ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,085 μηνύματα.
28-10-23
22:02
Η φύση παίζει τεράστιο ρόλο στο συγκεκριμένο θέμα, με την ευρύτερη έννοια, όμως, μιας και δεν προωθούνται μόνο αυτά που αναφέρεις, αλλά μαζί τους, θεωρίες του τύπου ότι υπάρχουν περισσότερα ή και άπειρα φύλα, ότι η σεξουαλικότητα είναι κάτι τελείως ρευστό, ότι δεν υπάρχουν διαφορές μεταξύ ανδρών και γυναικών, παρά είναι κοινωνικές κατασκευές κ.λπ. Το να τα αγνοείς και να επικεντρώνεσαι στους υποκριτές, ηθικολόγους και αναχρονιστικούς σαν και του λόγου μου είναι, ομοίως, υποκριτικό.Η φύση δεν παίζει κανέναν ρόλο σε αυτό το θέμα.
Κι αν τα ήθη και έθιμα κάθε εποχής είναι υποκειμενικά και ρευστά, βασισμένα στη συλλογική συναίνεση περί καλού και κακού, το ίδιο δεν ισχύει για το τι είναι φυσιολογικό και τι όχι. Εκεί μιλάμε αντικειμενικά. Εξ ου και το «δεν θα αλλάξουμε την πραγματικότητα για να μην αισθάνονται κάποιοι άβολα.»
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,085 μηνύματα.
28-10-23
21:24
Δεν διαφωνώ κι εγώ με αυτά που αναφέρεις απλώς συνεχίζω να πιστεύω ότι η συμμετοχή σου στο νήμα ήταν τελείως μονόπλευρη, χωρίς να λαμβάνει υπόψη πολλά από αυτά που γράφτηκαν για το θέμα, από την άλλη πλευρά.Δηκτική είναι η κριτική μου σε όλα τα θεματα, όχι μόνο σε αυτό
Και, οκ, δικαίωμά σου προφανώς, απλά, ξες, το «υποκρισία» είναι λίγο βαρύ και ξεφεύγει από τη δηκτικότητα.
Αυτά, καλή συνέχεια.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,085 μηνύματα.
28-10-23
20:48
Άλλο αυτό και άλλο να θεωρείται ως το σημαντικότερο ζήτημα της εποχή μας, να αφιερώνεται για χάρη του δυσανάλογα μεγάλο χρόνο, ενέργεια και προβολή από άλλα πολύ σημαντικά ζητήματα και να αλλάζουμε την ίδια την πραγματικότητα, εξαιτίας του ότι κάποιοι αισθάνονται άβολα με αυτή.Από εκεί και πέρα, εννοείται ότι κάθε κοινωνική εξέλιξη οφείλει να κρίνεται θετικά ή αρνητικά, όμως σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να καταδικάζουμε ως άνθρωποι τις προσπάθειες της ενσωμάτωσης των μειονοτήτων στην κοινωνική σφαίρα.
Καλό είναι να τα βλέπουμε και αυτά και να μην είναι μονόπλευρη η οπτική και η κριτική μας, ιδιαίτερα όταν είναι τόσο δηκτικές όσο η δική σου, θα προσθέσω.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,085 μηνύματα.
28-10-23
20:14
Ναι, προφανώς και έχει γερές ρίζες το αφήγημα που αναπαράγετε και ακολουθείτε πιστά. Ανέφερα ΗΠΑ, Καναδά, Σουηδία και παρόμοιες χώρες, αν δεν το είδες, παρεμπιπτόντως. Όταν βλέπεις να αναπαράγονται από τις μεγαλύτερες πολυεθνικές όλα αυτά, αλλά και από τα φιλελεύθερα και αριστερά κόμματα αυτών των κρατών (με αντίθετες θέσεις, προφανώς από άλλα κόμματα), τότε προφανώς και υπάρχει συστημική παρέμβαση για αλλαγή. Κάτι που επίσης ξαναέγραψα (μιας και με διαβάζεις) είναι ότι η woke κουλτούρα δεν έχει (ακόμα) καταστεί status quo, αλλά επιχειρείται να γίνει. Προφανώς και εγώ, όπως και πολλοί άλλοι, έχουμε αντίθετες θέσεις και αντιτιθέμεθα σε αυτές τις απόπειρες αλλαγών.Αυτά από που εως που προκύπτουν;
Το ιδεολογικό αφήγημα που ακολουθείται τόσο από τα συστημικά μέσα, όσο και από όλο το εκπαιδευτικό σύστημα είναι το γνωστό πατροπαράδοτο της πυρηνικής οικογένειας. Πρέπει να είστε χωμένοι σε τρομερά βαθύ rabbit hole για να θεωρείτε ότι οποιοδήποτε "woke" σύστημα έχει φέρει τέτοιες μεγάλες αλλαγές, ακόμα και στην Αμερική. Πόσο μάλλον στην Ελλάδα, που ακόμα κάνουμε θέμα ένα φιλί στην τηλεοράση. Τα παρουσιάζεις τελείως αντίθετα.
