Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
10-03-24
14:28
Αυτο που αδυνατεις να καταλαβεις οτι αυτο δεν αποτελει τιποτα αλλο απο μια δικη σου ιδεολογικη προτεραιοτητα. Δεν καταλαβα γιατι να συζηταμε το να μην υπαρχει το ιδιωτικο εις βαρος του δημοσιου αλλα οχι και το αναποδο: γιατι ειναι αποδεκτο να υπαρχει το δημοσιο εις βαρος του ιδιωτικου? Μην ξεχνας πως αν καποιος επιλεξει το τελευταιο πρεπει και αν πληρωσει φορους και μετα και τα διδακτρα. Το θεωρεις δικαιο? Δεν ειναιΚαι θα σου απαντήσω με ο,τι σε όλο το νήμα λέμε όσοι υπερασπιζόμαστε τον δημόσιο χαρακτήρα. Γιατί η δωρεάν δημόσια Παιδεία είναι κοινωνικό αγαθό, για να μπορούν να έχουν πρόσβαση όλοι, για να αναπτύσσεται η ελεύθερη πολύπλευρη και ανεξάρτητη έρευνα κλπ κλπ. Ιδεολογία είναι ΟΛΑ στη ζωή, το να υπάρχουν πανεπιστήμια με δημόσιο και ποιοτικό χαρακτήρα είναι απαραίτητο γιατί ωφελεί τους περισσότερους. Θες να υπάρχουν και κάποια ιδιωτικά στο πλάι; Ας υπάρχουν! Never in expense όμως του κρατικού ποτέ!
Δεν σε εμποδιζει κανενας να κανεις τη μαλακεια σου, αλλα δεν θα εμποδιζεις και εσυ να κανουν αλλοι τη δικη τους. Ή τουλαχιστον αποκτησε επιτελους εσυ και αλλοι καποια ελαχιστα @@ και αποδεχτειτε οτι θελετε να επιβαλετε τις ιερες ιδεολογικες σας προτεραιοτητες σε αλλους
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
09-03-24
22:33
Μου απαντησες με κατι που ειναι ακομα πιο ιδεολογικο. Και εγω λεω οτι ειναι αλλη μια υπηρεσια και το μονοπωλιο που βρισκεται υπο τη (κακο)διαχειριση των πολιτικων δεν ειναι κατι θετικο, ουτε δωρεαν (πληρωνεις φορους). Οποιος θελει ας παει στο δημοσιο (και να το πληρωνει), οι υπολοιποι ας εχουν την επιλογη και του ιδιωτικουΑυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Γιατί η παιδεία πρέπει να πωλείται και να ανταλλάσσεται; Δεμ ειναι προνομιο, είναι δικαίωμα, και ολοι το ξερουμε οτι οπως καθε δημόσιο θα το αφήσουν να σαπίσει, αμα πρεπει να πληρωνεις μεγαλα φραγκα για να εχεις προσβαση σε ενα δικαιωμα τοτε ζουμε σε μια δυστοπια
Δεν ειμαι σιγουρος τι προσπαθεις να πεις στην αρχηΣτη σοβετια το κοστος ζωης ειναι στα ταρταρα και μπορει να στηριξει τη ζωη ενος φοιτητη. Να δινεις 120κ και να εχεις τιμες ελλαδας και κυπρου για τα καθημερινα εξοδα ειναι too much. Θα προτιμησει ο ξενος φοιτητης να παει βουλγαρια και οχι να ερθει εδω , αφου το πτυχιο θα ειναι ιδιο(σκατα) και το κοστος ζωης πολυ πιο χαμηλο. Τωρα για τα ποιοτικα πανεπιστημια γελαω. Τι να πω μακαρι να ερθουν αν και αμφιβαλλω.
Το αν θα ειναι ποιοτικα, ρεαλιστικα δεν το πιστευω ουτε εγω πολυ, ακριβως λογω της σοβιετιας. Επι της αρχης ομως ειναι σωστο μετρο
Δεν πηγαινε τοσο πολυ σε εσενα, αλλα το βρισκω ενδιαφερον πως οταν προκειται για τους αιωνιους υπαρχει μια ταση να ειμαστε αρκετα lenient και ανεκτικοι προς αυτους, οτι δεν μας κανουν κατι κακο, ουτε κοστιζουν και οτι στην τελικη θα τους κρινει η αγορα. Αλλα το ιδιο δεν εισχυει για τους φοιτητες των ιδιωτιων
Και ξαναλεω, γιατι να παραμεινει το κρατικο μονοπωλιο δεν ειναι ιδεολογικο?Εγώ όταν το έγραψα αυτό εννοούσα ότι ο Μητσοτακης δεν έχει κανένα υλιστικό σοβαρό λόγο που να αξίζει να αντίκειται στο Σύνταγμα και το μόνο κίνητρο που έχει είναι ιδεολογικό. Τα πάντα είναι ιδεολογία, τι θες να πεις; Ακόμα και ο τρόπος που έχεις επιλέξει να ζεις. Που καταλήγουμε δηλαδή με αυτό;
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
09-03-24
15:17
Ξερεις, τι εχω πραγματικα απορια, γιατι με ρωτησες τι περιμενω απο το ιδιωτικο που δεν παιρνω απο το δημοσιο? Θελω να πω, οτ,ι και να σου ελεγα, θα μου εγραφες παλι το χαζο schizo rant για πλουσιους που αγοραζουν πτυχια και αναξιοκρατια. Αρα ποιο ειναι το νοημα? Ηθελες να δεις τη λογικη μου, περιμενες να σου πω ωμα οτι θελω να αγορασω πτυχιο, τι?η δικια σου παρακαμπτικη-παρατυπη-αδικη-αναξιοκρατικη προσβαση στην τριτοβαθμια μονο με τα λεφτα ομως παει κοντρα και ακυρωνει τη δικη μου προσπαθεια-κοπο, επομενως θιγονται δικες μου ελευθεριες και αξιες
η ελευθερια του ενος σταματαει στην ελευθερια του αλλου
ξερεις πώς επιλυονται αυτα, ποιος τα διευθετει, ποιος οριζει πού ξεκιναει το ενα και πού σταματαει το αλλο;
ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ
το οποιο αυτη τη στιγμη καταπατειται και καταστρατηγειται οσο δεν παει με ενα νομοσχεδιο το οποιο βολευει μονο εσενα και ομοϊδεατες σου, ενω ολα τα πανεπιστημια εχουν τοποθετηθει δημοσια ΚΑΤΑ του νομοσχεδιου, τουλαχιστον στη μορφη που παει να ψηφιστει (οσα πανεπιστημια εχουν παρει θεση δημοσια)
Οσο αφορα αυτα που γραφεις, οχι μονο δεν καταπαταται καμια ελευθερια σου, εσυ εισαι κατα του να αυξηθει η ελευθερια αλλων ανθρωπων. Πραγματικα, δεν ξερω ποση ελλειψη επαφης με την πραγματικοτητα πρεπει να εχεις για να γραψεις αυτο το επιχειρημα.
Το διαδικαστικο κομματι της αναθεωριση του συνταγματος ειναι το μοναδικο Legit επιχειρημα της υποθεσης, αν και αυτο δεν ειναι τοσο σιγουρο, καθως προκειται για παραρτημα ιδρυματος και οχι νεο. Σε οποιαδηποτε περιπτωση καλο θα ηταν να υπαρχει μια ελαχιστη ειλικρινεια στο τι μας χαλαει και οχι να κρυβουμε ιδεοληψιες. Το προβλημα ειναι το ιδιωτικο πανεπιστημιο αυτο καθ'αυτο, ολα τα αλλα ειναι σαλτσες.
Η αποψη των καθηγητων δεν μου λεει και πολλα. Καταρχας, γιατι η αποχη του αλλου αποτελει βαση να μου απαγορευεται ή να μου επιβαλλεται κατι? Του ασκειται βια? Καταπαταται καποια ελευθερια του? Οχι. Αρα να βαλει την αποψη του στον κωλο του. Δευτερον, πραγματικα τι αλλο περιμενες να πουν? Υπαρχει περιπτωση να δεχτουν οτι να υπαρχουν ιδιωτικα? Προκειται για ανταγωνιστες τους - οι ταριφες τι αποψη εχουν για το uber, για παραδειγμα? Μην ξεχναμε οτι και οι ιδιοι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι, και μαλιστα απο τους πιο κομπλεξικους, που βλεπουν να αμφισβητειται η κυριαρχια τους στο ιδεολογικο τσιφλικι. Θεωρεις οτι η αποψη τους ειναι αντικειμενικη?
Γιατι βρισκουμε δικαιολογιες για τους αιωνιους οτι δεν πρεπει αν μας νοιαζουν, αλλα μας νοιαζουν οι φοιτητες στο ιδιωτικο?Ετσι ακριβως ειναι φιλε μου. Και να προσθεσω πως ο αιωνιος φοιτητης δεν επιβαρυνει καθολου το πανεπιστημιο του αφου το πασο του εχει ληξει.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Θεωρεις οτι θα παει το παιδι που περιγραφεις, γιατι να μην παει καποιος που οντως θελει να σπουδασει? Και στην τελικη εστω οτι γινεται λογω ΕΕ και ψηφων, και?Ποιος σου ειπε οτι θα ερθει ποιοτικο ιδιιωτικο στο ελλαδισταν για να διδαξει τον γιαννακη απο την αργυρουπολη που εγραψε 8,5 πανελληνιες ? Δεν μπορεις να καταλαβεις οτι ολο αυτο γινεται λογω ψηφων και Ε.Ε ?
Το ποιοτικο ιδρυμα δεν θα ερθει στην Ελλαδα πολυ πρισσοτερο επειδη δεν θελει να μπλεξει με τη σοβιετια, παρα για το αν θα μπορεσει να βρει ποιοτικους φοιτητες
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Γιατι το κρατικο μονοπωλιο στην παιδεια δεν εχει ιδεολογκη χροια?Αλλά κινείται από βαθειά ιδεολογικούς λόγους νεοφιλελευθης χροιας
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
06-03-24
22:20
Εχεςι δικιο, θα βασισω την εκπαιδευση μου σε εναν δημοσιοκοπριτη που χωθηκε σε μια θεση και θα πληρωνεται δουλευει-δεν δουλευεικαι θα βασισεις την εκπαιδευση σου σε εναν ιδιωτη που τον ενδιαφερει αποκλειστικα το κερδος του;
τι σε κανει να πιστευεις πως εκει θα αποκτησεις καλυτερη εκπαιδευση; επειδη θα πληρωνεις;
μην το εχεις δεδομενο
Και στην τελικη το τι πιστευω εγω, εσυ ή οποιοσδηποτε αλλος ειναι δικο του ζητημα. Δεν αποτελει βαση ομως να απαγορευσεις ή να επιβαλλεις κατι στον αλλον
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
06-03-24
22:08
Το να εχω δυνατοτητα περισσοτερων επιλογων, περαν απο την πολιτικης δαιχειριση? Το να εχω απαιτησεις? Να μην περιμενω να παρει μπρος το πολιτικο συστημα γιαν να αλλαξει κατι? Να υπαρχει ενας απειροελαχιστος ανταγωνισμος? Να μπορω να ξεφυγω απο τις καρκινιες του δημοσιου, οπως καταληψιες?για να μιλησουμε πιο συγκεκριμενα, εσυ λοιπον τι ακριβως θελεις να κανεις και μπορεις μονο απο ιδιωτικα και οχι απο δημοσια;
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
06-03-24
21:31
Γιατι? Γιατι ειμαι υποχρεωμενος να περιμενω αν και οταν παρει μπρος το καθε πολιτικο ρεμαλι και φτιαξει το κρατικο μπαχαλο? Εσυ αν το θες καν'το, γιατι ειναι προφανες οτι η προτεραιοτητα σου ειναι το κρατικο και οχι το ποιοτικο, αλλα γιατι ειμαι και εγω υποχρεωμενος? Και εννοω κατι περα απο το οτι απλα ετσι γουσταρειςΑς ασχοληθούν πρώτα με την δημόσια παιδεία που είναι στο έλεος του Θεού και πάνε και στα ιδιωτικά μετά.
Δευτερον, ακριβως ΛΟΓΩ των προβληματων των κρατικων, τα οποια δεν επιλυονται και δεν ειναι θεμα μονο του Κουλη, ειναι ο λογος που καποιοι θελουν την εναλλακτικη των μη-κρατικων ιδρυματων. Ξαναλεω, εσυ κατσε και περιμενε, εγω θελω να γινει εργο.
Και κανε μου μια χαρη, μη μου μιλας για τον Κουλη ή τον καθε πολιτικο παπαρα, αλλα πες μου εμενα, εναν απλο πολιτη, γιατι μου το απαγορευεις. Γιατι αυτο ειναι το πραγματικα τραγικο της υποθεσης, δεν μπορειτε μερικοι να αντιληφθειτε οτι καποιος μπορει να θελει τα ιδιωτικα εξω απο το πλαισιο της πολιτικης ή καποιου consiracy διαλυσης του δημοσιου
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μλκ ξεκολα με το χαζο Meme για τους πλουσιους που αγοραζουν πτυχια, γινεσαι γελοιοςγιατί να μπορεις να πας στο ιδρυμα που θελεις με το ετσι-θελω;
και αλλοι θελουν, ομως εσυ γιατί να εχεις το προνομιο επειδη εισαι πλουσιος να το κάνεις και όχι επειδη το αξιζεις; μονο και μονο επειδη εχεις τα λεφτα να πλερω;
(το β' ενικο δεν παει σε σενα προφανως)
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
05-03-24
22:45
Καταρχας δεν σου ιδιωτικοποιει κανενας τα κρατικα πανεπιστημια.Εγώ πάντως αδυνατώ να ακολουθήσω την λογική του τύπου πως εαν κάτι δεν λειτουργεί όπως θα έπρεπε, η λύση είναι να το ιδιωτικοποιήσουμε ολικώς ή μερικώς αντί να επενδύσουμε για να το βελτιώσουμε. Όπως έγινε ας πούμε και με τα απογευματινά χειρουργεία. Μάλλον επειδή αυτή η νοοτροπία δεν βασίζεται σε καμία λογική(κοινώς αποδεκτή) αλλά στο τι συμφέρει κάποιους μόνο, και όχι συνολικά την κοινωνία.
