα δέκα νέα αυτοκίνητα το 2023
Πάνω από 15.000 ηλεκτρικού τύπου οχήματα κυκλοφορούν πλέον στους δρόμους, με την αγορά να παρουσιάζει σημαντική αύξηση. Τα μοντέλα με τη μεγαλύτερη ζήτηση, τα σημεία φόρτισης, τα κίνητρα και οι προκλήσεις ώστε να επιτευχθούν οι στόχοι της «Πράσινης Συμφωνίας».
www.kathimerini.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
26-12-23
19:42
Στις βόρειες χώρες η ηλεκτροκίνηση έχει ηδη προχωρήσει πολύ και λογικά κόβουν τα κίνητρα.Ξαφνικό τέλος στις επιδοτήσεις ηλεκτρικών οχημάτων
Η μεγαλύτερη αγορά αυτοκινήτων της Ευρώπης έβαλε και επίσημα τέλος στις επιδοτήσεις ηλεκτρικών οχημάτων που ίσχυαν εδώ και επτά χρόνια. Ιδού το γιατί.www.4troxoi.gr
Οποίος πρόλαβε πρόλαβε. Ακολουθεί και η Ελλάδα.
Στην Ελλάδα είμαστε πολύ πίσω ακόμα.
Το κινούμαι ηλεκτρικά 2 πήρε παράταση μέχρι Απρίλιο και έχουν πει ότι θα βγάλουν και άλλο πρόγραμμα που θα διορθώνει τα προβλήματα των 2 προηγούμενων. Αυτό θα είναι για καμιά διετία και λογικά μετά τέλος και εδώ.
Το νέο πρόγραμμα πρέπει να γίνει πιο έξύπνο προς τον τον στόχο που πρέπει να είναι να μειωθούν τα αρχαία αυτοκίνητα που κυκλοφορούν στους δρόμους.
Με ένα χιλιάρικο μόνο για απόσυρση σε συμφέρει περισσότερο να το πουλήσεις μεταχειρισμένο ακόμα και αν είναι 15-20 χρονών αυτοκίνητο. Αλλά έτσι το σαπάκι μένει στον δρόμο, μόνο αλλάζει ιδιοκτήτη.
Αν νέο πρόγραμμα ενισχύσουν το ποσό της απόσυρσης ή το κάνουν υποχρεωτικό να αποσύρεις παλιό όχημα για να πάρεις επιδότηση θα είναι πολύ πιο στοχευμένο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
26-08-23
22:02
Δεν θα είναι ανα ήπειρο τόσο αλλά ποιος έχει κάνει τα σωστά βήματα.Ερώτηση, εσύ πιστεύεις ότι περισσότερο ανταγωνιστές στα ηλεκτρικά οχήματα θα είναι οι Ιαπωνικές, οι Κορεατικες ή οι Ευρωπαϊκές αυτοκινητοβιομηχανιες??
Η Toyota ας πούμε έχει μείνει πολύ πίσω μέχρι πρόσφατα πίστευαν αρχικά ότι ο κόσμος δεν θα θέλει τα ηλεκτρικά και μετά ότι η απαγόρευση θα έρθει το 2050 και είχαν βασίσει την στρατηγική τους σε αυτό.
Μάλιστα όταν η Tesla ήταν ακόμα startup είχαν συνεργασία για μια ηλεκτρική έκδοση του rav και το παράτησαν γιατί πίστευαν ότι δεν θα είχε μέλλον.
Αποδείχτηκαν πατάτα οι εκτιμήσεις τους και άλλαξαν CEO αλλά χρόνος χάθηκε, όταν οι άλλοι κάνουν r&d δεκαετίες ενώ εσύ πετάς αετό δεν καλύπτεται εύκολα.
Πιστεύω από τους παραδοσιακούς σίγουρα θα είναι καλά η VW και η Nissan, μάλλον και η Ford.
Τώρα για τους άλλους ψιλοδύσκολα.
Όχι ότι θα κλείσουν ή κάτι τέτοιο αλλά πιθανώς να αναγκαστούν αντί να βγάζουν αυτοκίνητα σε όλες τις κατηγορίες να βγάζουν μόνο όπου μπορούν να έχουν ικανοποιητικό κέρδος.
Πχ να αφήσουν την κατηγορία των φτηνών μοντέλων σε όσους μπορούν και να εστιάσουν σε μεσαία και πάνω κατηγορία.
Γενικά οι premium κατασκευαστές δεν θα έχουν θέμα αυτός που θα δώσει 100 χιλιάδες μπορεί να δώσει και 120 ή μπορούν να μειώσουν το περιθώριο κέρδους που σε αυτά είναι μεγάλο.
Το ζόρι είναι για τις εταιρείες που βγάζουν τα περισσότερα κέρδη από φτηνά αυτοκίνητα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
26-08-23
20:36
Δεν είπα ότι θα κλείσουν όλες προφανώς αλλά θα υπάρξουν αρκετές που θα έχουν πρόβλημα και πιθανώς να περιορίσουν τις πωλήσεις τους σε συγκεκριμένα μόνο τμήματα της αγοράς ή να συγχωνευτούν.Φέρνεις την καταστροφή από εκεί που δεν υπάρχει και είναι μεγάλο λάθος. Η GM χρεωκόπησε το 2009 όχι λόγω των πωλήσεων, ίσα ίσα Νο1 στον πλανήτη ήταν τότε, αλλά λόγω των συντάξεων των πρώην εργαζομενων και των συνδικάτων που την πίεζαν να δίνει πολύ περισσότερα χρήματα από αυτά που μπορούσε να αντέξει. Όταν η GM απαλλάχθηκε από όλα αυτά έγινε κερδοφόρα επιχείρηση. Είναι λοιπόν δυο διαφορετικά πράγματα αυτά που λέμε. Στο θέμα των ηλεκτρικών οι εταιρείες δεν είναι ακόμα κερδοφόρες λόγω των χαμηλών πωλήσεων/ παραγωγής. Όταν βγουν σε μαζική παραγωγή τα ηλεκτρικά τους και αναπτυχθούν οι οικονομίες κλίμακας τότε μια χαρά κέρδη θα έχουν, όχι όλες αλλά οι περισσότερες.
Οι Κινέζοι που λες είναι απειλή όμως μόνο για την αγορά της Ασίας, σε Ευρώπη και ειδικά σε Αμερική δεν έχουν μέλλον τέτοιες εταιρείες. Αντίθετα οι δυτικές εταιρείες είναι πολύ πιο πετυχημένες στην Κίνα καθώς GM, Volkswagen, Toyota, Nissan και Honda είναι στις πρώτες θέσεις της Κινεζικής αγοράς λόγω των joint ventures που έχουν με τοπικές εταιρείες. Το ότι η αγορά ανοίγει δεν σημαίνει καταστροφή για τις παλιότερες εταιρείες η οποίες έχουν ιστορία 70-100 χρόνων στην αγορά και εξελίσσονται συνεχώς.
Όσο αφορά τα αυτοκίνητα Euro 6 και Euro 7 δεν υπάρχει κάποιος περιορισμός σήμερα που μιλάμε και ούτε αναμένεται να υπάρχει μέχρι το 2040 καθώς παράγουν πολύ λιγότερους ρύπους και έτσι δεν έχουν θέμα. Τώρα όσο αφορά το Παρίσι και το Άμστερνταμ που λες είναι απίθανο να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο, όταν πλησιάσει η ώρα απλά θα τα αλλάξουν όπως γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις.
Euro 6: Τι σημαίνει - Γιατί κυκλοφορεί ελεύθερα στον Δακτύλιο;
Το Euro 6 είναι το πιο πρόσφατο από τα Eυρωπαϊκά πρότυπα εκπομπών για τη ρύπανση από τη χρήση νέων χερσαίων οχημάτων που πωλούνται στην Ε.Ε.www.autotypos.gr
Euro 6: Τι σημαίνει - Γιατί κυκλοφορεί ελεύθερα στον Δακτύλιο;
Το Euro 6 είναι το πιο πρόσφατο από τα Eυρωπαϊκά πρότυπα εκπομπών για τη ρύπανση από τη χρήση νέων χερσαίων οχημάτων που πωλούνται στην Ε.Ε.www.autotypos.gr
View attachment 120524
Οι Κινέζοι σίγουρα θα έρθουν και προς Ευρώπη όπως ήρθαν και σε όλους τους άλλους τομείς.
Προς το παρόν η παραγωγή τους καταναλώνεται ολόκληρη από την Ασιατική αγορά, όσο αυξάνουν την παραγωγή όμως θα έρθουν. Ξεκίνησαν το άνοιγμα στην Ευρώπη, μέσα στο 2023 η BYD ήρθε επίσημα Ελλάδα πχ
Θα αρχίσουν να τσιμπάνε μερίδιο αγοράς και αυτοί, οι παραδοσιακοί είναι πίσω και πρέπει να κάνουν catch up.
