Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,385 μηνύματα.
13-01-24
22:34
Πρέπει να καταργήσουν τα ζάναξ και να σου δίνουν ένα όπλο πλέον. Καθαρίζεις τα προβλήματα σου, like κυριολεκτικά. Είναι καλό να ξεσπάς τα νεύρα σου .Κανένα από αυτά τα ερωτήματα δεν θα απαντηθούν γιατί δεν υπάρχει πλέον ο δράστης. Αυτό είναι το κακό με την αυτοδικία. Οτι δεν ξέρεις τί πραγματικά έγινε και οτι ποτέ το θύμα δε θα έχει closure.
Εχεις δίκιο σε αυτό που λες Νίκο, το κορίτσι αυτό ήταν ως τώρα θύμα βιασμού ενώ τώρα θα είναι και αιτία δολοφονίας. Όλα αυτά είναι βαριά για ένα παιδί και θέλει πολλή ψυχική υποστήριξη για να πάει παρακάτω.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,385 μηνύματα.
12-01-24
17:00
Φυσικά υπάρχει διαχωρισμός, αλλά το έγκλημα δεν αναιρείται και υπάρχουν και προϋποθέσεις για να χαρακτηριστεί εν βρασμώ. Εαν ήταν τόσο απλά τα πράγματα ο οποιοσδήποτε θα σκότωνε και μετά θα έλεγε "σόρρυ παίδες, ήμουν εν βρασμώ". Δεν πάει έτσι. Εν βρασμώ είναι να κάθομαι εγώ π.χ. και να μου δώσεις μια μπουνιά και εκείνη την στιγμή επιτόπου να σου δώσω και εγώ μια σπρωξιά απο τα νεύρα μου, να σε πετάξω απο τις σκάλες και να σε σκοτώσω. Είχα νεύρα, υπήρχαν οι σκάλες δίπλα, δεν το σκέφτηκα πολύ, το έκανα. Δεν είναι εν βρασμώ όμως να έρθω μετά απο μια ώρα που θα κάθεσαι στις σκάλες και να σε πετάξω απο κάτω.Τότε γιατί ο ποινικος κώδικας διαχωρίζει ένα έγκλημα όταν γινετε εν βρασμό από ότι γινετε σε κατάσταση ηρεμίας ;
Επειτα τι οριζετε φυσιολογικοτητα κατα τις ψυχοτρικες γνωματευσεις καθώς αυτες ειναι υπευθυνες να μας ορισουν ποτε ενας ανθρωπος θεωρειτε φυσιολογικος και οχι ενα συνολο αγνωστων ανθρωπων που δεν ξερουμε καθολου το δικο τους ιστορικο;
Τώρα το ψυχικό κομμάτι το κρίνω υποκειμενικά, οπότε όποιος θέλει μπορεί να διαφωνήσει. Αλλά στο νομικό κομμάτι υπάρχει ομοφωνία και όλοι συμφωνούν οτι η αυτοδικία δεν μπορεί ποτέ να επικροτηθεί και πρέπει να υπάρξει δίκη, ακόμα και εαν καταλήξει σε αθωωτική απόφαση.
Προφανώς μιλάω για πολλούς γιατί το μήνυμα μου εξαρχής δεν απευθυνόταν σε εσένα προσωπικά.Μιλάς με πολλούς;
Μεταξύ μας δεν μιλάμε;
Αυτο σου λεω !
Για εμενα ολες οι περιπτωσεις εχουν γραμμρς ΔΕΝ τις τσουβαλοποιω
Και εγώ σου λεω οτι προκύπτουν φυσικές αντιφάσεις. Οτι δικαίωμα θα είχε το δικό σου παιδί να πληρώσει στην φυλακή, έχει το παιδί και κάθε άλλου που έχει διαπράξει ένα έγκλημα.Ας ερθει ...
με ρώτησες άλλο πράγμα..
Αν θα υποστηριζα το παιδι μου ΑΝ θα εκανε μια δολοφονια ..
Εκεί απάντησα !