Δευτερον, εγω δεν μπορω να καταλαβω γιατι ολα πρεπει να περιστρεφονται γυρω απο το κρατικο και αυτο να αντιμετωπιζεται ως μια ιερη αγελαδα, σαν αν ειναι αυτοσκοπος. Ή τελος παντων, εστω οτι καποιοι ανθρωποι τα πιστευουν ολα αυτα - ας το κανουν αλλα να μην το επιβαλλουν και σε αλλους ανθρωπους. Γιατι να ειμαι εγω υποχρεωμενος να περιμενω να παρει μπρος ο καθε δημοφιλης καραγκιοζης, για να μου επιτραπει μετα, αν επιτραπει, να παω στο ιδρυμα που θελω? Πραγματικα δεν νομιζω οτι υπαρχει αιθηση οτι απαγορευεται κατι σε αλλον, για κανεναν ουσιωδη λογω περα απο ιδεολογικα κομπλεξ
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
04-03-24
19:01
Οκ, εξήγησε μου τι δεν καταλαβαίνωΌταν δεν έχεις literally καμιά ιδέα για το πως λειτουργεί το παραμικρό
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
03-03-24
18:39
Διδακτρα πληρωνεις και στην Ελλαδα με τη μορφη φορων, και δυστυχως οχι μονο αυτος που σπουδαζει αλλα και ολοι οι υπολοιποι.Στην ελλαδα δεν αγαπαμε να πληρωνουμε διδακτρα.
Στην αμερικη την χωρα των διδακτρων και των φοιτητικων δανειων στεναχωριουντε τρελα αν δεν πληρωσουν.
Εδω εχουμε ενα βιντεο απο το Αμερικανικο Ιατρικο Κολεγιο Albert Einstein.
Αυτο πηρε μια τεραστια δωρεα ενος δις δολλαρια και ανακοινωνει στους φοιτητες οτι δεν θα πλωρωσουν διδακτρα και τα παιδια κλαινε με μαυρο δακρυ.
Montefiore's Albert Einstein College of Medicine Announces Free Tuition in Perpetuity for All Medical School Students | Albert Einstein College of Medicine
Albert Einstein College of Medicine announces free tuition in perpetuity for all medical students.einsteinmed.edu
Οσο και αν μην αρεσει αυτο που θα πω, τα διαδακτρα ειναι απειρως πιο δικαια απο τη φορολογια. Αυτος που θελει να σπουδασει να αναλαβει και το κοστος, γιατι να ειναι υποχρεωμενοι και αλλοι να τον χρηματοδοτουν? Ειδικα οταν δεν προκειται καν συγκεκριμενα για διδακτρα, αλλα γενικα τα εξοδα για τα κρατικα πανεπιστημια
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
21-02-24
23:10
Οπως εχω ξαναγραψει αρκετες φορες, πιστευε ο,τι θελεις για την κρατικη παιδεια που τρεχει ο καθε κουλης, αλλα εμποδιζεις αλλους που δεν εχουν ορεξη να το περιμενουν να βρουν εναλλακτικες. δεν ειναι ρομαντισμος, ειναι καφριλαθελω να πιστευω πως μπορει να υπαρξει καποτε δημοσια δωρεαν ποιοτικη παιδεια, δεν ξερω πες με ρομαντικο
εδω που εχει φτασει το πραγμα πιστευω πως η καταληψη ειναι καλως ή κακως ο μονος τροπος πιεσης, γενικα ουτε εγω προτιμω την καταληψη.
το κειμενο του ΕΜΠ ναι δε μιλαει για τις καταληψεις, ηθελα να δειξω πως ειναι το πρωτο που επισημα αντιτιθεται εντονα και εμφατικα στο νομοσχεδιο, δεν λεω οτι προωθει τις καταληψεις
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
20-02-24
22:50
Ξερεις, δεν αποκλειει το ενα το αλλο. Οι λογικες και οι μεθοδοι της αποφασης των καθηγητων δεν αναιρει τον "χαρακτηρα" των καταληψιων. Που και οι καθηγητες θελει θρασος να μιλανε για επιπεδο αν κοιταξει καποιος τα ελληνικα πανεπιστημια, ή το οτι θεωρουνται καπως ουδετεροι (ποιος ΔΥ θελει ανταγωνισμο?)Απόφαση ΓΣ ΣΗΜΜΥ 16.2.2024
ΑΠΟΦΑΣΗ-ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ Η Γενική Συνέλευση της Σχολής Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών του ΕΜΠ συνεδρίασε στις 16.02.2024 και συζήτησε τις διατάξεις του δοθέντος στη δημοσιότητα σχεδίου νόμου του ΥΠΑΙΘΑ με τίτλο «Ενίσχυση του Δημόσιου Πανεπιστημίου– Πλαίσιο λειτουργίας μη...www.ece.ntua.gr
Ορίστε πάρτε το, επίσημη θέση της γενικής συνέλευσης της σχολής ΗΜΜΥ στο Μετσόβιο.
Είναι απόφαση και επίσημη ανακοίνωση της σχολής, όχι φοιτητών. Επαναλαμβάνω της σχολής, καθηγητών, προσωπικού κλπ. ΗΜΜΥ ΕΜΠ. Είναι ξεκαθαρο; Καταλαβαινομαστε; Μειοψηφία, κομματικοι, ασχετοι, παράφρονες και τραμπουκοι είναι και αυτοί και δεν ξερουν τι τους γινεται;
Αυτά δε θα τα πούνε ομως πουθενα στα κανάλια και στα ελεγχομενα φιλοκυβερνητικα ειδησεογραφικα διοτι σπανε το αφηγημα, το γνωστο παραμυθακι για παρανομους καταληψιες και μειοψηφιες φοιτητων τραμπουκων. Το οποιο επαναλαμβανουν πολλοι εδω μεσα (γκουχου @Volkswagen Fan περιμενω απαντηση απεναντι σε αυτην την επισημη θεση της ΗΜΜΥ ΕΜΠ σχολης οταν ξαναμπεις εδω μεσα):
Παντως εχει πολυ πλακα για το ποσο πολυ θελεις να παρουσιαζεις το κινημα ως καποιον εναρετο αγωνα, λες και μιλας σε ατομα που δεν εχουν περασει ποτε απο πανεπιστημιο και δεν ξερουν τι ρεμαλια υπαρχουν εκει μεσα. Δεν ξερω, παιζει και να το πιστευεις πραγματικα
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
12-02-24
22:19
Ναι βρε, σαν τον ασωτο υιο θα πεσω στα γονατα να παρακαλω τον καλο μπαμπα να με δεχτει πισω στην θαλπωρη και τη ζεστασια του.Α τώρα άσε τις Γερμανίες και τα πραξικοπήματα. Κατάλαβες την παπαριά που υποστηρίζεις. Την ύστατη στιγμή θα κλαις για να σε βοηθήσει το κράτος και θα το κάνει όπως σε περίπτωση πανδημίας ή πολέμου ή ακόμη και αστυνόμευσης. Δεν σε είδα να διαμαρτύρεσαι για την δημόσια αστυνομία, να μην υπαρχει έτσι μια ιδιωτική αστυνομίας που να ''αποδίδει'' καλύτερα. Αντιθέτως η άποψή σου αφορά μόνο τον χώρο που επικρατεί αντίθετη ιδεολογία. Δεν σε είδα να εναντιώνεσαι ενάντια στον στρατό. Τουμπεκί και εκεί.
Δωσε μου την ελευθερια και το τι θα κανω εγω ειναι δικο μου θεμα. Τι εχεις να χασεις αλλωστε? Θα αποδειξεις εμπρακτα ποσο δικιο ειχες
Η σωστη απαντηση ειναι οτι δεν γουσταρεις, γιατι μια χαρα γινεται, απλα σε χαλαειΌχι δεν μπορείς να απαλλαγείς όπως δεν μπορείς να απαλλαγείς και από άλλες δημόσιες υπηρεσίες.
Παντως, για καποιον που πιστευει φανατικα στην ανωτεροτητα του κρατους, κανεις ο,τι μπορεις να αποφυγεις να υπαρχει η δυνατοτητα να εχουν επιλογη η αλλοι αναμεσα στο κρατος και αυτο που θελουν. Και δεν ξερω, δεν ειναι ο αξιος αυτος που φερεται ετσι, αλλα αυτος που ξερεις οτι αν ο αλλος μπορει να επιλεξει, θα παρει τα @@ του.
Αληθεια, ποσοι ΔΥ θα πεθανουν απο την πεινα αν θα μπορουσαμε να επιλεγουμε αν θελουμε τις υπηρεσιες του κρατους και να τις πληρωναμε αναλογα?
Φαντασου ποσο μπιφτεκας εισαι οταν αντι να παραδεχτεις οτι δεν σου βγηκε αυτο που ηθελες να πεις επιμενεις στο τι φαρμακα παιρνωΦαντάσου πόσο μπιφτεκάς είσαι για να αποφεύγεις να παραδεχθείς ότι έχεις λάβει έστω μια φορά στη ζωή σου φαρμακευτικό σκεύασμα.
Εσυ μου μιλησες για ελευθερη αγορα. Αρα μαλλον ειχα δικιο οταν ειπα πως νομιζεις οτιδηποτε δεν ειναι σοβιετια ειναι ελευθερια αγοραΠραγματικά νομίζεις ότι μπορείς να κάνεις ό,τι θέλεις χωρίς να εναρμονίζεσαι με τη νομοθεσία κάθε κράτους ;
Ενταξει, αυτο νομιζεις εσυ, και εγω λεω οτι το δημοσιο υπαρχει για να τρωει λεφτα και να χωνουμε τους δικους μας ανθρωπους. Και?Το ν/σ (είναι σε δημόσια διαβούλευση) δεν στοχεύει στην ίδρυση ιδιωτικών ιδρυμάτων που θα ανταγωνιστούν σε έρευνα τα αντίστοιχα ιδρύματα της Ευρώπης, ΑΛΛΑ για πολλοστή φορά στοχεύει στην εύκολη απόκτηση πτυχίων για συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες. Η Κεραμέως στην προηγούμενη θητεία της πέρασε την ισοτιμία των πτυχίων σε μια νυκτί.
Με 2 εκατομμύρια ούτε πολυκατοικία δεν χτίζεις.
Δεν υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις στο δημόσιο, διότι όλη η ροή χρημάτων ελέγχεται μέσω των ΕΛΚΕ.
Κοιτα , εκτος και αν χρησιμοποιειται διαφορετικη ορολογια, αποδοτικοτητα ειναι αυτο που σου εγραψα, το κατα ποσο αξιοποιεις τα λεφτα. Γιατι βασει αυτου που γραφεις, ειτε 10 ευρω παρω ειτε 10 εκ., αν βγαλω την ιδια ερευνα το ιδιο αποδοτικος ειμαιΗ αποδοτικότητα των πανεπιστημίων εξετάζεται σύμφωνα με την έρευνα που κάνουν. Η έρευνα που κάνει κάθε ίδρυμα αξιολογείται σύμφωνα με τις δημοσιεύσεις . Η κάθε δημοσίευση κατηγοριοποιείται με βάσει το impact factor , δηλαδή το δείκτη σπουδαιότητας του επιστημονικού περιοδικού, και αφορά τον αριθμό αναφορών που λαμβάνουν όλα τα άρθρα του περιοδικού σε ένα ημερολογιακό έτος.
Αύξηση του impact factor , σημαίνει αύξηση της πολυπλοκότητας της δημοσίευσης, δηλαδή αύξηση αριθμού πειραμάτων, μεθόδων και καινοτομιών και φυσικά αύξηση του ποσού που θα πληρώσεις για να αξιολογηθεί και να δημοσιευτεί.
Οπότε καταλαβαίνεις πόσο σημαντική είναι η χρηματοδότηση.
Πληρωνεις για να αξιολογηθει?
Λολ, δεν τα στερουν, απλα δεν υπαρχουν αρκετοι ποροι. Αρα ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ οτι δεν υπαρχουν περιορισμενοι ποροι, δεν τις στερουν?Όχι δεν στερούνται από άλλες εφαρμογές. Απλά δεν υπάρχουν επιπλέον πόροι.
Βρε συ, σου εχω πει ποσο πλακα εχεις οταν δεν σου βγαινει κατι και πετας μια βλακεια για να πεις οτι ειπες κατι?
Συγκριτικα με τι?Όχι, δεν θα είχες αντίστοιχη έρευνα διότι δεν θα είχες χάσει την αφετηρία. Δεν είναι μυστικό ότι οι μεγαλύτερες ανακαλύψεις έγιναν τον προηγούμενο αιώνα, οδηγώντας τους ερευνητές του 21ου να βασιστούν σε εκείνες και να ερευνήσουν σε πολύ μικρό πεδίο υιοθετώντας πολύπλοκες μεθόδους.