Κάποιοι θα το καταφέρουν κάποιοι οχι. Το πρόβλημα είναι ότι με τα ηλεκτρικά όλη η τεχνολογία που έχουν στις ΜΕΚ και το πλεονέκτημα που αυτό τους δίνει πάει κουβά.
Τώρα για τα euro 6 δεν ξέρω γιατί βάζεις ένα άκυρο άρθρο. Δεν θα απαγορευτεί η πώληση τους οκ οπότε δεν "καταργούνται". Τον πράσινο δακτύλιο που ηδη εφαρμόζεται τον ξέρεις; Και euro 6 να έχεις από το 2021 αν εκπέμπει πάνω από 120g ισχύει κανονικά ο δακτύλιος ενω ως τότε έμπαιναν ελεύθερα. Αυτό ήταν το πρώτο βήμα που ακούμπησε τα euro 6 και έγινε 2 χρόνια πριν.
Το εθνικό σχέδιο ηλεκτροκίνησης είδες τι λέει;
Ναι θα μπορείς να το κυκλοφορήσεις δεν θα σου πουν απαγορεύεται να το χρησιμοποιήσεις.
Αλλά αν για να μπεις μέσα στην πόλη πληρώνεις διόδια/έξτρα τέλος όπως είναι το ελληνικό σχέδιο ή δεν μπορείς καθόλου όπως είναι το σχέδιο σε άλλες χώρες ή σου βάλουν έξτρα φόρο όπως ο περιβαλλοντικός φόρος που λέει η ΕΕ ή από τους φόρους πάει η βενζίνη 3 ευρώ αντε γεια.
Δεν είναι βέβαιο ότι θα γίνουν όλα αυτά αλλά είναι ένα πιθανό ενδεχόμενο που πρέπει να το λάβει κάποιος υπόψιν αν θέλει σήμερα να δώσει 50 χιλιάδες για αυτοκίνητο.
Υ.Γ. Στο Άμστερνταμ έκανα λάθος, μόνο για ΙΧ ξεκινάει το 2030. Φέτος τον Ιούνιο ανακοίνωσαν ότι τα ταξι, βαν, φορτηγά, μηχανάκια και...βάρκες με ΜΕΚ στην πόλη θα απαγορευτούν από το 2025.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
26-08-23
19:32
Δεν είναι η Tesla η βασική απειλή των παραδοσιακών κατασκευαστών, οι Κινέζοι είναι.Πρέπει να καταλάβουμε κάτι αρχικά ώστε να πάμε παρακάτω. Η Tesla όσο και να πουλήσει οι παραδοσιακές εταιρείες θα υπάρχουν για ένα και μοναδικό λόγο: κάθε χρόνο πουλιούνται 90 εκατομμύρια νέα αυτοκίνητα στον πλανήτη, το pick της Tesla αναμένεται να είναι τα 5-6 εκατομμύρια οχήματα το 2028 άρα τα υπόλοιπα 84 εκατομμύρια θα τα πουλάνε οι υπόλοιποι κατασκευαστές. Είναι αδύνατον λοιπόν να μείνουν 3-4 εταιρείες στο χώρο για πολλούς λόγους
Οι εταιρείες χάνουν χρήματα από τα ηλεκτρικά καθώς ακόμα δεν βγαίνουν σε μαζική παραγωγή, πουλάνε 40 και 50 χιλιάδες μονάδες το χρόνο. Όταν πουλάνε μαζικά οι κατασκευαστές ηλεκτρικά οχήματα μια χαρά κέρδη θα έχουν. Το καλύτερο παράδειγμα πάνω σε αυτό είναι η Tesla η οποία από το 2010-2020 είχε συνεχόμενα ζημιές και ολοι την είχαν για κλείσιμο, σήμερα που πουλάει μαζικά οχήματα ειχε κέρδη 10 δισεκατομμύρια για το 2022 ενώ φέτος θα φτάσει τα 12 δισεκατομμύρια. Σαφώς και μερικές εταιρείες ίσως κλείσουν όμως οι γίγαντες τύπου Toyota, Volkswagen, Nissan, Ford, GM, BMW και Mercedes δεν έχουν να φοβηθούν κάτι εφόσον επενδύουν μαζικά σε ηλεκτρικά οχήματα. Υπάρχουν βέβαια και κάτι εταιρείες που δεν επενδύουν σε EVs όλως είναι η Honda, Mazda κτλ που όντως έχουν σοβαρό θέμα.
Όσο αφορά τα Hybrids αν φοράνε σύγχρονους κινητήρες Euro 6 και Euro 7 δεν τίθεται θέμα απαγόρευσης μέσα στις πόλεις, εδώ για τα απλά Euro 6 που δεν είναι απλά ηλεκτρικά θα μπορούν να κυκλοφορούν παντού μέχρι το 2040-2045 σε όλες τις χώρες. Το θεωρώ κρίμα να δώσω 40.000++ για να πάρω ηλεκτρικό από την στιγμή που είναι νέα τεχνολογία και τώρα εξελίσσεται, εδώ οι ICE κινητήρες φτιάχνονται 100 χρονια και ακόμα μερικοί βγάζουν θέματα σκέψου τι θα γίνεται με τους electric κινητήρες που είναι τεχνολογίας max 10 ετών στην καλύτερη.
Ηδη στην Κίνα αν δεις τα charts πωλήσεων ψηλά υπάρχουν μόνο Κινέζοι, Tesla, VW, λίγο Toyota και οι άλλοι κάπου εξαφανισμένοι. Όχι μόνο στα ηλεκτρικά, γενικά.
Τα ηλεκτρικά είναι πιο απλά στην κατασκευή και το 50% του παιχνιδιού είναι στην μπαταρία.
Οι μεγαλύτερες εταιρείων μπαταριών αυτοκινήτων είναι Κινέζικες κάποιες από αυτές φτιάχνουν και αυτοκίνητα όπως η BYD με 1,2εκ πωλήσεις το πρώτο 6μηνο.
Όπως πάει η Ευρωπαική αυτοκινητοβιομηχανία και γενικά η βιομηχανία της Ευρώπης και με την αδυναμία των Ιαπώνων να βγάλουν ηλεκτρικά οι Κινέζοι είναι που θα τους πάρουν σβάρνα.
Σε πόλεμο τιμών δεν μπορούν να ακολουθήσουν.
Δεν υπάρχει too big to fail. Η GM χρεοκόπησε ηδη μια φορά το 2009 και ουσιαστικά διασώθηκε από το κράτος.
Κατά τα λοιπά για τα hybrids, πολλές Ευρωπαικές πόλεις πχ Άμστερνταμ, Παρίσι έχουν ήδη ανακοινώσει ότι από το 2030 όχημα με κινητήρα εσωτερικής καύσης δεν θα μπαίνει μέσα στην πόλη ανεξάρτητα τεχνολογίας.
Στα δικά μας μπορείς να δεις το εθνικό σχέδιο ηλεκτροκίνησης που ανέβηκε τον Μάιο σε δημόσια διαβούλευση
Αξίζει γιατί λέει πολλά αλλά πχ αυτό προβλέπει διόδια για τα αυτοκίνητα με κινητήρες εσωτερικής καύσης που θα θελουν να μπουν στο κέντρο.
Και γενικά σε ένα κράτος που βρίσκεται μέσα σε μια ΕΕ που για οποιονδήποτε λόγο θέλει να φύγει από τις ΜΕΚ είναι ρίσκο να επενδύσεις τώρα σε κάτι ακριβό με ΜΕΚ. Υπάρχουν χίλιοι τρόποι που μπορεί να την πατήσεις στο κοντινό μέλλον, το παραπάνω είναι ενδεικτικό.
Πχ αυξημένα τέλη, περιβαλλοντικός φόρος, αύξηση των φόρων στην βενζίνη είναι μερικά ακόμα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
26-08-23
18:40
Είναι σίγουρο ότι όλοι οι μεγάλοι θα προσπαθήσουν να μπουν στα ηλεκτρικά αλλά είναι και σίγουρο ότι κάποιοι από τους τωρινούς γίγαντες δεν θα επιβιώσουν ή θα συγχωνευτούν ή θα περιοριστούν σε πολύ μικρό μερίδιο αγοράς όπως σε κάθε τόσο μεγάλη αλλαγή.Κοιτα πριν κάποια χρόνια πίστευα και εγώ ότι οι παραδοσιακοί κατασκευαστές δεν θα μπουν ουσιαστικά στην ηλεκτροκίνηση. Μετά όμως κατάλαβα κάτι σημαντικό, αν δεν το κάνουν απλά θα κλείσουν καθώς από το 2035 και μετά δεν μπορούν να πουλήσουν σε Ευρώπη, Αμερική, Κίνα και Αυστραλία. Αρα αναγκαστικά θα μπουν όλοι στην ηλεκτροκίνηση και για αυτό ανακοινώνουν ότι σταματούν την ανάπτυξη κινητήρων εσωτερικής καύσης από το 2027 και μετά, η Mercedes ήδη έχει σταματήσει από πέρσι.