Τα φύλα έχουν διακριτά χαρακτηριστικά και προφανώς δεν πρόκειται να δεχτούμε την «αχρωματοψία» που επιχειρείται να περάσει μεταξύ τους, όπως επίσης, απόψεις του τύπου ότι υπάρχουν και άλλα φύλα πέρα από τα δύο. Δεν θα αλλάξει η πραγματικότητα επειδή δεν συμφωνείτε με αυτήν.Αυτό το οποίο μαθαίνουμε από παιδάκια και είναι το μοναδικό αφήγημα με το οποίο μεγαλώσαμε (εκεί δεν είναι αφήγημα ξαφνικά), είναι άντρα-γυναικά, ρόλοι κτλ. Αυτό δεν δέχεται καν αμφισβήτηση, είναι ό,τι πιο γνωστό. Το πρόγραμμα σπουδών από το νηπιαγωγείο αυτό διδάσκει. Τα παιχνίδια, τα πάντα είναι κατανεμημένα με το να δείχνουν έναν και μόνο δρόμο. Σε ένα παιχνιδάδικο να μπεις, ξες ακρίβως τι είναι για το φύλο σου, το φωνάζουν από τα χρώματα μέρις τις ταμπέλες.
Προφανώς και μιλάμε για κριτική σκέψη και προφανώς και μιλάμε για άκριτη αποδοχή και αναπαραγωγή των ιδεολογημάτων αυτών, όταν υπάρχουν άνθρωποι όπως εσύ, συγκεκριμένα, που το ενδιαφέρον σας στρέφεται (σχεδόν) αποκλειστικά σε ζητήματα μειονοτήτων, αφήνοντας απ' έξω πολύ σημαντικότερα ζητήματα, όπως η άνοδος του ατομικισμού, των οικονομικών ανισοτήτων και πολλών άλλων. Κυριολεκτικά, έχουμε να κάνουμε με εμμονή. Και επειδή όλο αυτό επηρεάζει την κοινωνία στην οποία ζω, θεωρώ υποχρέωσή μου να αντιδράσω.Μιλάτε για κριτική σκέψη και ακόλουθους, όταν αυτά τα οποία τώρα συζητιούνται ειναι στην κυριολέξια μέσα από σκέψεις για το πως μπορεί να καλυτερεύσει η κοινωνία. Χωρίς να λέω ότι δεν υπάρχουν κολλημένοι και υπερβολικοί, αλλά εδώ οτιδήποτε συζητιέται εκτός των μέχρι τώρα γνωστών, τρώει κράξιμο και δεν δέχεται κουβέντα γιατί είναι “woke”. Το αφήγημα που επικρατεί και δεν δέχεται κόντρα (ή μάλλον δέχεται αργά αργά) είναι αυτό το οποίο εσείς υπερασπίζεστε. Το καινούργιο είναι αυτό που πάντα δέχεται αντίσταση, όχι το παλιό. Κάπου τα έχετε μπερδέψει και η κινδυνολογία πάει και έρχεται σε τρομερά υψηλούς βαθμούς για ανθρώπους με κριτική σκέψη.
Και για να το πάμε γενικότερα, το κάνετε στα πάντα. Εξαιτίας (και) των απόψεών σας σε ζητήματα, για παράδειγμα, της αλληλεγγύης σας προς οτιδήποτε θέλει να εισβάλει λαθραία στη χώρα και την ήπειρό μας, τώρα διατρέχουμε κίνδυνο και απειλείται η κοινωνική συνοχή και ειρήνη μας.
Γραφικότητα (ο ορισμός της, βασικά) είναι ο μόνιμος και συνεχής χαρακτηρισμός με λέξεις καραμέλες όπως «ομοφοβικός», «σεξιστής», «ρατσιστής», «μισογύνης» σε ό,τι αντιτίθεται στη (θρησκευτικής μορφής) κατήχηση που υφιστάμεθα κάθε μέρα.Παρεπιπτόντως, όταν πετάτε λέξεις όπως λοβοτομημένοι, αφύσικο, γουοκ κτλ σαν στραγάλια, μην παραπονιέστε για τους ισμους, κάνετε ακριβώς το ίδιο.Γραφικότητα στο φουλ. Λέξεις που έχουν σκοπό να κλείσουν αμέσως τη συζήτηση ως κατώτερου επιπέδου.
Σε αυτό που θα συμφωνήσω είναι ότι, όντως, η συζήτηση είναι εξ ορισμού κατώτερου επιπέδου, μιας και δεν μπορεί να είναι τίποτα διαφορετικό με woke συνομιλητές.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Όχι, θα καθίσουμε να δεχόμαστε άκριτα τα νέα ήθη και έθιμα που έρχονται, βασικά ένας συνδυασμός νιχιλισμού και αμοραλισμού, που στο τέλος θα καταλήξει να θεωρεί, για παράδειγμα, χειρότερο άνθρωπο αυτόν που δεν δέχεται τα φληναφήματα της σύγχρονης εποχής από έναν εγκληματία, ξέρω' γω...Σχεδόν πάντα εννοεί ότι είναι εναντίον της δικής του αισθητικής και ότι προσπαθεί να επαναφέρει τα χρηστά ήθη μίας άλλης περιόδου, με διαφορετική κοινωνική συνοχή.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,085 μηνύματα.
28-10-23
18:42
Καλά κάνεις και κρίνεις. Και εμένα να έκρινες δεν θα είχα θέμα. Άλλωστε δεν έχω δηλώσει ότι γνωρίζω αυτά τα πεδία (πχ βιολογία) και δεν με ενοχλεί ο όρος «συντηρητικός.» Δεν τον θεωρώ (ακραιφνώς) αρνητικό, γιατί κάποια πράγματα είναι καλό να διατηρούνται, είναι λάθος η «ψυχαναγκαστική πρόοδος.»Μεγάλη άγνοια ή απλώς ένα κόλλημα σε συντηρητικές απόψεις (δεν αναφέρομαι σε εσένα, την άποψη που υπάρχει σε μεγάλη μερίδα κρίνω, όχι το άτομο).