Κουλ, δεν ειπα αυτο ομως. Προσπαθησα να καταλαβω για τι ταξη μεγεθους αναλογια στην χρηματοδοτησης πρακτικης/θεωρητικης ερευνας υπαρχει τωρα, καθως ανεφερες οτι θε περιοριστει η χρηματοδοτηση της δευτερης. Αν δεν το εχεις οκΥπολόγισε έναν μισθό για μια τριετία + τα χρήματα για εξοπλισμό/συνέδρια. Περίπου 300-400k ανά φοιτητή ή αλλιώς 2m ανά κύριο ερευνητή για 3-5 χρόνια + 100k για έκτακτα έξοδα (λεφτά που πάνε στο εργαστήριο). Δεν σημαίνει ότι θα καταναλωθούν αυτά τα χρήματα.
Αν μιλάμε για κυτταρική έρευνα είναι συν 40% πάνω για να καλύψεις τις μολύνσεις των κυτταρικών καλλιεργειών.
Στην Ελλάδα αντίστοιχη θέση στο ΑΠΘ είχε χρηματοδότηση 20k για τρία χρόνια, χωρίς μισθό.
Παντως πολυ ακριβα ολα αυτα που μου περιγραφεις
"Βοηθεια" απο το δημοσιο, λολ. Οπως τωρα που με "βοηθαει", θελω δεν θελω, και με κλεβει για το καλο μουΘα αρνηθείς οποιαδήποτε βοήθεια από το δημόσιο (νοσοκομείο, φαρμακευτική περίθαλψη, αστυνόμευση, στρατό) σωστά ;
Αν υπαρχει ελευθερια επιλογης, γιατι να ασχοληθω με το δημοσιο?
Παρεπιπτοντως, να υποθεσω εσυ και οποιος αλλος εχει φανατικη αγαπη για το κρατος δεν χρησιμοποιει καθολου το ιδιωτικο, σωστα? Οπως και το οτι ετοιμαζεις εισητηρια για την πιο σκληρη, κρατικιστικη χωρα που μπορεις να βρεις
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
11-02-24
12:01
μηπως ηθελες να κανεις καποιον αλλον quote?εννοεις σε μεγαλυτερη ηλικια αντι για κατατακτηριες ή πανελληνιες ξανα σε μεγαλη ηλικια;
παλι επι πληρωμη ειναι ομως το αποτελεσμα δεν αλλαζει
τουλαχιστον τωρα μπορεις να δωσεις κατατακτηριες και να σπουδασεις 2ο πτυχιο
ή να ξαναδωσεις πανελληνιες σε οποιαδηποτε ηλικια και να περασεις κανονικα
σκεψου τα λεφτα που θα δωσεις στο ιδιωτικο στη 2η περιπτωση θα ειναι πολυ περισσοτερα απο το να κανεις μια χρονια φροντιστηρια, να παρεις βοηθηματα και τον κοπο που θα καταβαλεις να διαβαζεις
το νοημα ειναι ένα, να μην παιρνεις πτυχια πανεπιστημιου επι πληρωμη εξαγορασιμα
δλδ αμα πας 30 χρονων σκασεις 60 χιλιαρικα και παρεις πτυχιο ιατρικης σημαινει πως θα γινεις γιατρός που θα κανει σωστα τη δουλεια του και δε θα πετσοκοβει κοσμο; εγω προσωπικα δε θα πηγαινα ποτέ σε καποιον γιατρο που δεν εχει βγει απο δημοσιο πανεπιστημιο, ουτε βουλγαριες ουτε ιδιωτικα.
παντως σε καθε περιπτωση αυτη η περιπτωση (δλδ του να εισαι σε μεγαλη ηλικια και να θελεις να πας σε μια σχολη επι πληρωμη) πολυ ευκολα μπορει να μπει ως μια ειδικη περιπτωση στα υπαρχοντα δημόσια πχ να μπορεις να μπεις στα δημοσια πανεπιστημια μετα τα 28 πχ, χωρις κατατακτηριες ή πανελληνιες, αλλά με κάποια δίδακτρα (όπως και στο μεταπτυχιακο) ως ποινή, διδακτρα προφανως πολυ λιγοτερα απο των ιδιωτικων.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
10-02-24
15:01
Το πιο ενοχλητικο αυτης της συζητησης παντως ειναι πως οσοι ειναι κατα των ιδιωτικων πανεπιστημιων παρουσιαζουν πως μονο οι παμπλουτοι, διεφθαρμενοι, αποτυχιμενοι που μονο να αγοραζουν πτυχια τα στηριζουν. Δεν υπαρχει καν σαν ιδεα πως θα μπορουσε καποιος αλλος να το θελει
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
08-02-24
23:00
Ειναι φοβερο ποσο δυσκολευεσαι να καταλαβεις κατι που ειναι εστω και λιγο nuanced. Δεν με ενδιαφερει αν πιστευεις οτι εχει ή οχι, το θεμα ειναι αν μπορω εγω να απαλλαγώ απο αυτη, καθως η ευθυνη που "εχει" το κρατος μεταφραζεται και σε ευθυνες και για εμενα, τουλαχιστον φορους.Γίνεται πραξικόπημα στη Γερμανία. Το ελληνικό κράτος έχει ευθύνη απέναντι στους Έλληνες της Γερμανίας να τους προστατεύσει ; Κανένα είδος αυταρχισμού, απλά τα έχεις μπερδέψει.
Σε λίγο εδώ μέσα θα ξεχάσουμε και τα βασικά
Ασε τις Γερμανιες και τα πραξικοπηματα. Αν το κρατος νιωθει ευθυνη να προσφερει πανεπιστημιακη εκπαιδευση, ας το κανει σε οποιον το θελει. Εγω μπορω να απαλλαγω απο αυτην και το οικονομικο βαρος που την συνοδευει? ΕΙναι απλο.
Ξαναλεω: δεν γινεται να μιλας για ευθυνη προς καποιον που δεν το θελει, περισσοτερο δε οταν στο ονομα της ευθυνης του φορτωνεις και υποχρεωσεις
Δηλαδη αυτη ηταν η ουσια για σενα?Καταλαβαίνεις ότι το παράδειγμα σου δεν στέκει ούτε με Π γιαγιάς, διότι δεν καταλαμβάνεις γεωγραφική έκταση, δεν ασκείς εξουσία, δεν έχεις τρόπο διακυβέρνησης και δεν έχεις πολίτες.
Βαζω ενα καροτο στον κωλοΌχι. Είναι διαφορετικό να πιστεύει κάποιος στην επιστήμη και διαφορετικό να μην πιστεύει.
Οπότε θα ήταν οξύμωρο κάποιος να λαμβάνει πενικιλίνη ή ιβουπροφαίνη και την ίδια στιγμή να αρνείται το εμβόλιο. Η ερώτηση παραμένει, λαμβάνεις πενικιλίνη ή ιβουπροφαίνη ;
Ελευθερη αγορα μαλλον ειναι στο μυαλο σου οτιδηποτε δεν ειναι σταλινικη σοβιετια.Ελεύθερη αγορά υπάρχει στην Ελλάδα. Σε εμποδίζει κάποιος ;
Δεν πρεπει να βγαλω αδειες, να ανεχομαι αυθαιρετες και επιλεκτικα εφαρμοζομενες ρυθμισεις και ατελειωτη φορολογια? Πραγματικα, νομιζεις οτι μπορεις απλα να αγορασεις ενα μαγαζι και να κανεις ο,τι θελεις?
Ενδεχομενως και να μπορεις να βρεις τετοιες περιπτωσεις. Η περιπτωση να ριξεις λεφτα για να χωθουν τα παιδια σου δεν πολυστεκει, καθως οι υπολοιποι επενδυτες απλα θα φυγουν οταν το καταλαβουν. Θελεις την επιβολη του κρατους για να δουλεψει. Η παραγγελια ερευνας και παλι θα μπορυσε να γινει, για αυτο ομως υπαρχουν και οι αξιολογησεις και η φημη γενικοτερα. Κανενας δεν λεει οτι δεν θα υπαρχουν ανθρωποι με κακες προθεσεις στην αγορα, διαθετεις ομως την επιλογη να χρησιμοποιησεις την κριση σου για να αποφασισεις αν θελεις αυτο που σου προσφερουν, σε αντιθεση με το κρατος. Αληθεια, πως αντιμετωπιζονται τετοεις περιπτωσεις στο δημοσιο?Ελεγχόμενη έρευνα. Σου δίνω μερικά εκατομμύρια ως επιφανής επιχειρηματίας με αντάλλαγμα είτε την διευκόλυνση των παιδιών μου είτε συγκεκριμένου είδους έρευνα.
Με σοκαρει ποση αγνοια εχεις για μερικα πραγματα, αλλα απο την αλλη, δεν ξερω τι αλλο να περιμενα απο ατομο που νομιζει οτι ολα λυνονται με τα λεφτα.Εσύ μου φαίνεται δεν το καταλαβαίνεις. Να στο κάνω πιο λιανά. Η ποδοσφαιρική ομάδα της Λαμίας είναι 6η στο ελληνικό πρωτάθλημα. 100 χρόνια να παίζει, 100 χρόνια θα έχει ταβάνι την 6η θέση και θα βρίσκεται στην αφάνεια.
Επειδή όμως η κατηγοροποίηση των πανεπιστημίων γίνεται με ερευνητικούς όρους, κάποιος ο οποίος λειτουργεί με περιορισμένους πόρους είναι καταδικασμένος να βρίσκεται στην αφάνεια, όντας πρακτικώς αδύνατο να καινοτομήσει.
Η αποδοτικοτητα εξεταζει το τι πετυχαινει η Λαρισα, δεδομενων των χρηματων που εχει. Με αλλα λογια πως αξιοποιει την χρηματοδοτηση της, οχι αν ειναι στην 1η ή την 10η θεση απο μονο του. Τα πιο απλα σημεια αναφορας ειναι τι κανουν οι αλλες ομαδες: αν η Λαρισα εχει τα ιδια λεφτα με την 2η, ε τοτε κατι δεν παει καλα. Αν ομως πετυχαινει περισσοτερα με συγκριτικα λιγα λεφτα, τοτε ισχυει το αναποδο.
Δεν αμφισβητω την "κλιμακα" που σου προσεφερει η χρηματοδοτηση, ουτε τα προβληματα που μπορει να προκαλεσει η ελλειψη αυτης. Ομως, υπαρχουν εκατομμυρια εναλλακτικων που μπορεις να ριξεις τα λεφτα σου και προσπαθεις να επιλεξεις την πιο αποδοτικη απο αυτες. Γι'αυτο και λεω οτι κοιταμε και αποδοτικοτητα πριν ριξουμε λεφτα, αντι να τα ριχνουμε αερα πατερα.
Εστω οτι ισχυει, δεν ειναι η μονο διασταση ομως. Παιζει ρολο η διοικηση, η οργανωση, οι λειτουργιες, οι λογικεςΣε μια συνέντευξη ο Νανόπουλος (2011)για τους Έλληνες ερευνητές , αναφέρει : << Πώς γίνεται οι Έλληνες να φεύγουν στο εξωτερικό και να προοδεύουν ; Σημαίνει ότι η πρώτη ύλη είναι καλή. Γιατί αυτοί δεν μένουν στην Ελλάδα >>
Παντως τελικα το προβλημα υπηρχε και πριν τον Κουλη, ε?
Δεν με πολυπειθεις με την πρωτη παραγραφο, αλλα εστω. Ξαναλεω ομως, συγκριτικα με τι? Βλεπεις οτι "χανεις" καποια ερευνα, αλαλ δεν καταλαβαινεις οτι θα εχεις καποια αλλη στην θεση της, θα μπορουσες να εχεις αντιστοιχης σημασιας αποτελελσματα σε αλλους τομεις, εστω και αν ειναι πιο εφαρμοσιμοι. Και τι εγινε? Για να το δουμε απο την αλλη πλευρα, ποσες τετοιες ερευνες δεν κατεληξαν πουθενα ή εγιναν για να γινουν? Το καταλαβαινεις ομως οτι αυτο απαιτει πορους, που στερουνται απο αλλες εφραμογεςΗ εικόνα αφής όχι αν δεν ήταν το MIT (μιλάμε για 90s ) και οι πρώτες ήρθαν το 2010. Όπως επίσης τα νευρωνικά δίκτυα. Πάλι στο ίδιο εργαστήριο.
Το δεύτερο είναι θέμα κανόνων και πλαισίων που έχουν θεσπιστεί ώστε να αρούν οι όποιες επιφυλάξεις.
Το τρίτο είναι καθαρά έρευνα. Για τα εμβόλια mRNA ξεκινούν από το 1976 και τον καθηγητή Langer.
Δεν θα είχες την ελευθερία για να κάνεις τέτοιου είδους έρευνα που δεν είναι κερδοφόρα.
Ο,τι εχειςΠοιανού χρηματοδότηση ;
Καταρχας δεν σημαινει και κατι επειδη διαφωνουν, μην τους παρουσιαζουμε ως ουδετερους τριτους. Εαν οι ανθρωποι αποκτησουν την επιλογη και δεν ρινουν λεφτα για καποιου ειδους ερευνας, επιλεγοντας αλλες, δεν ειναι κατι κακο, απλα καποιος κοσμος ειχε κακομαθει λιγο και θεωρει καποια πραγματα δεδομενα.Κάνεις έρευνα με βάσει τους κανόνες της αγοράς (όπερ σημαίνει άμεση εφαρμογή ώστε να γίνει προϊόν/πατέντα οτιδήποτε) ή κάνεις γενική έρευνα αρνούμενος τις επιταγές της αγοράς (όπως είναι σήμερα) ;
Αυτή είναι η διαφωνία πολλών ερευνητών.