•Η Nissan έχει σαν στόχο να διαθέτει 19 ηλεκτρικά μοντέλα το 2030 σε 127 χώρες και να πουλάει 3,5 εκατομμύρια ηλεκτρικά το χρόνο. Σήμερα η Nissan έχει τρία ηλεκτρικά μοντέλα τα οποία είναι το Leaf, Ariya και το Sakura ενώ του χρόνου θα παρουσιάσει 2 νέα μοντέλα. Αξίζει να αναφέρουμε ότι Nissan είναι η έκτη μεγαλύτερη αυτοκινητοβιομηχανία του πλανήτη με πωλήσεις 3,67 εκατομμύρια οχήματα πέρσι ενώ το 2017 είδε φτάσει να πουλάει 5,7 εκατομμύρια οχήματα. Μιλάμε για έναν γίγαντα που σίγουρα θα επιβιώσει και δεν θα αφήσει να του πάρουν το μερίδιο.
•Η Ford μπήκε δυνατά στην αγορά με το Mustung Mach E και ειδικά με το F-150 electric το οποίο έχει δεχθεί ήδη 270.000 παραγγελίες σε ΗΠΑ και Καναδά. Έχει επενδύσει 27 δισεκατομμύρια δολάρια σε ηλεκτρικά οχήματα ώστε να διαθέσει 15 πλήρως ηλεκτρικά μοντέλα μέχρι το 2030. Η Ford είναι η 5η μεγαλύτερη αυτοκινητοβιομηχανία με πωλήσεις 4,2 εκατομμύρια οχήματα πέρσι, άρα έχουμε αλλον έναν γίγαντα που μπαίνει δυναμικά.
•Η GM σήμερα διαθέτει τα Bolt, Bolt EUV, Silverado electric, Equinox electric, 4 ηλεκτρικά μοντέλα αποκλειστικά στην Κίνα ένα πρόσφατα έβγαλε και το Cadillac Escalade EV. Το θέμα είναι ότι η GM χάνει χρήματα για κάθε ηλεκτρικό που παράγει με αποτέλεσμα να είναι ένα ερώτημα το τι θα γίνει στο μέλλον ώστε να αλλάξει η κατάσταση. Σήμερα η GM είναι η 4η μεγαλύτερη αυτοκινητοβιομηχανία του πλανήτη με πωλήσεις 5,9 εκατομμύρια οχήματα πέρσι.
•Αυτή που θα έχει πρόβλημα είναι η Honda καθώς είναι η μοναδική εταιρεία που δεν έχει επενδύσει σημαντικά στην ηλεκτροκίνηση ενώ δεν διαθέτει κάποιο μοντέλο στην παγκόσμια αγορά εκτός από το Honda E στην Ευρώπη το οποίο θα καταργηθεί λόγω των χαμηλών πωλήσεων. Μάλιστα ο CEO έχει παραδεχθεί ότι στις ΗΠΑ χρειάζονται την βοήθεια της GM ώστε να παράξουν ηλεκτρικά αυτοκίνητα (έχουν κάνει joint venture) καθώς μόνοι τους δεν μπορούν. Είναι σημαντικό αυτό καθώς μιλάμε για την 7η μεγαλύτερη εταιρεία αυτοκινήτων στον πλανήτη με πωλήσεις 3,5 εκατομμυρίων οχημάτων πέρσι.
Γενικά θεωρώ ότι ακόμα δεν αξίζει να πάρεις ηλεκτρικό καθώς είναι ακόμα στην αρχή τους και βγάζουν σοβαρά προβλήματα. Μέχρι το 2030 θεωρώ ότι τα Hybrids είναι η καλύτερη δυνατή επιλογή καθώς και γλυτωνεις σε θέμα κατανάλωσης ενώ είσαι οκ σε ότι αφορά τους ρύπους. Τώρα δεν είναι σοφή επιλογή να πας σε ένα EV καθώς μόνο προβλήματα θα έχεις.
Που ήταν πριν την μετάβαση στα smartphones Motorola, Nokia, Sony, Blackberry και που είναι τώρα; Τους εξαφάνισαν Samsung, Apple και Κινέζοι που εκτός από την Samsung κανένας δεν είχε ξαναβγάλει ποτέ κινητό.
Με τα ηλεκτρικά όλοι οι παραδοσιακοί αυτή τη στιγμή χάνουν λεφτά, και η Ford μπαίνει μέσα 32.000 για κάθε ηλεκτρικό που πουλάει.
Την ίδια ώρα η Tesla παρά τις πολύ μεγάλες μειώσεις τιμών μέσα στο 2023 παραμένει στην κορυφή σε profit margins σε σχέση με τους παραδοσιακούς κατασκευαστές που τους δίνει την δυνατότητα ακόμα μεγαλύτερων μειώσεων στις τιμές αν οι άλλοι τους πλησιάσουν.
Αν πράγματι καταφέρουν να κυκλοφορήσουν μέσα στο 2025 το Model 2 που φημολογείται ότι θα είναι hatchback σε μέγεθος golf και τιμή στα 25.000 θα είναι τελειωτικό χτύπημα για τα ηλεκτρικά στους παραδοσιακούς κατασκευαστές που ακόμα παλεύουν να κάνουν κερδοφόρα τα ακριβά μοντέλα τους.
Τώρα για το τι να αγοράσει κανείς αν θέλει να αγοράσει αυτοκίνητο σήμερα μεγάλη κουβέντα.
Αν κάποιος διαδρομές 500+ 500 επιστροφή χιλιόμετρα κάθε μέρα ναι δεν είναι ακόμα για ηλεκτρικό, ας πάρει diesel. Αν κάποιος θέλει αυτοκίνητο με 25.000 επίσης δεν είναι ακόμα για ηλεκτρικό.
Όταν ανεβαίνεις τιμή τώρα και πας στα 35-65 χιλιάδες θέλει λίγο σκέψη.
Αν πάρεις ηλεκτρικό ίσως ρισκάρεις ότι σε 2-3 χρόνια η τεχνολογία μπορεί να έχει προχωρήσει πολύ, από την άλλη αν το σκέφτεσαι αυτό μάλλον δεν θα αγοράσεις ποτέ κανένα τεχνολογικό προιόν.
Βασικά αυτό έχεις μόνο να σκεφτείς αν οι διαδρομές που κάνεις είναι αυτές του συνηθισμένου ανθρώπου, τα ηλεκτρικά και τα δίκτυα φόρτισης έχουν φτάσει σε ένα ικανοποιητικό επίπεδο για να μπορείς χωρίς πρόβλημα να τα χρησιμοποιείς στην καθημερινότητα σου.
Τα υβριδικά που πράγματι είναι πιο δοκιμασμένα έχουν άλλο είδος ρίσκου. Αν είναι να πάρεις ένα αμάξι και να αποφασίσεις ότι το παντρεύεσαι και μένεις 15+ χρόνια με αυτό δεν σε νοιάζει η τιμή μεταπώλησης. Αν σε νοιάζει όμως και θες σε 10 χρόνια να το πουλήσεις και να πάρεις άλλο η τιμή του πολύ πιθανό να έχει πέσει πολύ με όλους τότε να αγοράζουν ηλεκτρικα.
Επίσης προς το παρόν δεν πληρώνουν τέλη, μπαίνουν σε κέντρα πόλεων κλπ. Αλλά με την προώθηση της ηλεκτροκίνησης αυτό θα αλλάξει πχ αν γίνουν όσα λένε από το 2030 στο κέντρο Αθήνα-Θεσσαλονίκη θα μπαίνουν μόνο ηλεκτρικά. Ε, να δώσεις 50 χιλιάδες και σε λίγα χρόνια για να πας στο κέντρο να παίρνεις το μετρό είναι λίγο κάπως...
Και έπειτα είναι το είδος υβριδικού. Τα απλά υβριδικά δεν έχουν τόσο μεγάλο κέρδος σε οικονομία καυσίμου.