Ναι, αλλά εμείς μιλάμε για τον άνθρωπο (θηλαστικό) και προσωπικά δεν γνωρίζω για θηλαστικά που κάνουν παιδί ζευγάρια του ίδιου φύλου.Έχω αναφέρει παραδείγματα πιο πάνω από άλλα ζώα που δεν είναι λειτουργούν με τον δυαδικό τρόπο που ξέρουμε πχ από τα θηλαστικά.
Αν σκεφτείς ότι στη φύση, όταν ένα ζευγάρι κάνει σεξ, τότε υπάρχουν μεγάλες πιθανότητες γονιμοποίησης τότε ναι, τεχνικά είναι μη φυσιολογική. Για παρόμοιους λόγους και η εξωσωματική. Απλώς ενοχλείστε από την λέξη, θαρρώ, επειδή είναι και αυτή αρνητικά φορτισμένη.Άρα η εξωσωματική είναι μη φυσιολογική ? Τα προφυλακτικά είναι μη φυσιολογικά επειδή δεν οδηγούν σε γονιμοποίηση και ανάπτυξη εμβρύου, η λίστα συνεχίζεται (αντισυλληπτικά, χάπι επόμενης μέρας).
Οπότε, υπό αυτή την έννοια η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική (γιατί απαντάται στη φύση) ενώ η αναπαραγωγή παιδιού από ζευγάρι όμοιου φύλου όχι. Αυτά, πάνω κάτω.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,085 μηνύματα.
28-10-23
15:00
Ίδιοι ακριβώς είστε με τη μάζα, απλά με μία μικρότερη μάζα ανθρώπων που ευαγγελίζεται αυτές τις αλλαγές και μας έχει πρήξει τα συκώτια, μην πω τίποτα άλλο. Είτε ακούσεις εσένα είτε οποιονδήποτε άλλο αυτής της συνομοταξίας είναι ένα και το αυτό.να γίνουμε ενα με τη μαζα γιατι το διαφορετικό θα φάει γιουχάρισμα τοσο εμείς όσο και τα παιδιά.
Τα άντερά σας δεν χωνεύετε και παριστάνετε υποκριτικά -μπορεί και στον ίδιο σας τον εαυτό- ότι νιώθετε ενσυναίσθηση και έχετε μπουχτίσει με τους «παλιοσυντηρητικούς παλιάνθρωπους.» Στην πραγματικότητα, επειδή έχετε συνδέσει τα δεινά σας με την Ελλάδα και τον τρόπο ζωής της, αυτό που σας ενδιαφέρει είναι μόνο να κατηγορείτε οτιδήποτε μπορεί να εκνευρίσει (στο μυαλό σας) τα άτομα που δεν μισούν την πατρίδα, τη θρησκεία τους, τον θεσμό της οικογένειας κ.λπ.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,085 μηνύματα.
28-10-23
10:49
Εγώ δεν μίλησα για ανωμαλία ούτε για την ομοφυλοφιλία. Μίλησα για το ότι η φυσιολογική αναπαραγωγή είναι αυτή που γίνεται ανάμεσα σε άντρα και γυναίκα.Κοίταξε. Υπάρχουν έρευνες που όντως υποστηρίζουν πως η ομοφυλοφιλία είναι ανωμαλία. Ωστόσο μάλλον πρέπει να διαχωρίσουμε τις επιβλαβείς για τον κοινωνικό περίγυρο από τις μη επιβλαβείς (ομοφυλοφιλία).
Technically, όντως η φυσιολογική ακολουθία των πραγμάτων είναι η αναπαραγωγή, η οποία συμβαίνει μεταξύ δυο ανθρώπων διαφορετικού φύλου. Επίσης ακούω συχνά πως αφού η ομοφυλοφιλία παρατηρείται και στο ζωικό βασίλειο, παύει να θεωρείται abnormality. Στο οποίο δεν βρίσκω λογική.
Αυτό που είναι άκρως ενοχλητικό για εμένα είναι η χροιά που συνοδεύει την λέξη. Με έναν φίλο μου, επίσης bisexual, είχα συζητήσει το ίδιο ακριβώς θέμα. Και μου είχε πει «Είναι ανωμαλία το να είσαι ομοφυλόφιλος, αλλά δεν είναι big deal», είναι απλά ένα γενετικό abnormality που σου απαγορεύει να κάνεις παιδιά μέσω σεξουαλικής επαφής με το αντίθετο φύλο (στις περιπτώσεις που κάποιος είναι 100% gay).
Επίσης, η λέξη «ανωμαλία» είναι αρνητικά φορτισμένη στα Ελληνικά, σε σύγκριση με τα αγγλικά, που σημαίνει απλά και μόνο το μη ομαλό.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,085 μηνύματα.
28-10-23
09:43
Ισχύει ότι προωθούσε ανέκαθεν τον κοινωνικό κομφορμισμό το εκπαιδευτικό σύστημα. Ακριβώς το ίδιο κάνει και τώρα, προωθώντας (ειδικά σε χώρες όπως Καναδάς, ΗΠΑ κ.λπ.) το ιδεολογικό αφήγημα του σήμερα, που αποτελείται από μια παρανοϊκή εμμονή σε θέματα σεξουαλικότητας, σεξουαλικής ταυτότητας, ρατσισμού, φεμινισμού κ.λπ.Το εκπαιδευτικό σύστημα είναι πολύ μακριά απο το να γίνει ιδανικό και δεν ξέρω αν θα τα καταφέρει ποτέ με βάση το οτι πρωταρχικοί ιδρυτές του ήταν 5 μπαρμπάδες με βιομηχανίες στην Αμερική και επένδυσαν σε αυτό καθώς ο απλός εργάτης έπρεπε πλέον να μάθει να χειρίζεται μηχανήματα και να διαβάζει εντολές . Και έκτοτε, δεν έχει αλλάξει η βασική δομή του που έχει ως πυρήνα τον κομφορμισμό και την καταστολή της παιδικής φαντασίας /ορμητικότητας ώστε να τον κάνει αύριο εναν πειθήνιο εργαζόμενο/πολίτη.