Δευτερον θα το θεσω πιο απλα: εστω οτι αυτο που εχεις στο μυαλο σου ως αγορα θελει εφαρμογη (που δεν ειναι ουτε κακο ουτε παραλογο). Αυτο που προσπαθω αν σου πω ειναι πως υπαρχουν και αλλες πηγες χρηματοδοτησης, θεωρητικα οι ιδιες που και τωρα στηριζουν την θεωρητικη ερευνα χωρις εφαρμογη. Η τελευταια, θα μπορουσε να χρηματοδοτειται πχ απο societies που ενδιαφερονται για αυτου του ειδους ερευνων. Δεν θες να τους θεωρησεις κομματι της αγορας, μην το κανεις, η ουσια ειναι πως αν υπαρχουν ανθρωποι που θελουν να θεωρητικοι ερευνα θα πληρωσουν για να την παρουν
α) κανενα προβλημα, αρκει να εφαρμοστει και στο δημοσιοα) Όχι, αλλά η δικιά σου επιλογή έχει άμεση επίπτωση στην δικιά μου. Βρείτε έναν ιδιώτη να τα χώνει και όχι μια κυβέρνηση να τα δίνει σε έναν ιδιώτη.
β) Κάποια στιγμή το ελληνικό σύνδρομο, πληρώνω φόρους άρα μου ανήκεις, πρέπει κάποια στιγμή να εξαλειφθεί.
β) λολ τι? θα πληρωνω υποχρεωτικα το μπουρδελο το δημοσιο και δεν θα εχω απαιτησεις κιολας? καταλαβαινεις γιατι μισω τοσο πολυ την δημοσιουπαλληλικη λογικη?
Η εύνοια είναι ότι το ιδιωτικό πανεπιστήμιο να έχεις δύο μορφές χρηματοδότησης (κρατική που απεχθάνεσαι και ιδιωτική) και το δημόσιο πανεπιστήμιο να αφεθεί στην μοίρα του. Εγώ αυτό το βλέπω αδικία.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
05-02-24
22:38
Οκ, εστω οτι για την συνθηκη της Μπλονια το χρονικο παραθυμο ειναι 20-κατι χρονια, αντι των 30-κατι για τις αλλες περιπτωσεις μεταρρυθμισης που ανεφερες. Πως επηρεαζει ομως αυτο που σου ειχα γραψει?Η υπογραφή της συνθήκης της Μπολόνια έγινε το 1999. Η διάσπαση των σπουδών σε 3+2 ισχύει σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες, εκτός από την Ελλάδα.
Παρεμπιπτόντως, ειχα την εντυπωση πως οι αριστεροι ηταν εναντιον της Μπολονια γιατι οριζε τις σπουδες σε 3+2 χρονια. Δεν το λεω σαν argument, μπορει ειλικρινα να κανω λαθος
Θελω να μου το ψιθυρισεις τη νυχτα στο αυτι στα γερμανικαΘες να κάνω μετάφραση τον μπουλκουμέ στα αγγλικά ;
Ποια ειναι αυτη η ευνοια, πραγματικα? Σου ειπα οτι τα λεφτα τα κρατανε οι ανθρωποι, αντι να φορολογουνται και να μοιραζεται απο του πολιτκους, και αποφασιζουν που θα τα δωσουν. Ειναι η πολυτως ιση μεταχειριση. Εκτος και αν θεωρεις το να μην εχεις ευνοικη μεταχειριση εσυ ειναι αδικια. Τοτε παω πασοΓιατί όπως φαίνεται οι δικοι σου κανόνες επιτρέπουν την εύνοια του ενός...
Περιμενε, θελω να ειμαι σιγουρος οτι το καταλαβαινω σωστα.Πώς ακριβώς τεκμαίρεται όταν η μία επιλογή έχει επιπτώσεις στην άλλη ;
Θελεις να μου απαγορευσεις να κανω αυτο που θελω
Επιπλεον αυτου θελεις να μου επιβαλεις να πληρωνω για αυτο που θελεις εσυ
Και μου παραπονιεσαι τωρα για το οτι η επιλογη του αλλου μπορει να εχει επιπτωση σε εσενα? Εισαι σοβαρος?
Αγορι, ελα να παιξουμε μπαλιτσα με ισους ορους και τα ξαναλεμεΚάτι είναι και αυτό, που παραδέχεσαι την παγκόσμια ανωτερότητα των κρατικών πανεπιστημίων. Σε ποια χώρα τα ιδιωτικά είναι ανώτερα ; Μπορείς να μας αναφέρεις έστω και μία στο κόσμο ;
Μα αν οπως λες οι πολιτες ξερουν σε τι ειδους ερευνα πανε τα λεφτα τους, ακομα και αν αυτη δεν εχει αμεση εφαρμογη, και το στηριζουν, ποιο ειναι το προβλημα να συνεχιστει αυτη η ερευνα μεσω της αγορας? Αφου η αγορα θελει το προιον που λεφεται θεωρητικη ερευνα. Που κολλας?Δυστυχώς είναι κακό. Διότι αν είχαν επικρατήσει τέτοιου είδους απόψεις, σήμερα δεν θα ξέραμε για τον νόμο του Νεύτωνα ή για το μποζόνιο του Χιγκς. Η έρευνα είναι συστηματική συλλογή πληροφοριών και δεδομένων για την πρόοδο της γνώσης. Η γνώση μπορεί να κατηγοριοποιηθεί αλλά δεν μπορεί να ποσοτικοποιηθεί. Γνώση είναι και η επαγγελματική συμπεριφορά των ανθρώπων με HIV, γνώση είναι και η τρισδιάστατη εκτύπωση οργάνων.
Αλλά τι σε κάνει να πιστεύεις ότι σήμερα οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν που πηγαίνουν τα λεφτά τους ; Το CERN έχει μπάτζετ 1 δις. Γιατί δεν ρωτάνε οι πολίτες που πάνε τα χρήματά τους ;
Πρωτον, αυτα που εγραψα πανω ισχυουν παλι. Δευτερον συγκριτικα με τι, ποιες αλλες ερευνες θυσιαστηκαν για να γινουν αυτες? Εστιαζεις στο τι εχεις τωρα και νομιζεις οτι το χανεις, αλλα στην πραγματικοτητα θα εχεις αλλα πραγματαΔεν θα έγραφες σε εικόνα αφής σήμερα ας πούμε. Ένα παράδειγμα από την αέναη έρευνα του mit media lab.
Δεν θα είχαμε τα εμφυτεύματα καρδιάς σήμερα. Δεύτερο παράδειγμα απώλειας γνώσης (20 χρόνια έρευνας θέλουν μετά την αποδοχή από τον FDA).
Δεν θα είχες το εμβόλιο του covid σήμερα (δεν υπήρχαν εμβόλια mRNA πριν οπότε η έρευνα δεν είχε κέρδος).
Ορίστε 3 εφαρμογές που προήλθαν από την έρευνα χωρίς να υπάρχει άμεση εφαρμογή στην αγορά. Χωρίς να επεμβαίνουν κανόνες της αγοράς.
Η εφαρμογή αυτού που έχεις στο μυαλό σου έχει ως στόχο την άμεση στέρηση γνώσης.
Τα παραδειγματα που μου αναφερεις, δεν μου φαινονται και τα καλυτερα: το πρωτο, γιατι αυτο δεν θα μπορουσε να γινει μεσω αγορας? Το δευτερο ειναι καθαρα ζητημα γραφειοκρατιας. Το τριτο ειναι λιγο τυχαιο
Και γενικοτερα, δεν ξερω γιατι κολλας στην ιδεα οτι δεν θα γινεται πιο μακροπροθεσμη ερευνα. Δηλαδη, για να καταλαβω, ποση ειναι η αναλογια που υπαρχει τωρα, σε επιπεδο χρηματοδοτησης για παραδειγμα. Δεν σου ζηταω να το υπολογισεις, απλα ζηταω ενα σημειο αναφορας.
ΟκΑπό πλευράς ελευθερίας επιλογών, αποδοτικότητας και περιορισμού αυθαιρεσιών/διαφοράς οι νόμοι του Νεύτωνα δεν θα ήταν γνωστοί (κατά συνέπεια θα περπατούσες για να πας στη δουλειά σου).
Μπορείς να φανταστείς σε τι κόσμο θα ζούσες τώρα, απολαμβάνοντας την ελευθερία επιλογών, αποδοτικότητας και περιορισμού αυθαιρεσιών/διαφθοράς. Κάνε σήμερα το σταυρό σου, πάνε άναψε και μια λαμπάδα που οι απόψεις σου (και μερικών άλλων) είναι επικίνδυνες για την κοινωνία του σήμερα και του αύριο.
Τι να σου βρε μαν, αμα το πιστευεις. Δεν ξερω αν η δικη μου σχολη ηταν τοσο μπουρδελο που δεν μπορω να το πιστεψω και εγω. Ειχα δει τεραστια διοικητικα και αξιοκρατικα προβληματα, που δεν ηταν ζητημα χρηματων, αλλα αρχων και λογικωνΝαι το πιστεύω εγώ. Αν αύριο το ΑΠΘ πάρει 1 δις όσο έχει το Πολυτεχνείο του Μονάχου θα κάνει παπάδες.
Καταλαβαινεις τι σημαινει αποδοτικοτητα?Εσύ που μιλάς για αποδοτικότητα, μπορείς να βγαλεις την ίδια δουλειά με 10 εκατομμύρια ευρώ και την ίδια με 1 δις ; Μπορείς να κάνεις τα ίδια πράγματα με 10 εκατομμύρια ευρώ και τα ίδια με 1 δις ευρώ ;
Τι?Όχι δεν έχει νόημα όταν μιλάμε για ινστιτούτα έρευνας. Εκτός και εάν κάποιοι επιθυμούν ελεγχόμενη έρευνα.
Ελευθερη αγοραΕλεύθερη αγορά υπάρχει, πώς γίνονται να έχουν μετατραπεί σε καρτέλ ; Απέτυχε ο καπιταλισμός στην Ελλάδα ;
Ελλαδα
Επελεξε ενα
Κουλ, μονο που σου ειπα κατι αλλοΔεν υπάρχει μονοπώλιο, υπάρχουν ιδιωτικά κολλέγια αν δεν τα χεις πάρει χαμπάρι. Εδώ μιλάμε για εντελώς άλλη περίπτωση. Μιλάμε για την χρηματοδότηση ιδιωτικών πανεπιστημίων για να μην μεταναστεύσει η άρχουσα τάξη.
Τι σε νοιαζει? Πραγματικα τωρα, νομιζω ξερουμε και οι δυο, απο το σημειο που μου εκανες quote, οτι ηθελες να μου πεις πως πρεπει να πληρωνω γιατι το benevolent κρατος μου προσεφερε δωρεαν το εμβολιοΔεν το έκανες γιατί δεν το πιστεύεις, εννοώ δεν πιστεύεις την αποδοτικότητά του ; Ή δεν το έκανες επειδή στο επέβαλλε το κράτος ; ή μήπως γιατί δεν πιστεύεις στον εμβολιασμό ;
Όταν έχεις πυρετό παίρνεις πενικιλίνη ;
Το ξαναλεω, το κρατος δεν υπαρχει και οι ανθρωποι που εκτελουν την λειτουργια του δεν εχουν by default καμια εξουσια και ευθυνη. Τα δυο τελευταια ειναι κατι που το θελεις εσυ για τον εαυτο σου και...κουλ απαιτησε τα. Δεν μπορεις ομως να μιλας για ευθυνη απεναντυ σε καποιον που δεν στο ζηταει, ειδικα οταν αυτη η ευθυνη σημαινει και να τον υποχρεωνεις να σε πληρωνει για αυτο. Ειναι προφαση για να δικαιολογεις αυταρχισμοΤο κράτος έχει ευθύνη για εσένα ακόμα και εάν δεν είσαι ασφαλισμένος ή δεν πιστεύεις στον εμβολιασμό (πχ. για αυτό είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός των μικρών παιδιών μετά τους πρώτους 6 μήνες, αλλιώς υπάρχουν ωραία φέρετρα )
Θα στο θεσω αλλιως: εγω αποφασιζω απο σημερα οτι εχω την ευθυνη απεναντυ σου να σου φερνω ενα πακετο τσιγαρα καθε μερα. Και για να το κανω θα σου τραβαω ενα ωραιο κατοσταρικακι καθε μηνα απο το πορτοφολι σου. Το θες ωραια, δεν το θες στα @@ μου. Αρχιζεις να καταλαβαινεις τι εννοω?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Απο δικο μου λαθος παρερμηνευσες τι εγραψα. Δεν ηθελα να πω ΝΑ γραφουμε στα @@ μας το συνταγμα, αλλα αμφισβητω το κατα ποσο στην πραγματικοτητα αυτοι που το επικαλουνται νοιαζονται για αυτο, ειδικα οταν ψαχνουν παντου ιδεολογικους αγωνες.Καθόλου σωστή η προοπτική σου, και ομολογουμένως μαρτυρά απλά το βάθος της άγνοιάς σου.
Δε γίνεται ο θεμελιώδης γραπτός νόμος του κράτους να γίνεται κουρελόχαρτο.
Για αυτό το λόγο είμαι και εγώ κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων όπως γίνονται τώρα. Γιατί, απλούστατα, δε γουστάρω να καταπατάται το σύνταγμα με πλάγιους τρόπους.