Αν πάρεις plug in, όταν το κινείς με βενζίνη καις παραπάνω γιατί κουβαλάς όλο το βάρος της μπαταρίας και του ηλεκτροκινητήρα. Και αν είναι τελικά να πάρεις plug in υβριδικό και να το κινείς σχεδόν αποκλειστικά με ρεύμα γιατί των 90% των μετακινήσεων σου είναι μέσα στην πόλη όπως των περισσότερων ε πάρε εξαρχής ηλεκτρικό.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
26-08-23
10:14
To bz4x είναι το toyota που έγινε ανάκληση επειδή έφευγαν οι ρόδες στον δρόμο πάντως, όχι ένα περιστατικό ή μια παρτίδα αλλά όλα όσα είχαν κυκλοφορήσει και σταμάτησαν εντελώς οι πωλήσεις για μήνες μέχρι να φτιαχτεί.Η ευχαρίστηση των πελατών δεν είναι αξιοπιστία σε καμία περίπτωση, συν ότι η παραπάνω έρευνα είναι εντελώς ελλιπής καθώς δεν αναφέρει βασικά στοιχεία. Στις επίσημες/ σοβαρές έρευνες η Tesla πατώνει παντού
View attachment 120489
View attachment 120491
View attachment 120492
View attachment 120493
Το να συγκρίνουμε το σαπάκι που λέγεται Tesla με την Apple είναι άκυρο καθώς η ποιότητα και η αξιοπιστία της δεύτερης είναι αιώνες μπροστά εν αντίθεση με την πρώτη που στην καλύτερη θα σου μείνει το τιμόνι στα χέρια ενώ στη χειρότερη θα πιάσει φωτιά. Ναι οκ έχει πολύ δυνατό σύστημα φόρτισης όμως πλέον και οι υπόλοιπες αυτοκινητοβιομηχανίες χτίζουν το δικό τους δίκτυο φόρτισης ενώ πολλές συνεργάζονται με την Tesla ώστε να έχουν ελεύθερη πρόσβαση στους superchargers, συν ότι αν έχεις δικό σου σημείο φόρτισης στο σπίτι δεν πας στην Tesla.
Ευτυχώς οι σοβαρές βιομηχανίες μπαίνουν δυναμικά στο χώρο της ηλεκτροκίνησης και σύντομα θα έχουμε σοβαρές προτάσεις από Toyota, Nissan, Ford, Kia, Hyundai κτλ.
Αν αγόραζα σήμερα ηλεκτρικό θα επέλεγα τα Nissan Leaf, Nissan Ariya, Ford Mustang Mach e ή το νέο Toyota BZ4X που είναι δυνατά αυτοκίνητα τα οποία τα φτιάχνουν εταιρείες που είναι στο χώρο 100 χρονια και όχι μια εταιρεία που έφτιαξε το πρώτο της αυτοκίνητο λίγα χρόνια πριν.
Βέβαια πριν το 2027 δεν αξίζει να πάρεις 100% ηλεκτρικό αυτοκίνητο καθώς βγάζουν προβλήματα ενώ δεν υπάρχει δίκτυο φόρτισης. Σε καμία 7ετια όπου η ποιότητα θα έχει βελτιωθεί σημαντικά βλέπουμε, μέχρι τότε μόνο Hybrids.
Το leaf η nissan το καταργεί από το 2025 λόγω πολύ χαμηλών πωλήσεων.
Για το ariya θα δείξει, είναι πολύ νέο ακόμα.
Μόνο το mach e είναι που μπορεί να κοντράρει αλλά αν το πας με τα reliability charts στον πάτο είναι και η ford, συν ότι είναι κανα 10χιλιαρο πιο ακριβό.
Το αν έχεις δικό σου φορτιστή σπίτι δεν σε νοιάζει το δίκτυο φόρτισης ισχύει μόνο αν κάνεις μικρές αποστάσεις και δεν κάνεις ταξίδια. Όταν χρειαστεί να κάνεις πάνω από 200-300 χλμ είναι από τα βασικότερα.
Το ότι ο άλλος φτιάχνει 100 χρόνια αυτοκίνητα εσωτερικής καύσης δεν σημαίνει και πολλά για να φτιάξει ηλεκτρικό. Είναι μπροστά σε ότι έχει να κάνει με το εσωτερικό πιθανώς αλλά όλα τα υπόλοιπα αλλάζουν. Κινητήρας, μηχανική του αμαξώματος αφού έχεις εντελώς άλλη κατανομή βάρους, μεθοδολογία κατασκευής και επισκευής κλπ.
Τώρα το hybrid για πολλούς μπορεί να είναι καλύτερο αλλά αποδέχεσαι ότι θα έχει μεταπωλητική αξία πάτο αν σε 10-12 χρόνια θες να το πουλήσεις για να πάρεις καινούργιο.
Τα reliability charts λένε πολλά και τίποτα. Βλάβη είναι να τρίζει το παράθυρο βλάβη είναι και να χρειαστεί να αλλάξεις κινητήρα. Μια βλάβη μπορεί να φτιαχτεί όσο είσαι στην δουλειά σου και όταν τελειώσεις να έχεις έτοιμο το αυτοκίνητο να σε περιμένει ή να σου κρατήσουν το αυτοκίνητο μια εβδομάδα συνεργείο.
Θα το καταλάβεις αυτό αν πάρεις όποια έρευνα για reliability θες και την συγκρίνεις με όποια έρευνα για customer satisfaction θες. Σε όλες τις έρευνες customer satisfaction η tesla είναι στις πρώτες ή πρώτη και γενικά η σειρά είναι εντελώς διαφορετική.
Το ίδιο αν συγκρίνεις και τα charts των πωλήσεων για το πρώτο 6μηνο του 2023 τόσο ανα μάρκα όσο και ανα μοντέλο με τα reliability charts.
Δες πόσες από τον πάτο σε reliability είναι στο τοπ 10 των πωλήσεων ως εταιρείες συνολικά ή έχουν μοντέλο στο τοπ 10 των πωλήσεων. Μόνο η toyota έχει στις πωλήσεις θέση που αντιστοιχεί στην αξιοπιστία που είναι λογικό γιατί αυτός είναι ο βασικός λόγος να πάρεις toyota.
Ή πιο μπακάλικα, αν πάρεις ένα lada δεν θα σου χαλάσει ποτέ αλλά μάλλον ούτε ικανοποιημένος θα είσαι ούτε θα το αγοράσεις.
2023 (June) Europe: Half-Year Car Sales and Market Analysis - Car Sales Statistics
In the first half year 2023, new car sales in Europe increased by 17% with the Tesla Model Y the best-selling model in Europe.
www.best-selling-cars.com
Συνημμένα
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
26-08-23
09:15
Η εξήγηση γιατι τα tesla πουλάνε και έχουν φτάσει να έχουν μοντέλο πρώτο σε όλη την ευρώπη σε πωλήσεις γενικά, οχι μόνο στα ηλεκτρικά, είναι παρόμοια με την apple.
Ναι οκ πολλοί το κάνουν για μόδα κλπ.
Όμως αν θες να πάρεις ηλεκτρικό αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει οτιδήποτε άλλο που να συγκρίνεται.
Είναι ίδια φιλοσοφία με το it just works της apple.
Σε οποιοδήποτε άλλο ηλεκτρικό πρέπει να ψάχνεις φορτιστές, πόσα kw είναι ο καθένας στην διαδρομή σου για να κάνεις υπολογισμό που σε συμφέρει να φορτίσεις, μετά να κατεβάσεις την εφαρμογή του κάθε παρόχου φόρτισης και να κάνεις όλη την διαδικασία για εγγραφή, να πας στον φορτιστή που τελικά μπορεί και να μην δουλεύει, μπορεί να είναι σε κάνα βενζινάδικο στη μέση του πουθενά που δεν έχεις τίποτα να κάνεις όσο περιμένεις κλπ.
Τα tesla έχουν εκτός από καλύτερες επιδόσεις και αυτονομία από ότι κυκλοφορεί εκεί έξω(σε παρόμοιες τιμές πάντα) το δικό τους δίκτυο φόρτισης που είναι ανεπτυγμένο ακόμα και εδώ πόσο μάλλον σε πιο ανεπτυγμένες χώρες.
Πας κουμπώνεις στον φορτιστή, στα 15-30 λεπτά που θα χρειαστεί να φορτίσει πας να πάρεις έναν καφέ ή να κάνεις μια βόλτα γιατί συνήθως οι φορτιστές είναι σε ΣΕΑ ή σε εμπορικά κέντρα και συνεχίζεις.
Έχουν τα θέματα τους και αυτά, από ποιότητα κατασκευής(που έχει βελτιωθεί πλέον αλλά όλοι έχουν πχ πρόσφατα δείτε το toyota που έγινε ανάκληση γιατί έφευγαν οι ρόδες στον δρόμο) μέχρι διάφορες παραξενιές του Musk που περνάνε και στα αυτοκίνητα.