Αυτό το ιδεολογικό αφήγημα δε, ακολουθείται τόσο πιστά από κάποιους, που σε κάθε αντίλογο, έχουν έτοιμα τα αντανακλαστικά του Παβλόφ, ώστε να χαρακτηρίσουν, «ομοφοβικό», «μισογύνη» και «ρατσιστή» τον άλλον. Καμία φαντασία, γιατί, πολύ απλά, αυτά τους μαθαίνουν, αυτά επαναλαμβάνουν. Δεν μπορούν να σκεφτούν κριτικά, γιατί μοιάζουν με ακόλουθο, όχι απλά θρησκείας, αλλά αίρεσης, που πιστεύει φανατικά στην ιδεολογία του και επιτίθεται σε όποιον και ό,τι πάει κόντρα σε αυτή.
Αυτό που συμβαίνει, ουσιαστικά, είναι η «εκπαίδευση» των παιδιών σύμφωνα με αυτά που «πρέπει», ώστε να γίνουν ιδανικοί πολίτες του αύριο. Ιδεολογικά ρομπότ, που ούτε θα τους περνάει από το μυαλό να αντιδράσουν σε οτιδήποτε συστημικό, πανεύκολα χειραγωγούμενοι σε κάθε τι, πολύ απλά γιατί τους αφαιρείται η ικανότητα ελεύθερης σκέψης από μικρή ηλικία.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,085 μηνύματα.
28-10-23
09:13
Φυσιολογικό είναι αυτό που γίνεται στη φύση, δηλαδή ένας άντρας και μια γυναίκα να κάνουν σεξ και μετά από εννιά μήνες (πάνω κάτω) να γεννηθεί ένα παιδί. Οτιδήποτε άλλο είναι μη φυσιολογικό. Τώρα τα όσα λέτε για να κάνετε τους εαυτούς σας να νιώθουν καλά, δεν με απασχολούν.Με αφορμή αυτό το μήνυμα, να πω ότι η έννοια ''φυσιολογικό'' είναι λογικά σχήματα που υπάρχουν μόνο στο φαντασιακό των συντηρητικών. Αυτά που ξέρουμε από την ιατρική εδώ και χρόνια είναι ότι φυσιολογική θεωρείται η υιοθεσία ή η γέννα με παρένθετη μητέρα από λοατκι ζευγάρια. Είχα παραθέσει παλιότερα έρευνες οι οποίες αποδεικνύουν ότι η ανατροφή από λοατκι ζευγάρια δεν έχει κάποια αρνητική επίπτωση στο παιδί αλλά επιπλέον μπορεί να έχει και θετικές επιδράσεις, μπορώ να τις ποστάρω ξανά αν ζητηθούν.
Δεν υπάρχει κάτι μη φυσιολογικό σε κάτι που ξεφεύγει από το ''πατροπαράδοτο'' αγόρι-κορίτσι.
Τέλος, εξελίσσεται η τεχνολογία των τεχνιτών μητρών. Είναι μια νέα τεχνολογία η οποία έχει εφαρμοστεί σε ζώα.
Επομένως, στο μακρινό μέλλον, είναι πολύ πιθανό λοατκι ζευγάρια, να χρησιμοποιούν αυτή την τεχνολογία για να αποκτήσουν παιδί το οποίο προέρχεται από το δικό τους γονιδίωμα.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,085 μηνύματα.
28-10-23
08:32
Ο γονιός δεν έχει και δεν πρέπει να έχει λόγο στη διδακτέα ύλη, γιατί δεν έχει καμία δουλειά να έχει λόγο. Προφανώς. Άλλο, όμως, οι πιθανότητες στα μαθηματικά που αναφέρεις, η κλίση του «λύω» στα αρχαία, η ιστορία κ.λπ. και άλλο ιδεολογήματα που ετσιθελικά επιβάλει και τρίβει στα μούτρα μας το υπουργείο περί έμφυλων στερεοτύπων. Δεν έχω παιδιά, αλλά αν κάνω ποτέ δεν θα ήθελα με τίποτα, αν είναι άντρας, να του κάνουν πλύση εγκεφάλου για το πως για όλα φταίει η κακιά πατριαρχία και η διαβολική τοξική αρρενωπότητα και να καταλήξει ένας νευρωτικός που προσέχει την κάθε κίνηση και σκέψη του μην τον κατηγορήσουν για μισογύνη και αν είναι γυναίκα δεν θα ήθελα να καταλήξει σε μια υστερική τύπου «ναι, είσαι μισογύνης» που βλέπει παντού μισογύνηδες.Τα Θρησκευτικά είναι άλλο θέμα. Αυτό συμβαίνει μόνο στα θρησκευτικά όμως. Δεν μπορείς να πεις όμως, σήμερα ξεκινούν πιθανότητες στο σχολείο και δε στέλνω το παιδί σχολείο, γιατί είμαι αντίθετος, ή έχουν στη Βιολογία τη θεωρία της εξέλιξης και δε συμφωνώ κλπ. Κανονικά θα έπρεπε αντί θρησκευτικών να υπάρχει άλλο μάθημα, αυτό βέβαια δε θα το λύσουμε εδώ. Εκτός από αυτό το μάθημα, στα άλλα όλα, πρέπει να συμμετεχει.