Το παράδειγμα με τον γάμο των ομοφυλόφιλων είναι τουλάχιστον άστοχο και αστείο. Αφενός κανένας συνταγματικός νομοθέτης δε νοιάζεται για κάτι τόσο συγκεκριμένο (όπου μάλλον μιλάμε για αστικό παρά για συνταγματικό δίκαιο), αφετέρου αν είσαι μάγκας αναθεώρησε το σύνταγμα για να επιτρέπει ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Για την πιο τυπικη αλλαγη του συνταγματος οκ
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
04-02-24
15:44
ισως εδω ειναι το θεμα?εγω ξερω
Εχεις αισθηση ποσο τραγικο ειναι να σε μια χωρα που θελει εστω και να προσποιειται οτι δινει καποιες οικονομικες ελευθεριες να υπαρχει αρθρο ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ που να απαγορευει την ιδρυση ιδωτικων πανεπιστημιων?εγω ξερω πως ο κοσμος ξεσηκωνεται επειδη η κυβερνηση παει να καταλυσει το συνταγμα και συγκεκριμενα το αρθρο 16 με την ιδρυση των ιδιωτικων μη κρατικων πανεπιστημιων που θελει να περασει.
δεν ειναι θεμελιωδης υποχρεωση των πολιτων να προστατευουν το συνταγμα και να στεκονται απεναντι σε οποιον παει να το καταλυσει;
πως μπορειτε να λετε πως η καταληψη ειναι παρανομη και τετοια κουλα οταν ο στοχος της καταληψης ειναι ακριβως αυτος, να προστατεψει το συνταγμα και το αρθρο 16;
+ @Volkswagen Fan
Δευτερον, ας ειμαστε ειλικρινεις, στα @@ μας το συνταγμα, ενταξει? Αν το συνταγμα ελεγε οτι απαγορευονται οι γαμοι των γκει θα γινονταν τα ιδια?
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
03-02-24
22:21
Και τι εγινε που το ψηφησαν? Δηλαδη αν αποφασιζαν οτι καψουν την σχολη, θα γινονταν καπως οκ αυτο?αρεσει δεν αρεσει
το δικο τους πλαισιο πλειοψηφισε στη δημοκρατικη ψηφοφορια της τριτης στους ηλ-μηχ μηχ
το οποιο πλαισιο περιελαμβανε και καταληψη πρυτανειας σε περιπτωση αποφασης ηλεκτρονικης εξεταστικης
ενα αυτο
και ενα δευτερο
και πολυ καλα κανουνε
Ξερεις, με κατι τετοιες μαλακειες καπου πρεπει να επενεξεταστει ποιος ειναι ο ρολος και η θεση των φοιτητων. Γιατι μου φαινεται οτι καποια πραγματα εχουν παρεξηγηθει λιγο
Να παει να γαμηθει η καταληψη. Γιατι να περιστεφονται ολα απο αυτην?οσο υπαρχει καταληψη δεν πρεπει να γινει ηλεκτρονικη εξεταση για δύο λογους
πρωτον επειδη υπονομευει την καταληψη
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
02-02-24
23:37
Δεν ειναι απαραιτητο να ειναι θετικη μια μεταρρυθμιση, ουτε να μην ειναι επειδη δεν το θεωρεις εσυ. Τελος παντων, θα προσπαθησω να κοιταξω 1-2 περιπτωσεις απο αυτες που ανεφερες για να εχω μια αισθηση για το τι μιλαμεEuropean study reform <br/ >(“Bologna Process”)
As one of 47 countries participating in the Bologna Process, Germany has successfully implemented the two-tier structure of Bachelor’s and Master’s degrees. By winter semester 2016/2017, 91 % (approx. 16,800) of all German study programmes led to a Bachelor’s or a Master’s degree. These newww.hrk.deHigher Education in Germany: Reform in Incremental Steps on JSTOR
Helga A. Welsh, Higher Education in Germany: Reform in Incremental Steps, European Journal of Education, Vol. 39, No. 3 (Sep., 2004), pp. 359-375www.jstor.orgThe Transformation of UK Higher Education Since 1968 - Social Science Space
Since the heyday of the student movement in the late 1960s policy decisions in the United Kingdom have mostly pushed universities into neoliberal boxes that ill-fit the needs of students and the society at large, argues Hugo Radice.www.socialsciencespace.com
Μπορείς να διαβάσεις τα παραπανω και να δεις τι έκανε. Να θυμίσω ότι την Μπολόνια, που έχει υπογράψει η Ελλάδα από αρχές 2000, δεν την έχει εφαρμόσει ακόμη.
Δεν θυμάμαι έστω μία μεταρρύθμιση στον χώρο της παιδείας που να βελτίωσε την κατάσταση ή να ταυτίστηκε με τις ευρωπαϊκές νόρμες. Έχεις να παραθέσεις κάποια ελληνική πρωτοποριακή μεταρρύθμιση ; Δεν είναι πολιτικό θέμα, είναι καθαρά θέμα συμφερόντων και εν μέρει ιδεολογικό.
Για το οτι ειναι θεμα συμφεροντων και ιδεολογιας, ακομα και απο το '90 να ξεκινησεις, που ανεφερες οτι καποιες χωρες εκανα τις μεταρρυθμησεις, εχουν περασει ~30 χρονια και αρκετες κυβερνησεις στην Ελλαδα, οποτε ειναι λιγο δυσκολο να πεις οτι προκειται μονο για αυτους τους λογους. Ο κοσμος δεν ξεκινησε το 2019 που εγινε κυβερνηση η ΝΔ. Περαν απο αυτο, στην Ελλαδα υπαρχει φανατικη αγαπη για το κρατος, παρα την ατελειωτη διαφθορα και καταχρηση, οποτε παλι ειναι λιγο δυσκολο να ειναι ιδεολογικο ζητημα
Λιγο self awareness φιλε μου, λιγοΚομματικό ; Έχεις ξεκινήσει το μπουλκουμέ και δεν το πήρες χαμπάρι μου φαίνεται. Ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία φορά.
Πραγματικα μου γραφεις το ιδιο πραγμα δευτερη φορα, ενω σου εξηγω οτι εχει τελειως διαφορετικη λογικη στο επιχειρημα μου. Πιστευω πως δυσκολευεσαι να καταλαβεις τι σου λεω και καταληγεις στα πλαισια αυτων που μπορεις να αντιληφθειςΜα ποιοι είσαι κανόνες ; Η μία περίπτωση να περιλαμβάνει διπλή χρηματοδότηση (δίδακτρα και κρατική) και η άλλη περίπτωση μόνο μία (κρατική). Αυτό είναι στο δικό σου αξιακό σύστημα δίκαιο ; Ρε κοιτάξτε κάτι φιλελε της φακής.
Well, αυτη ειναι η αποψη σου, μην τα χρησιμοποιεις. Για πολλοστη φορα γραφω οτι δεν σε εμποδιζω να επιλεξεις να σου προσφερει αυτες τις υπηρεσιες το κρατος, απλα οι ανθρωποι να εχουν την επιλογηΔεν βλέπω την παιδεία ή την υγεία ως πελατειακή σχέση και συνάμα οι κανόνες της αγοράς δεν μπορούν να εφαρμοστούν.
Και καλά κάνουν.
Με τα κρατικα φυσικα να ειναι τοσο ανωτερα, αλλα για καποιον λογο να πρεπει να παιζουν με τελειως διαφορετικους κανονες, κατι που το παρεδεχεσαι και ο ιδιος. Βιαζεσαι λιγο να βγαλεις συμπερασμαΠολύ σχετικό το βλέπω, γιατί απέτυχαν παταγωδώς. Εκτός και αν δεν μπορείς να παραδεχθείς την αποτυχία. Αυτό είναι άλλο..
Τι εννοεις πως δεν μπορουν να "οριστουν" και τα 3?Και τα 3 δεν μπορούν να οριστούν. Η αγορά πιέζει για εφαρμογή ενώ η έρευνα δεν είναι απαραίτητα εφαρμογή. Δες το mit media lab ή το cern.
Το οτι η αγορα πιεζει για εφαρμογη εχει 2 διαστασεις:
-Δεν ειναι κατι κακο αυτο, ασχετως με το οτι το απορρπτεις απαξιωτικα, καθως ειναι η πιο ουσιαστικη αποδειξη συνδεσης με το τι θελουν οι ανθρωποι. Αναφερεις παρακατω καποια αποτελεσματα ερευνων, που υποθετεις πως δεν θα γινονταν αν υπηρχε μεγαλυτερη εμφαση στην εφαρμογη. Ισως. Ομως, ομως αντι των συγκεκριμενων ερευνων θα μπορουσαν να γινουν αλλες, με αντιστοιχως σημαντικα αποτελεσματα σε κλαδους με μελυτερη εφαρμογη και αμεσα αποτελεσματα, οπως η υγεια. Απο την αλλη πλευρα, δεν ειναι απαραιτητο και να χαθει αυτη η πιο "θεωρητικη", ας πουμε, ερευνα. Αν οι ανθρωποι θελουν να την χρηματοδοτουν, πχ λογω αγαπης για γνωση ή καποιες εταιρειες με πιο μακροπροθεσμη στρατηγικη, μπορει να συνεχιστει να γινεται τετοιου ειδους ερευνας σε ιδρυματα. Θελω να πω πως, αν οι ανθρωποι το ηξεραν πριν πως αξιοποιουνται τα λεφτα τους, το δεχονταν και θελουν να συνεχισουν να γινεται αυτο, θα συνεχιστει τετοιου ειδους ερευνας
Επιπροσθετα, περαν του οτι δεν ειναι κατι κακο να θελεις μια αποδοση στα λεφτα που εριξες για την ερευνα, δεν ζουμε σε εναν κοσμο χωρις περιορισμο πορων. Η ερευνα, θεωρητικη ή πρακτικη, ειναι απλα μια επιλογη και πρεπει να ανταγωνιστει αλλες για τους πορους. Και καπου, ενδεχωμενως, και δημιουργεις ευκαιριες για διαφθορα
-Δεν αφορα μονο τη συγκεκριμενη περιπτωση, ειναι κατι πιο γενικο. Ας που λοιπον οτι γινεται το σεναριο που περιγραφεις. Και? Θελω να σου, και τι εγινε που δεν σου αρεσει, σου ασκεται καποια βια ή παραβιαζεται η ελευθερια σου? Οχι. Υπαρχει μια περιπτωση, λεμε τωρα μια περιπτωση, πως εχεις κακομαθει λιγο στις σχεσεις σου με τον καλο μπαμπας-κρατος. Το οτι θα παιρνεις αυτο που προθυμοι να σου δινουν οι αλλοι και οχι αυτο που θελεις δεν ειναι κακο
Το βλεπω απο πλευρας ελευθεριας επιλογων, αποδοτικοτητας και περιορισμου αυθαιρεσιων/διαφθορας (άρα μεσω αγορας). Αν θελεις να μιλησεις για καποιον που ενδιαφερεται μονο για κατι, ξεκινα απο τον εαυτο σου, που ενδιαφερεσαι μονο για την αυτο που εχεις στο κεφαλι σου ως "κρατος"Το βλέπεις από την οπτική της αγοράς που δεν μπορεί να εφαρμοστεί στην έρευνα. Κωλοχανεία είναι με μεγάλη διαφορά τα ιδιωτικά. Αλλά φαίνεται ότι δεν ενδιαφέρεσαι για τα ποιοτικά χαρακτηριστικά, ενδιαφέρεσαι αποκλειστικά με κανόνες αγοράς. Κάτι τέτοια μυαλά, θα είχαν κόψει την χρηματοδότηση για την έρευνα πχ. για το σωματίδιο Higgs.
Ξερεις, αρχισα να γραφω καποια πραγματα, αλλα ξαναδιαβαζοντας αυτο που εγραψες, καταλαβα ποσο πραγματικα γελοια αντιληψη του "κρατους" εχεις, καθως δεν ειναι απλα μια θεωρητικη, Idealized εκδοση της διαχειρισης πολιτικων και ΔΥ, αλλα το εχεις ταυτησει με την χρηματοδοτηση. Κανενας ποτε δεν σου εγγυηθηκε οτι θα υπαρχει σωστη διαχειριση, ουτε ειναι καποιο default αποτελεσμα. Βασικα, το αντιθετο ισχυειΤο κοιτάς από λάθος αρχή. Μάντεψε γιατί.
Η κρατική διαχείριση δεν είναι προβληματική, η κρατική διαχείριση είναι αποτελεσματική. Το πρόβλημα έγκειται καθαρά στη χρηματοδότηση που έχει γίνει ιδεολογικό θέμα. Κρατική διαχείριση έχουν τα περισσότερα ιδρύματα (ακόμα και στις ΗΠΑ).
Τα ιδρύματα στην Ελλάδα χρειάζονται 100 και λαμβάνουν 10. Ε πως να είναι λειτουργικό ή αποδοτικό το ίδρυμα μετά ; Για πες, πώς ; Πώς θα είναι αποδοτικό όταν η ελληνική βιομηχανία δεν έχει τμήματα έρευνας και ανάπτυξης ;
Και επειδή μιλάς για ίδιους κανόνες, τα ελληνικά πανεπιστήμια παίζουν με τους ίδιους κανόνες με τα γερμανικά ;
Πραγματικα, δεν ξερω ποσο δυσκολο ειναι να σκεφτει καποιος οτι για να εχει νοημα να ριξεις λεφτα καπου, πρεπει να κοιτας και ΠΟΥ τα ριχνεις, δηλαδη να εχεις εξασφαλησει οτι υπαρουν διαδικασιες και αποδοτικοτητα στα πλαισια των ηδη διαθεσιμοων πορων. Με απλα λογια, θα εριχνες λεφτα σε μια επιχερηση που οι μισοι ξυνουν τα @@ τους για να διπλασιασει το προσωπικο της? Οχι. Περα απο αυτο, ποιος αποφασιζει για το που θα πανε τα λεφτα και με τι κριτηρια? Επειδη ανεφερες και την διασταση της ιδεολογιας, εγγυαται καπως το οτι αν ερθουν αυριο οι πιο φανατικοι κρατιστες στην κεβερνηση, θα γινεται αποδοτικη ερευνα? Δεν ξερω, για μενα δεν ειναι σιγουρο
Και ακομα καλυτερα: με ποιανων τα λεφτα τα αποφασιζουμε αυτα. Μηπως να αποφασισουν οι ιδιοι τι θα τα κανουν
Επειδη μου τα εχει πρηξει λιγο με τη χρηματοδοτηση και τη χρηματοδοτηση, υπαρχει καποιος που πιστευει οτι αν τα Ελληνικα πανεπιστημια επαιρναν την χρηματοδοτηση της γερμανιας ή των ΗΠΑ, θα γινονταν και ισαξια τους?