Όμως αν έχεις το customer support που λέει ο ακικος, πως ότι παρουσιαστεί έρχονται στον χώρο σου και το φτιάχνουν ίσως δεν σε πειράζει τόσο. Στις έρευνες αξιοπιστίας είναι χαμηλά λόγω τέτοιων μικροπροβλημάτων αλλά αντίστοιχα στον πάτο είναι και mercedes,audi,vw με πιο ακριβές βλάβες κιόλας και όμως συνεχίζουν να πουλάνε πάρα πολύ.
Μην ξεχνάμε επίσης ότι δεν θεωρείται premium εταιρεία γενικά ούτε είναι αυτός ο στόχος τους, άλλο που Ελλάδα ότι παραπάνω από yaris το έχουμε για πολυτέλεια. Το model 3 είναι και χωρίς την επιδότηση φθηνότερο από τα εισαγωγικά μοντέλα bmw,audi,mercedes(σειρά 1, audi a1, a class). Η τιμή του είναι λίγο παραπάνω από μια καλή έκδοση του...corolla, με την επιδότηση είναι στα ίδια.
Η tesla είναι πρώτη σε ικανοποίηση ιδιοκτητών με 96% και το 91% δηλώνουν οτι θα αγοράσουν ξανά tesla.
Όταν κρατάς ικανοποιημένους τους πελάτες σου κάτι κάνεις καλά.
Είναι και αυτό φιλοσοφία apple. H apple μπορεί να μην έχει τα καλύτερα specs στα κινητά της, μπορεί να έχει ηλίθιους περιορισμούς, μπορεί να σε χρεώνει ένα νεφρό για όποια επισκευή, οι μπαταρίες να φθείρονται πιο γρήγορα από τους άλλους κλπ και όμως δεν προλαβαίνουν να πουλάνε iphone.
Ναι οκ πολλοί το κάνουν για μόδα κλπ.
Όμως αν θες να πάρεις ηλεκτρικό αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει οτιδήποτε άλλο που να συγκρίνεται.
Είναι ίδια φιλοσοφία με το it just works της apple.
Σε οποιοδήποτε άλλο ηλεκτρικό πρέπει να ψάχνεις φορτιστές, πόσα kw είναι ο καθένας στην διαδρομή σου για να κάνεις υπολογισμό που σε συμφέρει να φορτίσεις, μετά να κατεβάσεις την εφαρμογή του κάθε παρόχου φόρτισης και να κάνεις όλη την διαδικασία για εγγραφή, να πας στον φορτιστή που τελικά μπορεί και να μην δουλεύει, μπορεί να είναι σε κάνα βενζινάδικο στη μέση του πουθενά που δεν έχεις τίποτα να κάνεις όσο περιμένεις κλπ.
Τα tesla έχουν εκτός από καλύτερες επιδόσεις και αυτονομία από ότι κυκλοφορεί εκεί έξω(σε παρόμοιες τιμές πάντα) το δικό τους δίκτυο φόρτισης που είναι ανεπτυγμένο ακόμα και εδώ πόσο μάλλον σε πιο ανεπτυγμένες χώρες.
Πας κουμπώνεις στον φορτιστή, στα 15-30 λεπτά που θα χρειαστεί να φορτίσει πας να πάρεις έναν καφέ ή να κάνεις μια βόλτα γιατί συνήθως οι φορτιστές είναι σε ΣΕΑ ή σε εμπορικά κέντρα και συνεχίζεις.
Έχουν τα θέματα τους και αυτά, από ποιότητα κατασκευής(που έχει βελτιωθεί πλέον αλλά όλοι έχουν πχ πρόσφατα δείτε το toyota που έγινε ανάκληση γιατί έφευγαν οι ρόδες στον δρόμο) μέχρι διάφορες παραξενιές του Musk που περνάνε και στα αυτοκίνητα.
Όμως αν έχεις το customer support που λέει ο ακικος, πως ότι παρουσιαστεί έρχονται στον χώρο σου και το φτιάχνουν ίσως δεν σε πειράζει τόσο. Στις έρευνες αξιοπιστίας είναι χαμηλά λόγω τέτοιων μικροπροβλημάτων αλλά αντίστοιχα στον πάτο είναι και mercedes,audi,vw με πιο ακριβές βλάβες κιόλας και όμως συνεχίζουν να πουλάνε πάρα πολύ.
Μην ξεχνάμε επίσης ότι δεν θεωρείται premium εταιρεία γενικά ούτε είναι αυτός ο στόχος τους, άλλο που Ελλάδα ότι παραπάνω από yaris το έχουμε για πολυτέλεια. Το model 3 είναι και χωρίς την επιδότηση φθηνότερο από τα εισαγωγικά μοντέλα bmw,audi,mercedes(σειρά 1, audi a1, a class). Η τιμή του είναι λίγο παραπάνω από μια καλή έκδοση του...corolla, με την επιδότηση είναι στα ίδια.
Η tesla είναι πρώτη σε ικανοποίηση ιδιοκτητών με 96% και το 91% δηλώνουν οτι θα αγοράσουν ξανά tesla.
Όταν κρατάς ικανοποιημένους τους πελάτες σου κάτι κάνεις καλά.
Είναι και αυτό φιλοσοφία apple. H apple μπορεί να μην έχει τα καλύτερα specs στα κινητά της, μπορεί να έχει ηλίθιους περιορισμούς, μπορεί να σε χρεώνει ένα νεφρό για όποια επισκευή, οι μπαταρίες να φθείρονται πιο γρήγορα από τους άλλους κλπ και όμως δεν προλαβαίνουν να πουλάνε iphone.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
25-08-23
19:56
Εχω δει αναφορές αλλά όλοι όσοι είχαν θέμα λένε για έναν συγκεκριμένο φορτιστή, μάλλον θέμα του φορτιστή πρέπει να είναι με κάποιο τρόπο.Αυτές τις μέρες έχουν ακινητοποιηθεί πολλά Tesla στην Ελλάδα που πάνε να φορτίσουν σε φορτιστές τρίτων. Το αμαξι φαινεται ότι φορτίζει χωρίς να φορτίζει με αποτέλεσμα να τα παίρνει οδική στο σερβις. Φημολογείται ότι φταιει η τελευταία έκδοση του Τεσλα.
Το θέμα θα γίνει viral και το μάθατε πρώτα εδώ στο steki
Αν ήταν κάτι γενικό θα είχε γίνει παγκόσμιο viral δεν θα χάλαγαν μόνο τα ελληνικά.
Αλλά έχουν πλάκα οι tesla haters είναι σαν τους apple haters και δεν είμαι καν apple fan.
Πχ αν πάρει ένα tesla φωτιά θα γίνει παγκόσμιο θέμα, στα θερμικά όταν πάρει φωτιά κάποιο αντε να γραφτεί σε κάνα τοπικό μέσο.
Ακόμα και εδώ λέμε ότι κάποια αυτοκίνητα έπαθαν ζημιά από κάποιον/κάποιους φορτιστές. Άσχετα ότι σε ποσοστό είναι σίγουρα περισσότερα τα αυτοκίνητα που παθαίνουν ζημιά από νοθευμένα καύσιμα...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
21-08-23
19:01
Δεν επηρεάζει το κινούμαι ηλεκτρικά που τρέχει τώρα(κινούμαι ηλεκτρικά β κύκλος)Ξέρει κάποιος να μας εξηγήσει τι εννοούν εδώ;
Παράταση ολοκλήρωσης της Δράσης «ΚΙΝΟΥΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ»
Με τη νέα παράταση που δόθηκε η ολοκλήρωση της δράσης, ήτοι η καταβολή της δημόσιας δαπάνης στους ωφελούμενους/τελικούς αποδέκτες, δεν μπορεί να υπερβαίνει την 30η Νοεμβρίου 2023www.taxheaven.gr
Μίλησα μαζί τους στο support.gov και μου είπαν ότι η δράση λήγει 31 Δεκεμβρίου (δλδ μπορείς να κάνεις αίτηση μέχρι τότε ++ μετά 12 μήνες προθεσμία να καταθέσεις τα δικαιολογητικά), δεδομένου ότι δεν έχουν εξαντληθεί οι πόροι / budget του κράτους. Καμία αναφορά σε Σεπτέμβρη και Νοέμβρη.
Τι είδους "παράταση" είναι αυτή, ενώ το πρόγραμμα λήγει Δεκέμβριο;
Καταλαβαίνει κανείς;
Αφορά τον πρώτο κύκλο του κινούμαι ηλεκτρικά που έληξε το 2021.
Είχε προθεσμία να έχουν πληρωθεί όλοι μέχρι 12 μήνες μετά τη λήξη δηλαδή 31/12/2022.