Πλάκα έχει όμως, κάθε γονιός έχει γίνει το <<παιδαγωγικό ινστιτούτο>>
Και όχι μόνο εγώ που δεν έχω παιδιά, αλλά η πλειοψηφία της Ελληνικής κοινωνίας δεν γουστάρει τέτοιες βλακείες. Να τα διδάσκουν σε παιδιά στις ΗΠΑ, Καναδά, Σουηδία και κάθε άλλη woke χώρα, εμείς εννοείται ότι δεν θέλουμε να γίνουμε σαν κι αυτούς κοινωνικά. Ας τη χαίρονται αυτοί την «πρόοδό» τους, ευχαριστούμε, δεν θα πάρουμε. Οπότε, ναι, σε τέτοια ζητήματα οι γονείς πρέπει να έχουν λόγο. Δεν θα διδάσκουν ό,τι γουστάρουν για να περνάει η woke προπαγάνδα.
*Για όποιον βραδύνου βρεθεί και πει πως τα παραπάνω δεν έχουν σχέση με την ταινία, θα πω πως μιλάω γενικά.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,085 μηνύματα.
27-10-23
11:07
Προφανώς η αντίδραση που βγάζουμε πολλοί πηγαίνει γενικά και όχι ειδικά για το συγκεκριμένο θέμα, το οποίο αποτελεί, απλώς, την αφορμή. Η αιτία αυτής της αντίδρασης είναι η εμμονή με τη σεξουαλικότητα, σε σημείο να αποτελεί για κάποιους το σημαντικότερο στοιχείο της ταυτότητας και αυτοπροσδιορισμού τους, να χρησιμοποιείται πια σχεδόν σαν αποκλειστικό κριτήριο για να χαρακτηριστεί κάποιος προοδευτικός ή συντηρητικός και, σαν κερασάκι στην τούρτα, η υποκριτική ενσυναίσθηση που επιδεικνύουν ορισμένοι βαθύτατα αντικοινωνικοί άνθρωποι (στην πραγματικότητα δεν αντέχουν ούτε τ' άντερά τους.) Όταν επί μονίμου βάσεως σου τρίβουν στα μούτρα την ίδια εξοντωτικά κουραστική καραμέλα της κακής πατριαρχίας, της ετεροκανονικότητας, της τοξικής αρρενωπότητας, της ομοβοφίας και άλλων ανόητων εννοιών και χαρακτηρισμών, ε, κάπου θα αντιδράσεις. Και να αναμένετε πολύ περισσότερη αντίδραση από την κοινωνία. Κούρασε άσχημα όλο αυτό.Είναι τρομακτικά εκπληκτικό το πόσο συντηρητική και ομοφοβική είναι η Ελληνική κοινωνία. Υποτίθεται ότι στο e-steki γράφουμε νέοι, μορφωμένοι και προοδευτικοί. Κι όμως για ένα ασήμαντο θέμα σκίζουν τα ρούχα τους τόσοι Κατακουζηνοί. Τι δείχνει η ταινία; Δυο αγόρια που φοράνε μποξεράκια, παίζουν στο ντους και κάποια στιγμή ανταλλάσσουν πειραματικά ένα πεταχτό φιλί. Σπουδαία τα λάχανα! Βέβαια, εδώ περισσεύει η υποκρισία. Αυτοί που κραυγάζουν ξεχνούν ότι όταν ήταν παιδιά έπαιζαν παρόμοια παιχνίδια. Εκτός αν ζούσαν μέσα στη γυάλα χωρίς φίλους. Επίσης, αποκλείεται τα δεκάχρονα να σοκαρίστηκαν με ένα αθώο φιλμάκι σαν αυτό, καθώς όλοι ξέρουμε τι βλέπουν στο διαδίκτυο. Θίχτηκαν υποτίθεται μόνο τα άτομα παλαιάς κοπής με παρωπίδες που τους κρατούν να βλέπουν μόνο το μεσαίωνα.
Να, αυτές οι γραφικές ατάκες είναι χαρακτηριστικό δείγμα της «προοδευτικότητας» ενός ανθρώπου.Καληνύχτα Κεμάλ, αυτή η χώρα δεν θα αλλάξει ποτέ.
Καλά, η ψυχαναγκαστική προσθήκη εικόνας μετά από κάθε ανάρτηση, απλά ασχολίαστη.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,085 μηνύματα.
27-10-23
08:07
Να δείτε που, σε κάποια χρόνια (λίγα ή πολλά, δεν έχει σημασία), θα επιβάλουν αντίστοιχους περιορισμούς για την ηλικία παρακολούθησης σε οικογένειες που έχουν προκύψει φυσιολογικά και με τον πατροπαράδοτο τρόπο, δηλαδή από ζευγάρι άντρα - γυναίκας με την αιτιολογία ότι προωθούν ομοφοβικές και ετεροκανονικές (να μάθετε αυτή την καινούρια αηδία του woke λεξιλογίου) οπτικές για την οικογένεια.Ο κανονισμός δεν τηρήθηκε, έγινε καταγγελία. Το μιμιδιακό κράτος αθώωσε την δασκάλα για να μην θιχτεί προφανώς το αφήγημα της προόδου και της «συμπερίληψης» (όπως έγινε η νέα λέξη του καιρού). Ένα κράτος το οποίο δεν ημπορεί να εφαρμόσει τους ίδιους του τους νόμους ή τις ίδιες του τις νουθεσίες/κανονισμούς. Άλλη μία τρανταχτή απόδειξη του γιατί σε αυτή τη χώρα αυτός που τηρεί τους νόμους, τα πρωτόκολλα και είναι τυπικός στο τέλος θα είναι πάντα και ο μ@λ@κ@ς της υπόθεσης.