Ειναι στα πλαισια των πνευματικων σου δυνατοτητων να μην θεωρεις καποιον που διαφωνει μαζι σου ως κακο?Αυτή είναι η αλήθεια. Δεν ενδιαφέρεστε για κάτι άλλο. Ενδιαφέρεστε για τη πάρτη σας, για την μαρμίτα. Για να μην μετακινηθείτε στις Βουλγαρίες και Ρουμανίες (στα εκεί κρατικά πανεπιστήμια), να ανοίξουν ορισμένες σχολές στην Ελλάδα, να αγοράσετε το πτυχίο ως πελατειακή σχέση και όλα μέλι γάλα. Ανέκαθεν αυτοί ήσασταν, αλλά πέφτει λίγο μακριά το Λονδίνο , έχουν δυσκολέψει και οι εξετάσεις. Σας καταλαβαίνω.
Ειναι αυτο το "θεωρητικα" που λες και ο ιδιος. Δεν ειναι θεμα απλα να εχεις ιδιωτες παιχτες, ειναι πρωτιστως θεμα να εχεις ελευθερη αγορα, και δεν ταυτιζονται αυτα μεταξυ τους. Και σε μια χωρα σαν την Ελλαδα, που ειναι σε χειρωτερη θεση και απο πολλες βαλκανικες, δεν ξερω τι περιμενει καποιος. Μονο και μονο στα καυσημα, το κρατος σου διπλασιζει την τιμη απο τους φορους. Οπως ειχα πει και σε αλλο θρεντ, γκρινιαζουν πολλοι για τον ιδιωτικο τομεα, αλλα δες ξερω τι αλλα περιμενουν οταν θελουν αυταρχικα, ληστριακα καθεστωταΘεωρητικά ανταγωνισμό έχεις και στα καύσιμα, στα σούπερ μάρκετ, στις τηλεφωνίες, στις γαλακτομίες...αλλά για έναν περίεργο λόγο έχουν γίνει καρτέλ. Ξέρεις γιατί ;
Παρεπιπτοντως, αν εφαρμοσουμε αντιστοιχη λογικη σε εσενα, δεν ειναι λιγο περιεργο να γκρινιαζεις για καρτελ, οταν ο ιδιος θελεις μονοπωλιο? Οπως και αντιστοιχα πραγματα θα μπορουσα να σου πω και εγω για την Ελλαδα, εχεις ενα βαθυτατα αυταρχικο κρατος, λαο που το αγαπαει, αλλα δεν πολυδουλευει το πραγμα
Οχι, δεν το εκανα και αντιμετωπιζομουν σαν δευτερης κατηγοριας πολιτης. Τι προσπαθεις να πεις, οτι τα καλα παιδια υπακουνε το κρατος ή οτι το καλο το κρατος με φροντηζει και με αγαπα, αρα πρεπει να το ευχαριστω κιολας που με κλεβει? Θες, για μια φορα, να μου απαντησεις τι δεν σου αρεσει στο να εχω επιλογη αν θα πληρωνω το κρατος?Το κάνες το εμβόλιο ή όχι ; Γιατί δεν απαντάς..τόσο δύσκολη ερώτηση ; Μεταξύ μας είμαστε.
Αλλού και αλλού φιλελε, και εδώ λυράτες.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ρε κατι κρατιστες που υπαρχουν, οταν ειναι να τραμπουκιζουμε και να επιβαλλουμε στους αλλους ειμαστε μαγκες, αλλα οταν το αγιο αγγουρι του κρατους πλησιαζει τον δικο μας κωλο καλοψουριζουμε.
Τιποτα, καλα τους κανουν, γκλοπ στον κωλο
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
01-02-24
18:17
Ρε έχουμε να κάνουμε με μεγάλα κωλοπαιδα. Όχι μόνο σου δημιουργούν πρόβλημα, αλλά κάνουν ότι μπορούν να σε εμποδίσουν να βρεις λύση. Υπάρχει μόνο το δικό τους, μόνο αυτό που γουστάρουν αυτοί. Έχουν και το θράσος να νιώθουν οι καλοί της υπόθεσης, σε λίγο θα σου απαιτούν να τους ευχαριστείς κιόλας! Τσογλανια φασιστοειδηΠΡΙΝ ΛΙΓΟ στη Θεσσαλονίκη: Φοιτητές στην Πρυτανεία του ΑΠΘ - Κρέμασαν πανό (ΦΩΤΟ)
«Κάτω τα χέρια από τη δημόσια και δωρεάν παιδεία. Η εξεταστική μπορεί να περιμένει, το μέλλον μας όχι»www.typosthes.gr
οπως το προβλεψα χθες, καταληψη της πρυτανειας του απθ απο ΣΦ Ηλ-Μηχ & Γεωλογικο λογω επιβολης ηλεκτρονικης εξεταστικης
ισως να υπαρχει ελπιδα
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
31-01-24
22:39
Καταρχας ετσι οπως το θετεις, φαινεται οτι ριχνεις σε εναν αοριστο κουβα ενω σωρο περιπτωσεις οπου απλα το κρατος "εκανε" κατι ή εριξε χρημα και το λες μεταρρυθμιση, χωρις να ειναι και πολυ ξεκαθαρο τι ηταν, τι πετυχει, αν ηταν αποδοτικη, αλλα τελος παντων.Δεν έγιναν αόριστα. Με σχέδιο και κρατική παρέμβαση/επένδυση. Στη Γερμανία μάλιστα δύο φορές (μία στα 80s και η δεύτερη το 2007 τότε που ήταν πανγερμανική κατάληψη στα πανεπιστήμια). Αυτά κάποιοι εντέχνως δεν τα αναφέρουν.
Τι εντελώς αυθαίρετο συμπέρασμα είναι ότι υπάρχουν άλλες που δεν έγιναν ; Για γράψε μερικές να δούμε που δεν έγιναν...γιατί μπορώ να αναφέρω και την Βουλγαρία, Ρουμανία που υπήρξε κρατική παρέμβαση και μετά τις Γαλλία, Ισπανία και Πολωνία.
Αλλά αυτές οι χώρες αναμόρφωσαν ολόκληρη την τριτοβάθμια ρίχνοντας χρήμα και δεν περιμένοντας να βγάλουν από τη μύγα ξύγκι όπως συμβαίνει στην Ελλάδα.
Θα το γραψω οσο πια καθαρα μπορω για τελευταια φορα. Δεν ειναι θεμα αν μπορει να γινει κατι, απο διοικητικη πλευρα. Τα παντα γινονται σε ενα θεωρητικο διοικητικο επιπεδο, και μια αποδοτικη φεουδαρχια "μπορει" να υπαρξει. Δεν ειναι ομως διοικητικο θεμα, εινα πολιτικο, γιατι απο αυτο εξαρτωνται ολα, σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο κιολας στην περιπτωση της Ελλαδας. Ας εχει γινει ο,τι θελεις σε ολες τις χωρες που αναφερεις και 100 αλλες, τι σημαινει αυτο? Στην Ελλαδα δεν εγινε. Μποριε να γινει? Ναι, Ε, ας γινει. Και εδω κολλαει το πραγμα. Μπορει να γινει μετα απο 5, 10 20, 40 χρονια, ή οποτε γουσταρει η καθε κυβερνηση. Οπως και με ενα σωρο αλλα ζητηματα, δεν εχεις τον ελεγχο, αλλα εχεις τα προβληματα του πολιτικου συστηματος, οποτε δεν ειναι κατι που, ε εχουμε ενα κουμπακι, το παταμε και γινεται. Και δεν ειναι πολυ δυσκολο να αρχισει να σκεφτεται καποιος γιατι να πρεπει να εξαρταται η εκπαιδευση του απο το να παρει μπρος το πολιτικο συστημα.
Και νομιζω οτι εχουν υπαρξει προσπαθειες μεταρρυθμισεων ,αλλα παντα αυτοι που (και καλα τωρα) ξερουν καλυτερα για την εκπαιδευση τις μπλακαρουν
Ενταξει, οκΗ μεταρρύθμιση δεν αποσκοπεί στην επίλυση κάποιου προβλήματος, αλλά στην ευνοϊκή μεταχείριση της άρχουσας τάξης και των συμφερόντων.
Ξερεις, αν δεν θελεις ή δεν μπορεις να απαντησεις, απλα μην κανεις quote, γιατι εχεις ξεκινησει το κομματικο tribalism ή/κα τελειως ασχετα πραγματαΗ αύξηση διδάκτρων θα έχει ως στόχο να καλύψουν τις όποιες οικονομικές τρύπες έχουν.
Γιατί ακριβώς να παίξουν με τους ίδιους κανόνες ; Διπλή χρηματοδότηση το ένα και καμία το άλλο ; Τι λέτε μωρέ , που τα έχετε δει αυτά βρε φιλελεύθεροι της τσέπης ;
Για ποιες οικονομικες τρυπες μου λες τωρα? Βασικα, για ποιους ισους κανονες μου λες και μετα για διπλες χρηματοδοτησεις? Η λογικη σε αυτο που ειχα γραψει ειναι τα λεφτα να τα κρατανε οι ιδιοι οι ανθρωποι και το να επιλεγουν πως θα τα χρησιμοποιουν, σε αυτο που θεωρουν καλυτερο. Πως θα εχεις διπλη χρηματοδοτηση σε αυτη την περιπτωση?
Στο ερωτημα σου γιατι να παιξουν με ισους κανονες...ε, ισως για να αποδειξεις οτι εισαι πραγματικα καλυτερος? Που, εφοσον εισαι, δεν νομιζω να εχεις κανενα θεμα. Παρεπιπτοντως, κανοντας αυτο το ερωτημα, δεν ειναι σαν να παραδεχεσαι οτι δεν παιζουν με τους ιδιους κανονες?
Γραφεις δικα σου πραγματαΓιατί σύμφωνα με την μητσοτακική λογική που έχει επικρατήσει στην ελληνική κοινωνία, εγώ βλέπω ότι θα κόψουν και άλλο τη χρηματοδότηση των δημόσιων ιδρυμάτων.
Ναι, δεν διαφωνουμε... αυτο ομως δεν ειναι καλο. Δεν ειναι θετικος ο ανταγωνισμος για τον πελατη? Γιατι να εξαρτασαι απο τον καθε δημοφιλη καραγκριοζη?Δεν υπάρχει ανταγωνισμός στην παιδεία όπως δεν υπάρχει και στην υγεία
Τι δεν μπορει να προσφερθει και να οριστει απο την αγορα απο αυτα?α) Δημοσιεύσεις
β) Έρευνα
γ) Ακαδημαϊκή ελευθερία (συνδέεται με το β άμεσα)
Πρωτον ασχετο, δευτερον ισοι κανονεςΦινλανδία: Υπάρχουν 3 ιδιωτικά πανεπιστήμια παντελώς άγνωστα σε μια χώρα που φημίζεται για την παιδεία της – δεν υπάχουν «παραρτήματα» και «ανταγωνισμός» για να είναι κορυφαία τα δημόσια.
Λουξεμβούργο: Υπάρχουν 2 άγνωστα ιδιωτικά κολέγια – κυριαρχεί το κρατικό δωρεάν πανεπιστήμιο (εγγραφή €600 το χρόνο).
Καναδάς: Τα πανεπιστήμια στον Καναδά είναι όλα κρατικά. Τα μόνα ιδιωτικά είναι 2-3 πολύ μικρές σχολές επαγγελματικής κατάρτισης και τεχνικής εκπαίδευσης.
Αυστρία: τα ιδιωτικά αναγνωρίστηκαν πριν από 15 χρόνια και παραμένουν λίγα, μικρά, χωρίς πολλούς φοιτητές.
Γαλλία: είναι λίγα και ακόμα λιγότερα παρέχουν σοβαρές σπουδές.
Γερμανία: στήθηκαν 83 ιδιωτικά πανεπιστήμια. Σε αυτά, όμως, σπουδάζει μόλις το 1% των Γερμανών φοιτητών! Σίγουρα δεν τα γνωρίζετε, ενώ πολλά είτε κλείσανε είτε οδηγούνται σύντομα εκεί.
Ιρλανδία: είναι πολύ λίγα και χαμηλής ποιότητας.
Ολλανδία: τα κρατικά κυριαρχούν, χωρίς να μπορούν να τα ανταγωνιστούν τα πολύ λίγα και μικρά ιδιωτικά.
Πορτογαλία:από το 1980 ακολουθήθηκε η «μαγική» συνταγή που προτείνεται και για την Ελλάδα. Άνοιξαν εκατοντάδες πανεπιστήμια και έκλεισαν τα περισσότερα, λόγω τραγικής ποιότητας και έλλειψης φοιτητών
Ελβετία: τα μη-κρατικά και δημόσια έχουν ελάχιστα δίδακτρα, γιατί επιδοτούνται από το δημόσιο. Είναι δημόσια χρηματοδοτούμενα, μη-κερδοσκοπικά πανεπιστήμια.