Επειδή το καλό μας κράτος δεν πρόλαβε να ελέγξει όλα τα δικαιολογητικά είχε δώσει και άλλη παράταση και επειδή πάλι δεν πρόλαβε τώρα ξαναέδωσε μέχρι 30 Νοέμβρη.
Κάποιος άτυχος που έκανε αίτηση για επιδότηση Νοέμβρη 2021 θα βρεθεί να τα πάρει 2 χρόνια μετά.
Μια δουλειά σωστή δεν μπορούμε να κάνουμε.
Αφού την επιδότηση την δικαιούνται όλοι χωρίς εισοδηματικά κριτήρια, μόνο κριτήριο να πάρεις το όχημα, ο έλεγχος δικαιολογητικών θα μπορούσε να είναι αυτόματος.
Αλλά όχι, υπάρχουν άνθρωποι που ελέγχουν 1-1 τα χαρτιά...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
26-07-23
11:07
Πρώτον γιατί δεν θα φορτίζουν όλοι ταυτόχρονα. Κάποιος που χρησιμοποιεί το αυτοκίνητο για αστικές μετακινήσεις(οι περισσότεροι) δεν αδειάζει την μπαταρία κάθε μέρα.πιθανότητα για αυτο ακριβως μηδεν. Πως ακριβως θα αντεχει το ηλεκτρικο δυκτιο να φορτιζει 2 εκατομμυρια μπαταριες των 80kwh καθε μερα?
Και όσοι φορτίζουν, οι περισσότεροι θα φορτίζουν σε ώρες μη αιχμής(πχ βράδυ) που έχει(και θα έχει ακόμα περισσότερο) μικρότερη χρέωση.
Δεύτερον γιατί μιλάμε για ορίζοντα δεκαετιών οχι αύριο.
Αν σταματήσουν να πουλάνε θερμικά το 2035 μέχρι το 2045-2050 πολλά ή τα περισσότερα αυτοκίνητα θα συνεχίζουν να είναι θερμικά.
Έχουμε μέσο όρο ηλικίας αυτοκινήτων 17 χρόνια εδώ και 12 στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Ακόμα και στην Νορβηγία που το μερίδιο των ηλεκτρικών στις νέες πωλήσεις είναι 80% το συνολικό ποσοστό των ηλεκτρικών που κυκλοφορούν σε σχέση με τα υπόλοιπα αυτοκίνητα είναι γύρω στο 20-30%.
Οπότε σταδιακά όσο αυξάνονται τα αυτοκίνητα θα αναβαθμίζονται και τα δίκτυα τα οποία ηδη έχουν αρχίσει να αναβαθμίζονται για να χωράνε τις ΑΠΕ.
Ήδη το καλοκαίρι φέτος σε μεσημεριανές ώρες αποσυνδέουν φωτοβολταικά από το δίκτυο γιατί δεν χωράει άλλα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
26-07-23
08:53
Η ηλεκτροκίνηση δεν γυρίζει πίσω ειδικά από την στιγμή που αποδέχτηκε το χρονοδιάγραμμα για το 2035 και η Γερμανία προφανώς με την ανοχή αν οχι συνεννόηση με τις αυτοκινητοβιομηχανίες της.
Είναι κακό ίσως ότι υπαγορεύτηκε από πολιτική και όχι από προτίμηση των καταναλωτών όπως η μετάβαση από το άλογο στο αυτοκίνητο αλλά πλέον δεν γυρίζει πίσω.
Όλες οι εταιρείες έχουν κάνει προγραμματισμό για πλήρως ηλεκτρικά και έχουν επενδύσει εκεί. Κάποιες έχουν ανακοινώσει ότι θα σταματήσουν να βγάζουν θερμικά και πριν το 2035 που είναι το όριο.
Ποια εταιρεία θα ξεκινήσει να εξελίσσει τώρα έναν νέας τεχνολογίας θερμικό κινητήρα για να τον βγάλει στην αγορά το 2030 και να μην προλάβει να κάνει απόσβεση ποτέ.
Ακόμα και αν το 2030 οι κυβερνήσεις πουν αλλάξαμε γνώμη παράταση της απαγόρευσης μέχρι το 2050 δεν θα άλλαζε κάτι. Οι εταιρείες έχοντας κάνει τόσες επενδύσεις σε r&d ηλεκτρικών, στήσιμο δικτύων φόρτισης, προώθηση θα είναι οι ίδιες που θα σπρώχνουν την ηλεκτροκίνηση περισσότερο και από τις κυβερνήσεις.
Ηδη συμβαίνει με κάποιες πχ VW.
Είναι κακό ίσως ότι υπαγορεύτηκε από πολιτική και όχι από προτίμηση των καταναλωτών όπως η μετάβαση από το άλογο στο αυτοκίνητο αλλά πλέον δεν γυρίζει πίσω.
Όλες οι εταιρείες έχουν κάνει προγραμματισμό για πλήρως ηλεκτρικά και έχουν επενδύσει εκεί. Κάποιες έχουν ανακοινώσει ότι θα σταματήσουν να βγάζουν θερμικά και πριν το 2035 που είναι το όριο.
Ποια εταιρεία θα ξεκινήσει να εξελίσσει τώρα έναν νέας τεχνολογίας θερμικό κινητήρα για να τον βγάλει στην αγορά το 2030 και να μην προλάβει να κάνει απόσβεση ποτέ.
Ακόμα και αν το 2030 οι κυβερνήσεις πουν αλλάξαμε γνώμη παράταση της απαγόρευσης μέχρι το 2050 δεν θα άλλαζε κάτι. Οι εταιρείες έχοντας κάνει τόσες επενδύσεις σε r&d ηλεκτρικών, στήσιμο δικτύων φόρτισης, προώθηση θα είναι οι ίδιες που θα σπρώχνουν την ηλεκτροκίνηση περισσότερο και από τις κυβερνήσεις.
Ηδη συμβαίνει με κάποιες πχ VW.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
25-07-23
10:26
Τα ηλεκτρικά δεν πληρώνουν τέλη ταξινόμησης, τέλη κυκλοφορίας, κυκλοφορούν ελεύθερα σε δακτύλιους και για να το αγοράσεις το κράτος σου χαρίζει 8-10 χιλιάδες επιδότηση.Η ηλεκτροκίνηση στην Ελλάδα δεν πάει καλά. Υπάρχουν ελάχιστα και χρειάζονται παραπάνω κίνητρα. Όταν η φόρτιση είναι 50 λεπτά η kwh είναι αποτρεπτικός παράγοντας να αγοράσουν ηλεκτροκίνητο αρκετός κόσμος που δεν εχει που να το φορτίσει.
Πρέπει το κράτος να αφαιρέσει το ΦΠΑ στους φορτίσεις και να μηδενίσει τα διόδια. Πρέπει το κόστος μετακίνηση να είναι φθηνότερο από το φυσικό αέριο ακόμα και αν το φορτίζεις σε εξωτερικό φορτιστή.
Ο Μητσοτάκης υποσχέθηκε πολλά και κάνει τα ελάχιστα.
Αν μπορείς να φορτίζεις σπίτι με νυχτερινό ρεύμα ή στην δουλειά σου βγαίνει σχεδόν τσάμπα η μετακίνηση, αν δεν μπορείς σου βγαίνει περίπου όσο τα θερμικά.
Θα μπορούσε πχ να έχει τσάμπα τα διόδια για τα ηλεκτρικά αλλά μικρή σημασία έχει αυτό το κόστος.
Κανείς δεν είπε πάρε ηλεκτρικό για να κινείσαι τσάμπα και αν κάποιος το νόμιζε έχασε.
Πιο πολύ περίεργος είμαι τι θα κάνουν από 1/1/2024 που παύει να ισχύει το κινούμαι ηλεκτρικά 2.
Στην νέα εκδοχή του προγράμματος θέλω να δω τα ποσά των επιδοτήσεων και αν θα υπάρχουν εισοδηματικά κριτήρια ή μέγιστη αξία αγοράς για να μπορεί να επιδοτηθεί νέο όχημα.
Πιστεύω από εδώ και πέρα με την δημοσιονομική σύσφιξη και τα σχετικά η πολιτική θα μετατοπιστεί και από το να δίνει κίνητρα να πάρεις ηλεκτρικό θα δίνει αντικίνητρα να έχεις θερμικό.