Η πραγματικότητα αρχίζει να μοιάζει επικίνδυνα με μία διασταύρωση 1984 και επεισοδίου του black mirror
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,085 μηνύματα.
02-06-23
14:05
Καλά, το όλο πράγμα είναι ο ορισμός του θέματος που πήρε πολύ περισσότερη δημοσιότητα από ό,τι έπρεπε και το συζητήσαμε υπερβολικά πολύ. Μια τελευταία παρέμβαση, κυρίως για το παρακάτω που λέει η Πουπουλίνα.
Έπειτα, αυτό που είπα εξαρχής, είναι ότι δεν υπάρχει (τουλάχιστον από εμένα) θέμα για το θέμα της ταινίας. Καλό είναι τα παιδιά να έρχονται σε επαφή νωρίς με πράγματα που έτσι κι αλλιώς θα συναντήσουν στην κοινωνία. Το θέμα μου ήταν η ερωτική σκηνή (και πάλι, από περιγραφές που είχα διαβάσει που την παρουσίαζαν υπερβολικά τολμηρή). Ε, από ό,τι φαίνεται δεν είναι έτσι.
Για να τελειώνουμε, θεωρώ ότι η δασκάλα απλά πρέπει να πάρει μια επίπληξη/σύσταση (ή ό,τι άλλο κάνουν στους δασκάλους) για το ότι έδειξε κάτι μη εγκεκριμένο για τη συγκεκριμένη ηλικία και τέλος. Όλα τα παρελκόμενα που έγιναν ήταν (λογικά) για διαφήμιση του δικηγόρου* και να' χουμε κάτι «juicy» να ασχολούμαστε. Αυτά και φτάνει, ειλικρινά με κούρασε το θέμα.
*παίζει και για διαφήμιση της ίδιας της ταινίας, εδώ οι στεκίτες μόνο χάκερ από το dark web δεν έψαξαν να προσλάβουν για να τη βρει
Αρχικά, για να μην γίνει καμιά παρεξήγηση, δεν είμαι ψυχολόγος. Κοινωνικός λειτουργός είμαιΚια ο Ηλιας εχιε σπουδες σχετικες με ψυχολογια και τα ιδια λεει με εμας.ΠΟΥ ΛΕΜΕ ΟΤΙ Η ΗΛΙΚΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΓΙΑ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΤΑΙΝΙΑ.
Έπειτα, αυτό που είπα εξαρχής, είναι ότι δεν υπάρχει (τουλάχιστον από εμένα) θέμα για το θέμα της ταινίας. Καλό είναι τα παιδιά να έρχονται σε επαφή νωρίς με πράγματα που έτσι κι αλλιώς θα συναντήσουν στην κοινωνία. Το θέμα μου ήταν η ερωτική σκηνή (και πάλι, από περιγραφές που είχα διαβάσει που την παρουσίαζαν υπερβολικά τολμηρή). Ε, από ό,τι φαίνεται δεν είναι έτσι.
Για να τελειώνουμε, θεωρώ ότι η δασκάλα απλά πρέπει να πάρει μια επίπληξη/σύσταση (ή ό,τι άλλο κάνουν στους δασκάλους) για το ότι έδειξε κάτι μη εγκεκριμένο για τη συγκεκριμένη ηλικία και τέλος. Όλα τα παρελκόμενα που έγιναν ήταν (λογικά) για διαφήμιση του δικηγόρου* και να' χουμε κάτι «juicy» να ασχολούμαστε. Αυτά και φτάνει, ειλικρινά με κούρασε το θέμα.
*παίζει και για διαφήμιση της ίδιας της ταινίας, εδώ οι στεκίτες μόνο χάκερ από το dark web δεν έψαξαν να προσλάβουν για να τη βρει
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,085 μηνύματα.
28-05-23
01:31
Νομίζω ότι έχουμε χαθεί κάπου στη μετάφραση. Κι εγώ πάνω κάτω τα ίδια πιστεύω, όσον αφορά στο ότι το παιδί πρέπει να έχει επαφή με αυτά που συμβαίνουν στην κοινωνία και θα το απασχολήσουν μεγαλώνοντας (αλλά λαμβάνοντας υπόψη την ηλικία του για τον τρόπο με τον οποίο θα του τα μεταφέρεις). Για αυτό σου έβαλα και το παράδειγμα του ψυχαναλυτή καθηγητή. Επιπλέον, οι κοινωνικές επιστήμες έχουν μια βασική διαφορά με τις θετικές: είναι (και) εξατομικευμένες. Υπάρχει, δηλαδή, ένας γενικός μπούσουλας, αλλά λαμβάνεται υπόψη και η ιδιαίτερη περίπτωση του κάθε ατόμου. Το τελευταίο το αναφέρω γενικά, όχι για εσένα.Γιατί έχω την αίσθηση ότι μπερδεύεις τις έννοιες με τις διαστάσεις.