Ας πούμε και οτι τον πείραξε κιόλας κάποιος, δεν έχει σημασία.Αν αυτή ήταν η πεποίθηση τους ναι μάλλον θα το ζούσα και αυτό...
Πρόσεχε όμως γιατί ξέρω που το πας !
Σε αυτη την περιπτωση ισως θα εμπιανε στη μεση το γεγονος οτι το παιδι μου αφαιρεσε μια ζωη απο εναν αλλον ανθρωπο ΧΩΡΙΣ να τον πειραξει ...
είναι το ίδιο;
Ελοχευουν τα ιδια συναιθηματα ή επισκιαζονται και απο αλλα ;
Με την λογική an eye for an eye, το να σκοτώσεις τον άλλο θεωρείται η ultimate τιμωρία οπότε τον τιμωρείς χειρότερα. Άρα και οι συγγενείς του θα έρθουν να σε τιμωρήσουν με τον ίδιο τρόπο επιβάλλοντας και εκείνοι την ultimate τιμωρία.
Σου είπα μην εστιάζεις σε αυτό το κομμάτι, μίλησα καθαρά για το πως θα έβλεπα εγώ τον άλλο. Ο κάθε ψυχίατρος απο εκεί και πέρα μπορεί να κρίνει όπως νομίζει. Ούτως η άλλως όλες οι σχετικές ταμπέλες που υπάρχουν είναι ενδεικτικές πλην πολύ χτυπητών περιπτώσεων.Μα το ίδιο λέμε, αλλά με συγχωρείς δεν μπορείς να βάζεις την ταμπελα του ψυχασθενη γιατί έτσι δεν αντιλαμβανεσαι ότι του ελαφρύνει την θέση του ;
Ο ψυχασθενης Νίκο μου δεν θα δικαστεί όπως θα ήθελα να δικαστώ εγώ και να επομιστω το κόστος της πράξης μου ..
Μα δεν είπα ποτέ οτι ένας τέτοιος άνθρωπος θα ήταν ψυχασθενής για τον νόμο ή βάση των επιστημονικών ορισμών. Θα δικαζόταν ως ένας εντελώς υγιής άνθρωπος ή έστω ως ένας άνθρωπος που είναι σε θέση να είναι πλήρως υπεύθυνος για τις πράξεις του.Σου είπα ενεργώ κάτω από τον μεγαλύτερο πόνο για εμένα, μη διαχειρισιμο ,ΑΛΛΑ δεν θέλω η δικαιοσύνη να με δικάσει σαν ψυχασθενη ,θέλω να με δικάσει σαν ενα φυσιολογικό ανθρωπο και έτσι θα δικαστώ πίστεψε με εφόσον η ψυχιατρική γνωμάτευση δεν θα με δικαιολογισει με καμία ψυχιατρική ασθένεια..
Σε αυτή την περίπτωση ενεργώ με το αισθημα του δικαίου;
Αναλαμβάνω το κόστος της πραξης μου ;
Είμαι σύμφωνη με την δημοκρατική κοινωνία που ζω ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,385 μηνύματα.
12-01-24
16:18
Και τα δύο.Αρχικά μικησες για ψυχιατρική διαταραχή εξου και σου.απαντησα ...
Οπότε πιστεύεις ότι σε τέτοιες περιπτώσεις μπορεί να ελοχευει κάτι τέτοιο η ο πόνος της απώλειας μπορεί να σε οδηγήσει στο να βγάλεις και τέτοια ένστικτα;
Κάποια πράγματα ότι και να σου έχει κάνει ο άλλος, εαν είσαι φυσιολογικός, ΔΕΝ μπορείς να τα κάνεις. Γιατί δεν είσαι τέτοιος άνθρωπος. Εαν πάμε με βάση την αρχή της εκδικητικότητας που είναι οφθαλμός εναντί οφθαλμού, θα πρέπει να του κάνεις ακριβώς οτι έκανε σε εσένα.
Π.χ. σε βίασε ; Θα πρέπει να τον βιάσεις ή το παιδί του.