Αυξημένα τέλη, πλήρη απαγόρευση ντίζελ στις πόλεις, περιοχές στα κέντρα πόλεων που θα μπαίνουν μόνο ηλεκτρικά, περιβαλλοντικό χαράτσι στα παλιά αυτοκίνητα που ζητάει η ΕΕ και τέτοια.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
24-07-23
20:13
Προφανώς και δεν θα ήταν για πάντα τσάμπα και που κράτησαν τσάμπα μέχρι τώρα πολύ ήταν, μόνο εδώ και 2-3 άλλες χώρες είχαν μείνει χωρίς χρέωση.View attachment 118945
Οι τιμές που μπήκαν στο Golden hall για τους κατόχους Tesla. Τα νέα δεν ειναι καλά. Όποιος δεν έχει τη δυνατότητα να φορτίσει στο σπίτι του ή στη δουλειά του η μετακίνηση του βγαίνει ακριβότερα από ενα diesel.
Αν φορτίζεις μόνιμα εκτός σπιτιού η διαφορά από θερμικό ειδικά υβριδικό είναι μικρή, ότι ίσχυε τόσο καιρό για ολαυτα υπόλοιπα ηλεκτρικά.
Για τις τιμές το εγχώριο καρτέλ του ρεύματος φταίει.
Σε άλλες χώρες είναι γύρω στο 0,30 η φόρτιση ηλεκτρικών σε δημόσιους φορτιστές, εδώ παίζουν στο 0,40-0,60 προφανώς λόγω μεγαλύτερου κόστους ρεύματος.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
27-05-23
11:34
Η Κοπεγχάγη η πρώτη Ευρωπαϊκή πρωτεύουσα που ανακοινώνει την πλήρη απαγόρευση κυκλοφορίας οχημάτων βενζίνης ή diesel από το 2030.
Ιστορική απόφαση -Ευρωπαϊκή πρωτεύουσα βάζει τέλος στη βενζίνη και το diesel | carandmotor.gr
Πέντε χρόνια νωρίτερα από την καθολική απαγόρευση των κινητήρων εσωτερικής καύσης σε ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση θα έρθει το τέλος για τη βενζίνη και το diesel στην πιο «πράσινη» πρωτεύουσα της γηραιάς ηπείρου.
www.carandmotor.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
21-04-23
09:55
Καλώς ή κακώς ανάποδα πάει.
Όποιος παίρνει τώρα βενζινοκίνητο πόσο μάλλον ντιζελοκίνητο, θα πέσει κλάμα αν σε καμιά 10αρια χρόνια πάει να το πουλήσει.
Στην Κίνα γίνεται από αυτό το καλοκαίρι αυτό που θα γίνει Ευρώπη από το 2025(ή 1-2 χρόνια πιο μετά αν πάρει παράταση) με το euro 7, ούτε καν το 2035 που θα πουλάνε μόνο ηλεκτρικά.
Αντιπροσωπεία της toyota έφτασε στο σημείο να δίνει αυτοκίνητα 1+1 δώρο γιατί από 1η Ιουλίου δεν θα μπορούν να τα πουλήσουν.
Οι κατασκευαστές από την άλλη ρίχνουν τα λεφτά στα ηλεκτρικά γιατί αν ρίξουν λεφτά στην έρευνα για να εξελίξουν νέους θερμικούς κινητήρες που καλύπτουν το euro 7 δεν θα κάνουν ποτέ απόσβεση αν θα πρέπει να σταματήσουν να τα πουλάνε το 2035.
Δηλαδή εκεί κατά το 2025 και μετά αν δεν πάρεις ηλεκτρικό θα παίρνεις βασικά τεχνολογία κινητήρων σημερινή και με πιο ακριβή τιμή για τα νέα συστήματα συγκράτησης ρύπων, με μικρότερη μεταπωλητική αξία και δεν ξέρεις τι άλλο περιορισμό θα σκεφτούν. Όπως τώρα τα ντίζελ δεν μπορούν να μπαίνουν καθόλου στα κέντρα των πόλεων πιθανώς να γίνει και η βενζίνη κάπως έτσι.
Η VW ανακοίνωσε ότι θα σταματήσει γενικώς από το 2033 να παράγει μη ηλεκτρικά αυτοκίνητα παγκοσμίως, νωρίτερα και από την ευρωπαική προθεσμία του 2035 και αυτά τα λεφτά θα λείψουν από την εξέλιξη των ηλεκτρικών.
Οι κρατικές επιδοτήσεις εννοείται σε 1-2 χρόνια θα σταματήσουν και όχι πολύ πιο μετά θα αρχίσουν και τα ηλεκτρικά να πληρώνουν τέλη κυκλοφορίας αλλά έχει πάρει τον δρόμο του για τα επιβατικά οχήματα.
Όλες οι αυτοκινητοβιομηχανίες ρίχνουν το r&d μπάτζετ τους στα ηλεκτρικά, σε μερικά χρόνια τα ηλεκτρικά μοντέλα θα είναι πολύ περισσότερα από τα θερμικά. Όπως με το ντίζελ, πολλές σειρές δεν έχουν καν ντίζελ έκδοση πλέον.
Φυσικά στην Ελλάδα που κρατάμε 20 χρόνια τα αυτοκίνητα κυριαρχία ηλεκτρικών θα δούμε μετά το 2040.
Όποιος παίρνει τώρα βενζινοκίνητο πόσο μάλλον ντιζελοκίνητο, θα πέσει κλάμα αν σε καμιά 10αρια χρόνια πάει να το πουλήσει.
Στην Κίνα γίνεται από αυτό το καλοκαίρι αυτό που θα γίνει Ευρώπη από το 2025(ή 1-2 χρόνια πιο μετά αν πάρει παράταση) με το euro 7, ούτε καν το 2035 που θα πουλάνε μόνο ηλεκτρικά.
Αντιπροσωπεία της toyota έφτασε στο σημείο να δίνει αυτοκίνητα 1+1 δώρο γιατί από 1η Ιουλίου δεν θα μπορούν να τα πουλήσουν.
Οι κατασκευαστές από την άλλη ρίχνουν τα λεφτά στα ηλεκτρικά γιατί αν ρίξουν λεφτά στην έρευνα για να εξελίξουν νέους θερμικούς κινητήρες που καλύπτουν το euro 7 δεν θα κάνουν ποτέ απόσβεση αν θα πρέπει να σταματήσουν να τα πουλάνε το 2035.
Δηλαδή εκεί κατά το 2025 και μετά αν δεν πάρεις ηλεκτρικό θα παίρνεις βασικά τεχνολογία κινητήρων σημερινή και με πιο ακριβή τιμή για τα νέα συστήματα συγκράτησης ρύπων, με μικρότερη μεταπωλητική αξία και δεν ξέρεις τι άλλο περιορισμό θα σκεφτούν. Όπως τώρα τα ντίζελ δεν μπορούν να μπαίνουν καθόλου στα κέντρα των πόλεων πιθανώς να γίνει και η βενζίνη κάπως έτσι.
Η VW ανακοίνωσε ότι θα σταματήσει γενικώς από το 2033 να παράγει μη ηλεκτρικά αυτοκίνητα παγκοσμίως, νωρίτερα και από την ευρωπαική προθεσμία του 2035 και αυτά τα λεφτά θα λείψουν από την εξέλιξη των ηλεκτρικών.
Οι κρατικές επιδοτήσεις εννοείται σε 1-2 χρόνια θα σταματήσουν και όχι πολύ πιο μετά θα αρχίσουν και τα ηλεκτρικά να πληρώνουν τέλη κυκλοφορίας αλλά έχει πάρει τον δρόμο του για τα επιβατικά οχήματα.
Όλες οι αυτοκινητοβιομηχανίες ρίχνουν το r&d μπάτζετ τους στα ηλεκτρικά, σε μερικά χρόνια τα ηλεκτρικά μοντέλα θα είναι πολύ περισσότερα από τα θερμικά. Όπως με το ντίζελ, πολλές σειρές δεν έχουν καν ντίζελ έκδοση πλέον.
Φυσικά στην Ελλάδα που κρατάμε 20 χρόνια τα αυτοκίνητα κυριαρχία ηλεκτρικών θα δούμε μετά το 2040.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
14-04-23
13:06
Αυτή είναι η μαγκιά του, ότι μπορεί και τα κάνει ανταγωνιστικά από θέμα κόστους με τα θερμικά ακόμα και χωρίς την επιδότηση.
Ένα golf με μεσαίο εξοπλισμό σου πάει στα 40 χιλιάρικα(γνωστός πήρε πρόσφατα), έχεις το model 3 να ξεκινάει από τα 42 που είναι μια κατηγορία πάνω κιόλας.
Βάλε και τις επιδοτήσεις, όντως the end.
Όσοι μιλάνε για την ποιότητα κατασκευής που είχε πράγματι θέματα και πλέον έχει βελτιωθεί κάνουν ένα βασικό λάθος, συγκρίνουν model 3/model y με αυτοκίνητα bmw,mercedes κλπ.
Δεν είναι εκεί η σύγκριση, για εκείνες τις κατηγορίες απευθύνονται τα model s/x.