Επαναλαμβάνω, επίσης, ότι το θέμα μου ήταν αποκλειστικά η ερωτική σκηνή. Την οποία, για να είμαι δίκαιος, δεν είδα αλλά διάβασα σε περιγραφές. Και για εμένα αποτελεί ερέθισμα με το οποίο δεν πρέπει να έρχονται σε επαφή άτομα τέτοιας ηλικίας. Και εδώ μιλάω πέρα από θεωρίες και προγράμματα σπουδών, εκφράζοντας ξεκάθαρα προσωπική άποψη (η οποία προφανώς μπορεί να είναι λάθος και σίγουρα έχει δημιουργηθεί και από προσωπικά βιώματα). Αυτά
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,085 μηνύματα.
27-05-23
08:33
Γιατί καταχρόμαστε θεωρίες; Μα αυτές τις θεωρίες λαμβάνουμε υπόψη για να δούμε το πως θα πούμε κάτι σε ένα παιδί. Ειδικά αυτή του Piaget:Έλα βρε Ηλία, μην καταχραζόμαστε θεωρίες. Προφανώς και λαμβάνεις διάφορα υπόψη σου. Τα στάδια όμως δεν λένε ποιες θεματικές μπορούμε να συζητήσουμε, αναλύουν το πως αναπτυσόμαστε μέσα στον κόσμο. Μπορεί να τα συμβουλευτούμε για το πως θα διαχειριστούμε ή πόσο χρειάζονται μια συζήτηση στην παρούσα φάση, δεν μπορούν να είναι δικαιολογία για να διακόπτονται συζητήσεις που μπορεί να προκύψουν. Τουλάχιστον αυτο ξέρω εγώ.
https://www.psychologynow.gr/istori...dia-gnostikis-anaptyksis-tou-jean-piaget.html που είναι απ' τις θεωρίες με τη μεγαλύτερη επίδραση όσον αφορά στην κατανόηση της γνωστικής ανάπτυξης του ανθρώπου και δη του παιδιού. (για παράδειγμα, σου λέει ότι η αφηρημένη σκέψη κατακτάται γύρω στα 12 έτη). Ε, όλες αυτές οι θεωρίες και οι μετεξελίξεις τους, κι αυτές έχουν συμβάλλει στα προγράμματα σπουδών που βλέπεις σήμερα.
Οκ, σε αυτό δεν διαφωνώ. Θα σου πω χαρακτηριστικά ότι σε ερώτηση που είχα κάνει σε καθηγητή μου ψυχαναλυτή, για το πότε πρέπει να αποκαλύψουν οι θετοί γονείς σε ένα παιδί το γεγονός ότι είναι υιοθετημένο μου είχε πει χαρακτηριστικά «απ' την πρώτη στιγμή που θα είναι σε θέση να το κατανοήσει.»Για πες ποια θεματική, ειδικά από την καθημερινή ζωή που δεν σηκώνει ποτέ καμιά συζήτηση, έστω και σε πολύ απλοικό στάδιο. Στο πρόγραμμα σπουδών τους έχουν έννοιες όπως ο πόλεμος, η επανάσταση, η θρησκεία/πίστη, η δημοκρατία, η πατρίδα και άλλα πόσα αφηρημένα.
Όπως και να' χει, εμένα το θέμα μου ήταν με την ερωτική σκηνή. Αυτό. Που μπορεί να κάνω και λάθος, γιατί στέκομαι σε περιγραφές που διάβασα, μιας και δεν έχω δει την ταινία. Τέλος πάντων, νομίζω το υπεραναλύσαμε το θέμα και του δώσαμε πολύ παραπάνω έκταση από όση του έπρεπε.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,085 μηνύματα.
25-05-23
20:34
Ναι, εννοείται αυτό. Μα νομίζω το θέμα των περισσοτέρων (όπως και το δικό μου) δεν είναι η θεματική, αλλά ο τρόπος που χρησιμοποιείται και το ότι εκτίθενται τα παιδιά (αυτής της ηλικίας) σε ερωτικές σκηνές.Η συγκεκριμένη θεματική είναι σίγουρα συζητήσιμη, αν όχι με αυτή την ταινία, υπάρχουν ένα σωρό εργαλεία και τρόποι για να συζητήσεις με παιδιά και ειδικά αυτής της ηλικίας.
Τώρα, όσον αφορά στην ταμπακέρα, κι εγώ πχ που έχω κάνει αναπτυξιακή ψυχολογία σε ακαδημαϊκό επίπεδο και έχω δουλέψει με παιδιά, πάλι γνώμη μόνο μπορώ να εκφέρω. Πρέπει να δεις αναπτυξιακά στάδια (πχ ψυχοκοινωνική εξέλιξη Ericsson https://enallaktikidrasi.com/2018/10/psixokoinwnika-stadia-anaptixis-anthrwpou/), τα οποία, είναι αρκετά, υπάρχουν πολλές θεωρίες για το τι πρέπει να λέγεται και πότε και προφανώς λαμβάνεις υπ' όψη το πολιτισμικό πλαίσιο στο οποίο βρίσκεσαι.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,085 μηνύματα.
25-05-23
15:42
Πω ρε συ, τι μου θύμισες τώρα. Εγώ κάπου δημοτικό, εκεί 9-10 χρονών αν θυμάμαι καλά και μου έφερε ένας φίλος μου μια τράπουλα με κάτι -θα τα χαρακτήριζα σαν- τσοντόχαρτα (τραπουλόχαρτα). Μιλάμε όμως πολύ χυδαία πράγματα. Το συναίσθημα που ένιωσα όταν τα είδα, ήταν κάτι που δεν θα ξεχάσω ποτέ στη ζωή μου. Ήταν ένα από αυτά τα λίγα πράγματα που ζούμε και είναι τόσο έντονα, που δεν έχουμε λόγια για να τα περιγράψουμε. Ένιωσα κάτι σαν αναγούλα, μαζί με βρομιά, κάτι τέλος πάντως υπερβολικά άσχημο, σαν να είχα «μολυνθεί» από κάτι απροσδιόριστο. Δεν θα το ξεχάσω ποτέ.Είναι διορισμένοι-ες για να περνάνε την κομματική γραμμή; Τις προσωπικές αγκυλώσεις και ιδεοληψίες; Ή την πολιτικά ορθή woke προπαγάνδα;
Πιστευω πως είναι διορισμένοι-ες για να κάνουν τη δουλειά τους, τέλος. Η δουλειά της μιας ειναι να ειναι μαθηματικός, η άλλη θεατρολόγος, ο άλλος φυσικός και πάει λέγοντας.