Σε ξυλοκόπησε ; Θα πρέπει να τον ξυλοκοπήσεις ή το παιδί του.
Σου έκοψε το χέρι και το έφαγε ; Θα πρέπει να του κόψεις το χέρι και να το φας.
Το ερώτημα μου είναι...αυτός ο άνθρωπος είναι φυσιολογικός ; Εγώ προσωπικά δεν θα τον πλησίαζα εαν έτσι απέδιδε δικαιοσύνη, γιατί στα δικά μου μάτια τουλάχιστον θα ήταν και εκείνος ένα τέρας, που απλά θα είχε μια καλύτερη αιτιολογία για τις πράξεις του. Ο αρχικός θύτης θα έλεγε "τα έκανα γιατί έτσι ήθελα" και ο άλλος "τα έκανα επειδή μου τα έκανε και εκείνος". Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα όμως...
Ακόμα και σε χώρες που η θανατική ποινή υπάρχει ακόμα(π.χ. ΗΠΑ), φροντίζουν να γίνεται όσο πιο άπονα γίνεται. Επειδή δεν είμαι σαδιστές, δεν είμαστε θηρία, και δεν απολαμβάνουμε τον πόνο του άλλου, ακόμα και εαν είναι σκουπίδι που του αξίζει. Διότι είμαστε μια ανώτερη πνευματικά κοινωνία που έχει ή τουλάχιστον προσπαθεί να ξεφύγει απο τα ένστικτα του θηρίου και να βάλει την λογική του και την ανθρωπιά του πάνω απο αυτά.
Για εσένα ίσως, για πολλούς με το ίδιο σκεπτικό όμως...Οπα ...το πας αλλου οπως και πριν και καλό είναι να μπαίνουν διαχωριστικες γραμμές...
Δεν είπα ότι η οικογένεια μου ειναι πάνω απ όλα ακόμα και σε περιπτώσεις που διαπρατουν παρανομια !
Εκτός αυτού τώρα το λες αυτό, σε ήρεμη κατάσταση. Πάνω στην ανάγκη ποιος ξέρει τι θα έκανε ο καθένας ;
Αλλά εδώ δεν λέμε τι θα έκανες και τι δεν θα έκανες αλλά τι είναι σωστό και τι δεν είναι σωστό. Τι είναι φυσιολογικό και τι δεν είναι φυσιολογικό.
Μπα ;πολυ λαθος συσχετιση ..
εκει θα ειμαι διπλα του σαν οικογενεια και θα βοηθησω οσο μπορω να ξεπερασει το το κοστος της πραξης του .
εκεί θα μιλάμε κάτω από αλλά συναισθήματα, του θυμού της απογοητευσης ,της διαπραγμάτευσης κλπ κλπ ..
Και γιατί να μην έρθει κάποιος να τον καραμπινιάσει ; Μόνο τα δικά μας παιδιά έχουν δικαίωμα στο να ξεπεράσουν το κόστος της πράξης τους ; Κατάλαβες λοιπόν που είναι το πρόβλημα ;
Ίσως, ίσως και όχι.Όχι ειναι μια καθαρα προσωπική σου πεποίθηση και δεν συμφωνώ..
Μην μιλήσω για αυθερετο συμπέρασμα!
Ωραία συμφωνούμε τότε οτι και εαν το δικό σου παιδί έβλαπτε κάποιον, ο θάνατος του θα ήταν η πλέον αρμόζουσα τιμωρία απο τους συγγενείς του θύματος.Η αξία της ζωής είναι μια για εμένα ,αφαιρεσες ζωή;
Θα τιμωρηθείς είτε είσαι παιδί μου είτε είσαι ξένος..
Μα και εγώ εξαρχής δεν είπα κάτι άλλο. Είπα στο τέλος ο καθένας κάνει οτι του καπνίσει.Άλλωστε το είπα ΑΝ φτάσω στο σημείο να αφαιρέσω ζωή είμαι έτοιμη να επομιστω και τις ευθύνες μου γιατί πολυ απλα η αξία της ζωής έχει χάσει το νόημα της μπροστά στον πολύ συγκεκριμένο και ΜΟΝΟ πόνο της απώλειας.