Μεγάλη Βρετανία: από τα 166 πανεπιστήμια εκεί, όπου και σπουδάζουν χιλιάδες ελληνόπουλα, μόνο 8 είναι ιδιωτικά και αυτά δεν θα τα ξέρετε, γιατί απλά είναι άγνωστα, μικρά και στο τέλος της κατάταξης ποιότητας.
Αυστραλία: υπάρχουν 2-3 ιδιωτικά πανεπιστήμια το ίδιο άγνωστα και χαμηλής ποιότητας όπως στις παραπάνω χώρες. Οι αρχές αποφάνθηκαν ότι αποτελούν ένα «αποτυχημένο σύστημα».
Καταλαβαινεις τωρα γιατι δεν παιρνω στα σοβαρα το επιχειρημα της ανωτερης κρατικης διαχειρισης? Γιατι λειτουργει με αυτες τις λογικες, σε καθε προβλημα απλα ριχνεις λεφτα. Αποδοτικοτητα? Εναλλακτικες? ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ? Οοοοχι. Και μετα σου φαινεται περιεργο που λεω οτι αυτο παντα θα δημιουργει κωλοχανειαα) Όλα λύνονται με τα περισσότερα λεφτά
Μαν στα @@ μου, κρατικη διαχειριση θελεις, κρατικη διαχειριση παιρνεις, τι καθεσαι και μου κλεγεσαι τωρα? Αν αγαπατε τοσο πολυ το πανεπιστημιο, βγαλε λεφτα απο τη τσεπη σας και δωστε τα στην διοικηση του. Σου ξαναλεω, δεν γραφεις κατι υπερ της κρατικης διοικησης, ειναι λογος να μην θελεις να εξαρτασαι απο τις ορεξεις της καθε κυβερνησηςβ) Δεν πέφτουν καθόλου λεφτά. Ίσα ίσα που ένας καθηγητής αντί να εργαστεί 6-8ώρες την εβδομάδα, εργάζεται 12-14ώρες και δεν μένει χρόνος για έρευνα. 15 μύρια πάντως είχαμε πέρσι προϋπολογισμό σαν εργαστήριο με 30 άτομα.
Και κατι που ισως να μην μπορεις να καταλαβεις: δεν εξεταζω κομματικα το ζητημα, δεν με ενδιαφερει ποιος ειναι η κυβερνηση και τι θελει. Το κοιταω ως προς την αρχη του, και αυτο ειναι η κρατικη διαχειριση που υπαρχει τωρα. Δεν σημαινει κατι αν ειναι γτπ, γιατι και αυτη ειναι μια περιπτωση που μπορει να σου τυχει. Θα θεωρουσες εναν βασιλια που ειναι απληστος, βιαιος ή τεμπελης ως μη-πραγματικη μοναρχια?
Θελεις τωρα να αρχισουμε να παιζουμε το παιχνιδακι του τι θελει πραγματικα ο καθενας? Γιατι και εγω μπορω να γραψω ενα σωρο πραγματα για ρεμαλια καταληψιες, βυσματα, κοπριτες, αγωνιστες-φασιστοειδη και ιδεολογικα ζηλωτες. Ενταξει?γ) Όχι, θέλεις ιδιωτική διαχείριση με κρατικά λεφτά. Αν είναι μάγκες οι εύποροι Έλληνες ας τα σπρώξουν να κάνουν ένα τοπ ίδρυμα...αμφιβάλλω όμως.
Ναι βρε, γιατι οταν οι δημοσιες υπηρεσεις ειναι μονοπωλια καπως μαγικα αρχιζουν και λειτουργουν τελεια. Ξερεις, οταν το να εχεις ανταγωνισμο "σε αγχωνει" δεν ειναι υπερ σουΤι να κάνουμε όταν η μη απαγόρευση εμποδίζει την ομαλή λειτουργία των δημόσιων ιδρυμάτων ;
Κοιτα, δεν περιμενα και κατιΤο εμβόλιο του covid το έκανες ; Αν ναι, θα απαντήσεις μόνος στην ερώτηση που θέτεις. Αν όχι, πρέπει να μην καις άλλο μαζούτ. Έχουμε φτάσει 2024...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ειναι αποτελεσμα ιδεολογικου brainrot και πυροτεχνηματων να τα χαρακτηριζουμε δωρεαν. Το δωρεαν ειναι κατι συγκεκριμενο, οχι και οι περιπτωσεις που ε, μωρε τωρα το πληρωσαμε με φορους. Δεν ειναι απλα λαθος, δημιουργει λαθος εντυπωσεις και σε εμποδιζει να καταλαβεις καποια πραγματα.Δωρεάν θεωρείται καθε τι που πληρώνεται μεσω φόρων. Αν δεν πληρώναμε ΜΜΜ θα ήταν δωρεάν ανεξάρτητα αν τα οχήματα και ολη η υποδομή θα πληρώνονταν προφανώς απο τους φορους.
Πως σου ακουγεται το "δωρεαν υπηρεσια" και το "υπηρεσια που χρηματοδοτειται μεσω φορων"? Πολυ καλυτερο δεν ειναι το πρωτο? Στην πραγματικοτητα ομως ισχυει το δευτερο.
Ξαναλεω, αν θελει καποις να το στηριξει ας το κανει. ΑΛΛΑ να ειναι ξεκαθαρο το τι θελει, οχι συναισθηματικα πυροτεχνηματα
Ας κανουν αυτο που θελουν, απο τη ζωη μου ομως τι θελουν?Εσυ δεν θέλεις προφανώς να το στηρίξεις, αλλιώς δεν θα ονόμαζες "ιδεολογική παπαριά" το ότι πολλοί θέλουν.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
30-01-24
23:09
Αποδειχτηκαν ευκολες πως, επειδη αοριστα εγιναν? Και δεν σημαινει κατι αυτο, εχεις δυο περιπτωσεις και μαλλον εχεις πολυ περισσοτερες που δεν γιναν, μια απο αυτες ειναι και η Ελλαδα. Δεν ειναι κατι "λαθος" αυτο, καθως οταν θελεις να διαχειριζεται κατι μεσω της πολιτικης, θα εχεις και τα προβληματα αυτης, αυτο το συστημα εχεις. Που στην τελικη δεν βγαινει καποιο επιχειρημα υπερ την πολιτικης διαχειρισης, καθως γιατι να πρεπει να περιμενεις να παρει μπρος το πολιτικο συστημα μιας χωρας για να παρεις μια εστω και ανεκτη εκπαιδευση? Μην το βλεπεις στη συγκεκριμενη περιπτωση, σκεψου το γενικα: η δυνατοτητα επιλογης δεν σου προσφερει προστασια και ευελιξια σχετικα με μονο μια επιλογη?Έχει αποδειχθεί εύκολη από την ολική αναμόρφωση της γερμανικής τριτοβάθμιας μέχρι την βρετανική στα 90s.
Δεν ειναι ενα απλο θεμα τυπου "ε, ας το κανουμε". Ακομα και αυτοι που θελουν τωρα ιδιωτικο πανεπιστημιο, δεν ειναι οτι εριξαν μολοτωφ στην Βουλη και πηραν αυτο που ηθελαν. Ετσι αποφασησε η κυβερνηση - ειναι ενα γενικο προβλημα ελλειψης ελεγχουν των πολιτικων αποφασεων σε μια ισχυρη κεντρικη εξουσια
Και σχετικα με τις μεταρρυθμησεις, εχω την εντυπωση πως οι ανθρωποι που γκρινιαζουν τωρα ειναι οι ιδιοι που παντα τις μπλοκαρουν
Βγαζεις ευκολα συμπερασματα. Και πας μια στα ευρωπαικα, μια στα αμερικανικα πανεπιστημια για να βγαλεις το συμπερασμα οτι ειναι κακα επειδη ειναι ιδιωτικα και καλα επειδη παιρνουν μια χρηματοδοτηση. Με το δευτερο να μου εχεις πει οτι δεν ισχυει, αλλα και το οτι ευρωπαικα δεν παιρνουν χρηματοδοτηση, αλλα παιζουν με τους ιδιους κανονες με τα κρατικα. Και για να υπαρχει και μια αισθηση, για τι χρηματοδοτησεις μιλαμε στα εξοδα και τα διδακτρα/δωρεες/αλλες πηγες χρηματοδοτησης που εχουν ή συγκριτικα με κρατικα? Που και η κρατικη χρηματοδοτηση δεν ειναι το ιδιο με την ελευθερια επιλογης και τον ανταγωνισμο, που ξερω εγω με τι κριτηρια δοθηκαν και ή που? Επειδη πηραν καποια ιδιωτικα λεφτα ειναι και τα συγκεκριμενα που θελω να παω? Γιατι το κρατος δεν εχει λεφτα, δεν τα βραζουν οι πολιτικοι και ΔΥ απο την τσεπη τους, απο εμενα τα κλεβειΝαι παίζουν με τους ίδιους κανόνες. Λυπάμαι που έχουν αποτύχει αλλά αυτή είναι η αλήθεια. Επιπροσθέτως, δεν είδα κάποιον να αναφέρει ότι ο μισθός τους προσωπικού στα ιδιωτικά των ΗΠΑ προέρχεται από το κράτος (καθώς και η ερευνητική χρηματοδότηση). Ο όρος private αφορά τον τρόπο που δημιουργήθηκε (μιλάμε για land grand universities με κρατική χορηγία) και δεύτερον το ύψος των διδάκτρων.
Γιατι δεν ειναι ανισο και γιατι να αυξησουν τα διδακτρα? Βασικα τι σχεση εχει η αυξηση διδακτρων, ειπα να παιξουν με ιδιους κανονες και οι ανθρωποι να επιλεξουν εκεινα που προτημουν. Γιατι σε φοβιζει, αφου γαμανε τα κρατικα, παλι αυτα θα επιλεγουνΌχι δεν υπάρχει καμία ανισότητα. Ας αυξήσουν τα δίδακτρα. Και πώς θα θεσμοθετήσει τους ακαδημαϊκούς κανόνες ; Η αγορά ; Όχι και πάλι.
Τι βαζεις στον κουβα των ακαδημαικων κανονων και δεν μπορει να οριστει απο την αγορα? Που στην τελικη αν δεν σου αρεσει σαν ιδεα, κουλ, κατσε στο κρατικο
Ε να μην βαλουμε και λιγη κομουνιστικη τοξικοτητα?Αποδομεί το επιχείρημα περί ικανότερης εκπαίδευσης, αυτό νομίζω αρκεί, στην προσπάθεια υποβάθμισης της δημόσιας από το ίδιο το κράτος προς όφελος της αστικής τάξης
α)Ας γινει και αυτο που θες, γιατι ομως να μην εχεις πανω απο μια προσεγγυση στη λυση. Και δεν λυνονται ολα με περισσοτερα λεφτα, το καταλαβαινεις ετσι?α) Γιατί δεν λύνουν κάποιο πρόβλημα ; Γιατί να μην δοκιμάσεις την αύξηση χρηματοδότησης ;
β) Ναι εφόσον η παρούσα κυβέρνηση κλείνει την κάνουλα χρηματοδότησης με κύριο στόχο την υποβάθμιση.
γ) Α τώρα βρες με αυτούς που παίρνουν αποφάσεις. Με δανεικά κάποιοι το παίζουν φιλελεύθεροι...
Και πολύ καλά κάνει. Πώς ακριβώς θα εμπιστευτείς τον ιδιώτη, όταν δεν εξηγεί το όφελος των ιδιωτικών ;
β)Ενταξει, ειναι το γνωστο οτι δεν πεφτουν λεφτα για να υποβαθμισουμε τα παντα. Παρεπιπτοντως, ξερεις, αυτο δεν ειναι και τοσο υπερ της ιδεας της πολιτικης διαχειρισης, ετσι? Εχεις αυτη τη στιγμη (θεωρητικα) εσωτερικους σαμποτερ
γ)Και τι θες να σου πω? Πραγματικα, κερδιζω κατι απο το να γινεται? Οχι, στα @@ μου αν η καθε κυβερνηση δινει λεφτα στο ιδιωιτκο η δημοσιο, να μην με κλεβει θελω. Δεν ειμαι εγω αυτος που στηριζει την πολιτικη διαχειριση. Ξαναλεω, κρατικη διαχειριση θελεις, κρατικη διαχειριση παιρνεις
Αρα τελικα εχουμε θεμα με το ιδιωτικο ετσι?Και πολύ καλά κάνει. Πώς ακριβώς θα εμπιστευτείς τον ιδιώτη, όταν δεν εξηγεί το όφελος των ιδιωτικών ;
Το να μην γουσταρεις το ιδιωτικο ειναι μια αποψη, σεβαστη ανεξαρτητως αν συμφωνει καποιος ή οχι. Οχι ομως και οταν απαγορευεις στον αλλον, αλλα και απο πανω του απαιτεις να χρηματοδοτει το δικο σου
Παντως, εμενα ξερεις τι μου αρεσει? Βριζετε απο τη μια τους πολιτικους, αλλα απο τη μια αποθεωνετε το κρατος, και δεν καταλαβαινετε οτι αυτο ιειναι η "κρατικη διαχειριση" που εχετε στο κεφαλι σας
Για να σου πως την αληθεια, πιστευω οτι καπου καηκε αυτο που εχεις αναμεσα απο τα αυτια προσπαθωντας να καταλαβεις τις σου λεω και κατεληξες στην παπαρια που εγραψες.Όχι, γιατί το κράτος έχει υποχρέωση απέναντι στον λαό.