Και εαν ετέθη θέμα παρουσίασης της ταινίας σε παιδιά έστω και Γυμνασίου, τότε αυτό θα γίνει πρόβλημα του λαού με το υπουργείο και αυτούς που το κυβερνάνε.
Από τις πιο εντυπωμένες σκηνές στη μνήμη μου, ήταν μια στρέητ σκηνή που είχα δει σε τσόντα στην πρώτη γυμνασίου κρυφά με τους φίλους μου.
Πρώτη Γυμνασίου ξαναλέω και οικειοθελώς. Και στρέητ, για να μην παρεξηγηθούμε.
Βάζει λοιπόν η παρέα, μια κασέτα του πατέρα ενός από την παρέα, που ο άνθρωπος έβλεπε τσόντες γιατί η γυναίκα του δεν τον ...ενθουσίαζε, δικαίωμά του λέω εγω αλλά απρόσεκτος καθότι ήταν προσβάσιμες σε παιδιά 12 ετών.
Δείχνει λοιπόν:
...εναν καναπέ με 3 γυμνές γυναίκες να ξυρίζουν το μουνί τους και μετά να τσιμπουκώνουν έναν παχύσαρκο μουστάκια καράφλα και να τις χύνει στο στόμα και να κρέμεται το σπέρμα από το κάτω χείλος σαν κορδέλα.
Κόντεψα να φύγω από το μπαλκόνι από την αηδία, κρατώντας το ανακατεμένο στομάχι μου μέχρι που γύρισα σπίτι. Και το θυμάμαι ακόμα, τη σκηνή, το πως ένιωσα, όλα.
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,085 μηνύματα.
25-05-23
15:32
Δεν ξέρω πόσο είσαι, αλλά εμείς που μεγαλώσαμε στα 90's και άλλοι, ακόμα χειρότερα, που μεγάλωσαν σε προηγούμενες δεκαετίες, μόνο τη διαφορετικότητα δεν μάθαμε να σεβόμαστε. Αν ένα παιδάκι ήταν διαφορετικό (γκέι, με κάποια παραμόρφωση, αντικοινωνικό) ήταν 100% σίγουρο ότι δεν θα περνούσε καλά στο σχολείο. Τότε έπρεπε να μαθαίνεις να αντέχεις και όλοι μας είμαστε - λίγο πολύ - ένοχοι μπούλινγκ. Οπότε οι δράσεις χρειάζονται, αλλά οι κατάλληλες δράσεις στην κατάλληλη ηλικία.Από την άλλη αναρωτιέμαι εμείς που στα παιδικά μας / εφηβικά χρόνια δεν πήραμε κανένα μήνυμα σχετικό με τη διαφορετικότητα πάθαμε τίποτε ; ο καθένας μας είχε την επιλογή ως ενήλικας πια να διευρύνει τους ορίζοντες του και να σέβεται το διπλανό του ,όσο διαφορετικός και αν φαίνεται...
Άμα περιμέναμε από τους γονείς, ασ' το. Επειδή δουλεύω σε πλαίσιο που ερχόμαστε σε επαφή με γονείς, είτε θα είναι υπερπροστατευτικοί είτε υπερστ@ρχίδι@ τους και θα αφήνουν τα παιδιά τους να τα μεγαλώσουν τα σόσιαλ.και στο κάτω κάτω ας κρίνουν οι γονείς πότε είναι ορθό να φέρνουν σε επαφή τα παιδιά τους με σύγχρονα κοινωνικά ζητήματα
ilias90
Διάσημο μέλος
Ο White Privilege αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 2,085 μηνύματα.
25-05-23
14:57
Εγώ λέω να μαζευόμαστε λίγο γενικότερα, γιατί έχουμε ξεφύγει. Διάβασα ότι η εν λόγω ταινία περιέχει σκηνές με φιλιά και χουφτώματα. Αυτά δεν είναι θεάματα για παιδιά τέτοιας ηλικίας (Τετάρτη Δημοτικού). Όχι ότι δεν μπορούν να βρουν και αλλού, αλλά δεν χρειάζεται να τους τα προβάλλουν και τα σχολεία. Και προφανώς δεν μιλάω για το ομοφυλοφιλικό του θέματος, αλλά γενικά για το είδος των σκηνών.Γενικά το θέμα σήκωσε αντιδράσεις και μάλλον θα πάρει τη δικαστική οδό.
Τι λέτε;
(ρε φίλε, εγώ στην ηλικία τους έπαιζα πόκεμον και άμα μου μιλούσε κοριτσάκι το απέφευγα γιατί δεν έπαιζε μπάλα, οπότε δεν μου ήταν σε κάτι χρήσιμο. Αφήστε τα παιδιά να χαρούν τα ξέγνοιαστα και ανέμελα χρόνια της ηλικίας τους. Κάποια στιγμή θα φύγουν και δεν θα ξαναγυρίσουν).
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.