Καμία άλλη συσχέτιση!
Αλλά στο τέλος η δικαιοσύνη πρέπει να έρθει στο κεφάλι όλων όσων παρανόμησαν. Το ποιος θα τιμωρηθεί περισσότερο ή λιγότερο ή και καθόλου, θα το κρίνει όμως δικαστήριο. Όχι ο ίδιος αυθαίρετα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,385 μηνύματα.
12-01-24
15:58
Όλες οι μητέρες δρουν συναισθηματικά, φυσιολογικό προφανώς, αλλά και για αυτόν ακριβώς τον λόγο είναι και οι τελευταίες που είναι σε θέση να κρίνουν μια κατάλληλη τιμωρία. Γιατί θα δράσουν με συναισθηματισμό, με υπερβολή, με εκδικητική διάθεση.Εχεις έχετε απόλυτο δίκιο σε όλα αυτά που λέτε αλλά υπάρχει ένα τεράστιο ΑΛΛΑ σε αυτή τη περίπτωση...
Πίστεψε με.οτι και να πω ότι και αν γράψω ο πόνος της απώλειας του παιδιού σου δεν αντιμετωπιζετε τόσο εύκολα, ειδικά όταν μιλάμε να έρθει κάποιος και να πειράξει τον άνθρωπο που βγήκε από το σώμα σου ,τον άνθρωπο ο οποίος ειναι σάρκα από την σάρκα σου ...ειναι αυτο που πέρασες τα πάνδεινα για να τον μεγαλώσεις και ξαφνικά ερχετε κάποιος και σκοτώνει ένα δικό σου κομμάτι..
Ο πόνος αυτός δεν ξεπερνιέται ...αλλά και αν ξεπερνιεται δεν θέλω να μάθω γιατί δεν υπάρχει ζωή μετά ,οπότε πιστεύεις ότι είσαι σε θέση να σκεφτείς όλα αυτά που μου τα αναφέρεις σαν παρατηρητής στην φάση που ζεις τον απόλυτο πόνο;
Κοίταξε σε αυτό το κομμάτι δεν περιμένω ενσυναίσθηση εφόσον είναι αδύνατον..
Τα έχω συζήτηση και με άλλες μανούλες και καταλήξαμε στο ίδιο συμπέρασμα..
Ανθρωπος ο οποιος δεν εχει βιωσει την γεννηση ενος παιδιου δυσκολα θα αντιληφθει ..
Και εμένα αν με ρωτούσε πριν να κάνω παιδιά τα ίδια με εσάς θα έλεγα!
Αντιλαμβάνομαι ότι ειναι λάθος αυτό που λέω αλλά Κάνε μια ερώτηση και σε μια αλλη μανουλα που τις έχουν σκοτώσει το παιδί της και ξέρει ότι σε 10 χρόνια ο δολοφόνος του θα είναι έξω να κυκλοφορεί ανενόχλητος...
Αυτή είναι η αξία του παιδιού της ;
Αυτό είναι το αίσθημα δικαίου ;
Αυτη ειναι η δημοκρατια ;
Είμαι σίγουρη από τώρα τι θα σου απαντήσει...
Σε ορισμενα πράγματα δεν υπάρχει λογική ,την επισκιάζει ο μητρικος πόνος ...
Ίσως ακούγεται απόλυτο το οτι ο νόμος πρέπει να είναι πάνω απο την οικογένεια, αλλά δεν σημαίνει οτι δεν αγαπάς την οικογένεια σου. Σημαίνει οτι αγαπάς και σέβεσαι και τους άλλους ανθρώπους με τους οποίους έχετε συμφωνήσει να συμμορφώνεστε σε κανόνες που αποσκοπούν στο κοινό όφελος.