Τα model 3/y είναι στην κατηγορία των μεσαίων οικογενειακών αυτοκινήτων και πλέον είναι και τιμολογιακά εκεί.
Για Ελλάδα πρέπει να βελτιωθούν οι υποδομές φόρτισης αλλά μας βοηθάει ότι είμαστε μικρή χώρα.
Η tesla πλέον με τους superchargers σε Αθήνα, Αταλάντη, Λάρισα, Πάτρα σου επιτρέπει να φτάνεις άνετα σχεδόν πάντου χωρίς να χρειαστεί φορτιστές άλλων.
Όταν μπουν superchargers Ιωάννινα(επίσημα λένε q1 2024), Θεσσαλονίκη(λογικά μέσα στο 2024) και κάπου χαμηλά στην Πελοπόννησο θα μπορείς να πηγαίνεις και ταξίδια όπου θες χωρίς να σκέφτεσαι καν την φόρτιση, μόνο ότι κάθε 300-400 χιλιόμετρα θα κάνεις 15 λεπτά στάση και τότε θα είναι μονόδρομος να πάρεις tesla αν δίνεις πάνω αό 30-35 χιλιάδες για αυτοκίνητο.
Ως τότε μπορώ να βρω αρκετές περιπτώσεις για τις οποίες καλύτερα θερμικό, ας πούμε αν κάποιος κάνει συχνά λόγω δουλειάς ταξίδια προς βόρεια ελλάδα χωρίς διανυκτέρευση είναι λίγο πιο ζόρι γιατί θα πρέπει να προγραμματίζει όταν φτάνει εκεί να βρίσκει κάποιο πάρκινγκ με φορτιστές ή κάτι αντίστοιχο.
Ένα golf με μεσαίο εξοπλισμό σου πάει στα 40 χιλιάρικα(γνωστός πήρε πρόσφατα), έχεις το model 3 να ξεκινάει από τα 42 που είναι μια κατηγορία πάνω κιόλας.
Βάλε και τις επιδοτήσεις, όντως the end.
Όσοι μιλάνε για την ποιότητα κατασκευής που είχε πράγματι θέματα και πλέον έχει βελτιωθεί κάνουν ένα βασικό λάθος, συγκρίνουν model 3/model y με αυτοκίνητα bmw,mercedes κλπ.
Δεν είναι εκεί η σύγκριση, για εκείνες τις κατηγορίες απευθύνονται τα model s/x.
Τα model 3/y είναι στην κατηγορία των μεσαίων οικογενειακών αυτοκινήτων και πλέον είναι και τιμολογιακά εκεί.
Για Ελλάδα πρέπει να βελτιωθούν οι υποδομές φόρτισης αλλά μας βοηθάει ότι είμαστε μικρή χώρα.
Η tesla πλέον με τους superchargers σε Αθήνα, Αταλάντη, Λάρισα, Πάτρα σου επιτρέπει να φτάνεις άνετα σχεδόν πάντου χωρίς να χρειαστεί φορτιστές άλλων.
Όταν μπουν superchargers Ιωάννινα(επίσημα λένε q1 2024), Θεσσαλονίκη(λογικά μέσα στο 2024) και κάπου χαμηλά στην Πελοπόννησο θα μπορείς να πηγαίνεις και ταξίδια όπου θες χωρίς να σκέφτεσαι καν την φόρτιση, μόνο ότι κάθε 300-400 χιλιόμετρα θα κάνεις 15 λεπτά στάση και τότε θα είναι μονόδρομος να πάρεις tesla αν δίνεις πάνω αό 30-35 χιλιάδες για αυτοκίνητο.
Ως τότε μπορώ να βρω αρκετές περιπτώσεις για τις οποίες καλύτερα θερμικό, ας πούμε αν κάποιος κάνει συχνά λόγω δουλειάς ταξίδια προς βόρεια ελλάδα χωρίς διανυκτέρευση είναι λίγο πιο ζόρι γιατί θα πρέπει να προγραμματίζει όταν φτάνει εκεί να βρίσκει κάποιο πάρκινγκ με φορτιστές ή κάτι αντίστοιχο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
24-01-23
12:23
Για τώρα οι φορτιστές σίγουρα φτάνουν, γιατί τα ηλεκτρικά είναι ελάχιστα.Δεν είναι καγκουροαυτοκίνητο. Είναι αυτοκίνητο που για όποιον κάνει πολλά χιλιόμετρα θα κάνει απόσβεση μόνο και μόνο από τα καύσιμα, το σερβις, τα αναλώσιμα που δεν θα πληρώνει.
Στις πόλεις υπάρχουν πολλοί φορτιστές. Περισσότεροι από το στόλο ηλεκτρικών αυτοκινήτων που έχουμε. Κάποιοι άκουσαν το κράτος επένδυσαν σε ηλεκτρικούς φορτιστές και δεν έχουν έσοδα. Γενικά ρεύμα υπάρχει παντού επομένως δεν υπάρχει θέμα στη φόρτιση. Μπορείς να μην φορτίζεις στο σπίτι αλλά να φορτίζεις στη δουλειά, στο supermarket, στη καφετέρία ή σε κάποιο parking που νοικιάζεις ή στους τζάμπα φοριστές του δήμου.PlugShare - EV Charging Station Map - Find a place to charge
Find EV charging stations with PlugShare, the most complete map of electric vehicle charging stations in the world!Charging tips reviews and photos from the EV community.www.plugshare.com
View attachment 112588
Στις εθνικές υπάρχει θέμα. Αθηνών Κορίνθου υπάρχει στα μέγαρα 1 θέση στα ΣΕΑ. Απαράδεκτο. Στα ΣΕΑ πρέπει να υπάρχουν 5 φοριστές τουλάχιστον στα πρότυπα των tesla supercharger.
Αλλά αν πες του χρόνου τέτοια εποχή βρίσκεις καλό ηλεκτρικό σε τιμή γιάρις επειδή έπεσε τόσο το κόστος ή επειδή το κράτος θα αυξήσει την επιδότηση για ηλεκτρικά οι φορτιστές δεν φτάνουν ούτε για ζήτω.
Όταν ο άλλος πειστεί ότι μπορεί να φορτίζει όσο εύκολα γεμίζει βενζίνη τότε θα κοιτάει ηλεκτρικά.
Το κόστος δεν είναι απαγορευτικό πλέον μαζί και με τις επιδοτήσεις, για όποιον έχει τα λεφτά να πάρει καινούργιο αυτοκίνητο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,233 μηνύματα.
23-01-23
18:44
Στην Ελλάδα έχουμε και κάποια άλλα θεματάκια που πρέπει να λυθούν.
Το βασικό είναι ότι ακόμα οι δημόσιοι φορτιστές δεν επαρκούν στις μεγάλες πόλεις αν οι κάτοικοι ξεκινήσουν να αγοράζουν μαζικά ηλεκτρικά.
Όσοι παρκάρουν σε ιδιωτικά πάρκινγκ ή μένουν σε μονοκατοικία είναι οκ.
Όσοι μένουν σε πολυκατοικίες χωρίς δικές τους θέσεις πάρκινγκ είναι θέμα η φόρτιση.
Εκεί είναι που πρέπει να μπουν δημόσιοι σταθμοί φόρτισης, και από τους δήμους ακόμα.
Λύσεις υπάρχουν, ας πούμε σε αρκετές πόλεις έξω έχουν ξεκινήσει στις κολώνες φωτισμού να βάζουν πρίζες φόρτισης ηλεκτρικών αυτοκινήτων.
Μόνο τότε μπορείς να πεις οτι θα μπορούσε να επεκταθεί μαζικά η ηλεκτροκίνηση και στην Ελλάδα.
Το βασικό είναι ότι ακόμα οι δημόσιοι φορτιστές δεν επαρκούν στις μεγάλες πόλεις αν οι κάτοικοι ξεκινήσουν να αγοράζουν μαζικά ηλεκτρικά.
Όσοι παρκάρουν σε ιδιωτικά πάρκινγκ ή μένουν σε μονοκατοικία είναι οκ.
Όσοι μένουν σε πολυκατοικίες χωρίς δικές τους θέσεις πάρκινγκ είναι θέμα η φόρτιση.
Εκεί είναι που πρέπει να μπουν δημόσιοι σταθμοί φόρτισης, και από τους δήμους ακόμα.
Λύσεις υπάρχουν, ας πούμε σε αρκετές πόλεις έξω έχουν ξεκινήσει στις κολώνες φωτισμού να βάζουν πρίζες φόρτισης ηλεκτρικών αυτοκινήτων.
Μόνο τότε μπορείς να πεις οτι θα μπορούσε να επεκταθεί μαζικά η ηλεκτροκίνηση και στην Ελλάδα.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.