Εαν ας πούμε εγώ έκανα έναν γιο, και σκότωνε κάποιον...θα έπρεπε να τον καλύψω επειδή είναι οικογένεια ; Εαν τον κάλυπτα με την νοοτροπία η οικογένεια είναι πάνω απο όλα, θα του περνούσε το μήνυμα οτι μπορείς να κάνεις οτι μαλακία σου κατέβει και ο μπαμπάς θα είναι εκεί να σε ξελασπώνει. Το οποίο σε κάνει συνεργό...Οπότε θα ήθελα να πάει φυλακή, ως υπεύθυνο άτομο που αναλαμβάνει τις ευθύνες του.
The other side of the fence is always greener.
Η ίδια μανούλα που θα παρανομήσει για το θύμα παιδί της, θα παρανομούσε και υπέρ του παράνομου παιδιού της.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,385 μηνύματα.
12-01-24
15:33
Δεν έχει σημασία για ποιον παίρνεις εκδίκηση βρε Μαργαρίτα.Δήλωση μου αν έπαιρνα εκδίκηση για το παιδί μου
Να στο θέσω αλλιώς. Εαν το δικό σου παιδί έκανε κάτι σε έναν άλλο άνθρωπο, θα ήσουν εντάξει με το να το σκοτώσουν επειδή αποφάσισαν τα θύματα να πάρουν τον νόμο στα χέρια τους ; Δεν θα ήσουν. Έτσι όπως τα λες όμως εσύ θα ήσουν γιατί και εσύ σκότωσες τον γιο/κόρη μιας άλλης μητέρας. Άρα είτε ο νόμος πρέπει να είναι πάνω απο όλα, ακόμα και απο την οικογένεια, είτε τυφλωνόμαστε ως προς οποιαδήποτε άλλη παράμετρο, και έτσι επικρατεί το χάος και αποκτούμε το ακαταλόγιστο να πράξουμε όπως μας γουστάρει.
Άσε που μπαίνεις σε ένα σκοτεινό μονοπάτι βεντέτας όπως ανέφερε ο @i_lie_us .
Δηλαδή άντε πας και τον σκοτώνεις εσύ, και τότε η μάνα του έρχεται και σκοτώνει και εσένα και την υπόλοιπη οικογένεια σου. Θα μου πεις μα εγώ ήμουν το θύμα. Ναι αλλά και εκείνοι χέστηκαν, βλέπουν μόνο το κακό που τους προκάλεσες γιατί και εκείνοι θεωρούν οικογένεια > νόμος. Και αυτό είναι ακριβώς το πρόβλημα όταν ο καθένας συγκεντρώνει όλες τις εξουσίες στο πρόσωπο του. Και επειδή αυτά δεν είναι αποκυήμα κάποιας φαντασίας αλλά συνέβαιναν παλιότερα, για αυτόν ακριβώς τον λόγο κανείς δεν πρέπει να παίρνει τον νόμο στα χέρια του.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,385 μηνύματα.
12-01-24
14:36
Παιδιά, ο καθένας έχει ελευθερία να πάρει τον νόμο στα χέρια του. Και επειδή δεν είναι γνωστό το μέλλον (εάν και μπορεί να προβλεφθεί ως έναν βαθμό), κανείς δεν θα τον σταματήσει. Ποιος ξέρει ίσως στην θέση του ο καθένας μας να το έκανε. ΟΜΩΣ...εννοείται ότι έπειτα θα δικαστείς και θα υποστείς τις συνέπειες των πράξεών σου, αποδεχόμενος την όποια τιμωρία κρίνει η δικαιοσύνη αρμόζουσα.
Και εννοείται ότι όσο πιο σαδιστικά πάρει κάποιος εκδίκηση, τόσο πιο αρρωστημένος είναι και τόσο πιο σκληρός πρέπει να είναι και ο νόμος απέναντι του, καθώς πλέον δεν είσαι θύμα αλλά θύτης.
Και εννοείται ότι όσο πιο σαδιστικά πάρει κάποιος εκδίκηση, τόσο πιο αρρωστημένος είναι και τόσο πιο σκληρός πρέπει να είναι και ο νόμος απέναντι του, καθώς πλέον δεν είσαι θύμα αλλά θύτης.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.