Το κρατος δεν υπαρχει, ειναι οι πολιτικοι και οι ΔΥ. Δεν εχουν καμια υποχρεωση, θα μπορουσες ομως να πεις οτι θελεις να εχουν καποια "υποχρεωση" προς εσενα να σου προσφερουν υπηρεσιες. Κουλ, οκ. Πληρωστε τις οσοι τις θελετε, δεν σας εμποδιζω. Γιατι να ειμαι υποχρεωμενος να πληρωνω και εγω? Και προσεξε, δες το και απο πλευρας μειωσης κινδυνου: οταν εχεις κακοδιαχειριση, οπως τωρα (βασικα παντα), δεν θα ηταν καλο να εχεις την ελευθερια να την αποφυγεις?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΩΡΕΑΝκαι δωρεάν.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΔΩΡΕΑΝ
ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΜΕΣΩ ΦΟΡΩΝ
Αν θελει καποιος να το στηριξει, ας το κανει. Αλλα οχι αλλες ιδεολογικες παπαριες για δΩρΕαΝ υπηρεσιες
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
28-01-24
23:04
Αυτο μπορει να ειπωθει για ενα σωρο αλλα πραγματα, αλλα δεν γινονται. Και το θεμα ειναι αν θα επιμενει να κανει καποιος τα ιδια και τα ιδια ή να δει τι μπορει να κανει ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ οτι καποια πραγματα δεν γινονταιΟι πανελλήνιες μπορούν να γίνουν πολύ καλύτερες με μερικές ενέργειες μεταρρύθμισης της κυβέρνησης και του υπουργείου παιδείας, χωρίς μεγάλο χρηματικό κόστος. Για να γίνουν περισσότερο αξιοκρατικες και να μην εξαρτάται το μέλλον σου από 4 στιγμές εξέτασης, όμως να συνεχίσουν να υφίστανται ως κοινός παρονομαστής αξιοκρατικής πρόσβασης στην τριτοβάθμια.
Δεν καταλαβα γιατι θα ελεγχεται η προσβαση απο την κυβερνηση? Αν ηθελα την αποψη των πολιτικων και των βουλευτων θα πηγαινα σε κρατικο ιδρυμα. Δηλαδη, εσυ θα ηθελες η αποψη του Κουλη να αποτελει τον τροπο που λειτουργει η Μερα25? Ας εκφρασουν μια επισημη αποψη, αλλα τιποτα παραπανω, οτιδηποτε περα απο αυτο ειναι ζητημα των ιδρυματων, γονιων και παιδιων.Οι ιδιωτικές σχολές εφόσον η προσβαση σε αυτες θα ελέγχεται από την κυβέρνηση, δε θα μπορούν de facto να έχουν γελοίες βάσεις, πχ ως ένα μέτρο ποινής θα είναι να έχουν μεγαλύτερη βάση και όχι μικρότερη, κάτι σαν υψηλή εβε για τις ιδιωτικές.
Τελος παντων, το θεωρω ανουσιο κολλημα, αλλα προκειμενου να μην γκρινιαζεις, οκ ας γραψει καποιος πανελληνιες
Ειναι θεμελιωδως ιδεολογικο θεμα. Το τι θελεις για τα παιδια σου και πως θα το παρεις ειναι δικο σου θεμα, ανεξαρτητο απο αυτο που ζηταω εγω και δεν υπερεχει του τροπου που θελω να το κανω εγω. Ξαναλεω, δεν γουσταρεις το ιδιωτικο, μην του γουσταρεις, δεν ειναι ζητημα το να πειστεις, ειναι το να μην μου το απαγορευεις. Γκρινιαζεις για το ιδωτικο, αλλα μπορω και εγω να γραψω ενα σωρα πραγματα για το δημοσιο - βασικα δεν χρειαζεται καν να τα γραvω εγω, μπορω να κανω copy-paste την κριτικη που κανεις ο ιδιος οταν γινεται συζητηση για την παιδεια χωρις τη διασταση του ιδιωιτκου.Αυτό που θέλω, και που θα έπρεπε να υπάρχει, είναι δωρεάν ποιοτική παιδεια για εμενα και τα παιδια μου. Τα ιδιωτικά δεν μου το προσφέρουν αυτό (το δωρεάν, το ποιοτικό μπορει) ίσα ίσα αναπτυσσεις πελατειακες σχέσεις εφόσον εισάγεται το χρήμα μέσα. Δεν είναι μονο ιδεολογικο το θέμα, είναι κυριως κοινωνικό.
Βρες λυση με τους πολιτικους για αυτα που θελεις, δεν ειμαι εγω το προβλημα σου
Αχ ναι βρε, ειναι απλα ζητημα οτι καποιοι δεν πιστευουν στην κρατικη εκπαιδευση, ειναι τοσο απλο και ευκολο. Σε οτιδηποτε θελεις να λειτουργει μεσω πολιτικης, θα υπαρχουν και τα προβληματα τηςΝαι είναι πανεύκολο και έχει ξαναγίνει στην Ευρώπη και με την περίπτωση της Γερμανίας. Ακριβώς 10 χρόνια θέλει. Αλλα ξέχασα κάποιοι βγάζουν σπυριά για τα δημόσια εκπαίδευση.
Καταρχας βγαζεις πολυ ευκολα το συμπερασμα οτι εχουν αποτυχει. Παιζουν με τους ιδιους κανονες με τα κρατικα? Μονο και μονο απο χρηματικη αποψη, οχι. Γιατι αν καποιος επιλεξει το ιδιωτικο, πρεπει χρηματοδοτησει το κρατικο και μετα επιπλεον να δωσει λεφτα και για το ιδρυμα που θελει - δεν το θεωρεις οτι ειναι ανισο αυτο? Επιπλεον, συνεχιζουν να πρεπει να ασχολουνται με τους κανονες και τα προτυπα του κρατκου υποργειου, που αν καποιος τα θεωρουσε σωστα θα πηγαινε στο κρατικο. Οποτε, μηπως να μπορουσαν οι ανθρωποι να επιλεξουν με τα λεφτα τους τι προτημουν και να βγαλουμε μετα συμπερασματα?Εσύ δεν απαντάς σε κανένα ερώτημα, γιατί είναι απαραίτητα τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ενώ έχουν αποτύχει παταγωδώς σε όλη την Ευρώπη. Τα κόστη είναι τόσα και είμαι αρκετά φειδωλός γιατί ένας καθηγητής πρέπει να δουλεύει περίπου 6-8ώρες την εβδομάδα και τις επόμενες να κάνει έρευνα και να γράφει δημοσιεύσεις. Σου έφυγε αυτή η λεπτομέρεια, διότι στο τέλος ο ιδιώτης δεν θα έχει κέρδος.
Στην παρούσα στιγμή, στα ιδιωτικά κολέγια που φυτοζωούν όντας παράγοντας χαμηλή ποιότητα εκπαίδευσης ένας μέσος λέκτορας αναγκάζεται να δουλεύει 20-25ωρες ώστε να υπάρχει κερδοφορία για τον ιδιώτη. Εν συνεχεία δεν υπάρχει μαγικό κουμπί για να γίνει ένα μέσο ποιότητας ίδρυμα. Χρειάζονται μερικές δεκαετίες ή μάλλον 1 ή 2 αιώνες. Άσχετο που χρειάζεται και καμιά 20 καθηγητές από όλες τις σχολές με h index > 70.
Το αν βγαινουν ή οχι τα πανεπιστημια, ας κριθει στη πραξη απο την αγορα απο τις διαφορες προσεγγυσεις που θα δοκιμαστουν. Δεν σημαινει κατι το οτι δεν βγαινει στο μυαλο σου. Και να το δουμε αλλιως, αν δεν βγαινει το ιδιωτικο πως "βγαινει" το κρατικο, τι γινονται τα αντιστοιχα κοστη?
Προφανως θελεις χρονο να χτισεις φημη για την ποιοτητα σου, αυτο ισχυει παντου.
Πως βγαινει το συμπεραμα απο αυτα που γραφεις οτι πρεπει να απαγορευονται, ξανα?
Ωραια, που θελεις τελικα να καταληξεις τελικα? Γιατι μπορω να βγαλω το συμπερασμα οτι πρεπει να παιρνουν αντιστοιχες επιδοτησεις τα ευρωπαικα για να γινουν αντιστοιχα των αμερικανικωνΔεν έγραψα ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια των ΗΠΑ είναι καλά επειδή λαμβάνουν κρατικές επιδοτήσεις. Αλλα ότι ακόμα και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια των ΗΠΑ που έχουν αυτό το ιδιόμορφο εκπαιδευτικό σύστημα λαμβάνουν κρατικές χρηματοδοτησεις για να καλύψουν περί το 60 % των αναγκών τους ( έρευνα και μισθούς).
Αντιθέτως δεν έχω δει κάποιο ιδιωτικό στην Ευρώπη, να λαμβάνει κρατική χρηματοδότηση...........
α)Γιατι να απαγορευονται, γιατι να μην το δοκιμασεις?Τέλος δεν έχω δει απαντήσεις στα εξής ερωτήματα :
α) Ποιος είναι ο λόγος ψήφιση του ν/σ εφόσον τα ιδιωτικά έχουν αποτύχει στην Ευρώπη;
β) Για ποιο λόγο να μειώνεται η χρηματοδότηση των δημοσίων πανεπιστημίων;
γ) Γιατί να υπάρξει κρατική χρηματοδότηση στη δημιουργία των ιδιωτικών;
β)Γιατι να ειναι συνδεδεμενο ζητημα?
γ)Γιατι, συμφωνω? Βρες τα με αυτους που παιρνουν αποφασεις
Φαντασου να ειχες θεμα κιολας. Εγω παντως βλεπω οτι ο κοσμος εχει θεμα με το ιδιωτικο και ολα τα αλλα ειναι προφασεις. Μπορει και να εισαι η εξαιρεση, δεν ξερωΣημείωση : Δεν έχω θέμα με την ίδρυση των ιδιωτικών πανεπιστημίων
Εφοσον τα ιδιωτικά στην Ελλάδα δεν θα είναι non profit δεν βλέπω το λόγο να βάζουν χέρι στον κρατικό κορβανά. Υπάρχουν τα δίδακτρα και οι ευεργέτες εκτός και έαν οι Έλληνες φιλελευθεροι έγιναν κουμμουνιστες. Έσοδα, έξοδα και κέρδος.
Οι φόροι σου δεν αφορούν μόνο το δημόσιο πανεπιστήμιο.
Σε ενα βαθμο συμφωνω, αν δεν θες να χρηματοδοτησεις τα ιδιωτικα, γιατι να εισαι υποχρεωμενος να το κανεις.Ναι να γίνουν ιδιωτικά αλλά δεν θα λαμβάνουν κρατική χρηματοδότηση ούτε σεντ και θα υπάγονται σε εξωτερική αξιολόγηση.
Απο την αλλη ομως εχω τις εξης προσεγγυσεις:
-Κρατικη διαχειριση θελεις, κρατικη διαχειριση παιρνεις. Γενικοτερα, ειτε το θεωρεις λαθος διαχειρισης ή outright διαφθορα, δεν ειναι η πηγη αυτων, αλλα αλλη μια εκφραση τους, και αυτη θα μπορουσε να εμφανιστει με αλλη μορφη. Αλλα αν επεκτειναμε αυτη την λογικη, τοτε τιποτα δεν θα επρεπε να κανουν οι πολιτικοι για να μην υπαρχει ο κινδυνος διαφθορας (προσωπικα, πολυ καλη ιδεα)
-Ποια ειναι ο σκοπος των φορων? Τελικα πληρωνω για να εχω καποιες υπηρειες ή απλα ζω για να συντηρω αυτο που εχει βαφτιστει ως "κρατος"? Αν εχω πληρωσει λεφτα, γιατι να μην χρησιμοποιηθει εκει απο οπου εχω ζητησει να λαβω μια υπηρεσια? Με απλα λογια, γιατι πρεπει οπωδσηποτε να παει στο κρατικο και οχι εκει που εχει επιλεξει καποιος, στη συγκεκριμενη περιπτωση το ιδιωτικο. Προφανως, για την χρηματοδοτηση ισως να πρεπει να βγαλεις καποιες αναλογιες στο τι εχουν συμβαλλει τα συγκεριμενα ατομα και τι απο αυτο αναλογει στην εκαπιδευση, αλλα ως αρχη θα μπορουσε να σταθει
-Δεν θελεις να παιρνουν τα ιδιωτικα κρατικη χρηματοδοτηση? Πολυ ωραια. Γιατι ομως να παιρονουν τα κρατικα χρηματοδοτηση by default? Γιατι παντα μιλαμε για στερηση πορων απο το δημοσιο, αλλα ποτε του ιδιωτικου απο το δημοσιο? Δεν ειναι και πιο ισο, μιας και οι δυο μπορουμε να αποφασιζουμε για το πως θα διαχειριζομαστε τους πορους μας οπως θελουμε?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
για να εχω μια αισθηση καποιων πραγματων, με τι το συνεκρινες αυτο που εγραψες, για να το απορριψεις ειρωνικα επειδη "ε, ειναι δυσκολο μωρε τωρα"?
ενδιαφέρουσα άποψη..... Βέβαια πρακτικά, αν 8.000.000.000 ανθρώπους τους ρωτήσουμε, αν θέλουν να γίνουν κομμάτι των κοινών, θα είναι λίγο δύσκολο.
Καλά, λίγο αναρχικοί είμαστε, δε λέω
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
27-01-24
22:04
Αυτο που γραφεις, οχι απλα δεν ειναι επιχειρημα, ειναι εναντιον σου. Δεν με ενδιαφερει αν σου αρεσουν, αλλα αυτο που εχεις στο μυαλο σου ως "κρατος" ειναι αυτοι οι ανθρωποι, αυτοι ειναι στους οποιους δινεις το μονοπωλιο στην εκπαιδευση και την διαχειριση του. Θα δεχοσουν την γκρινια καποιου που στηριζει την μοναρχια για το οτι ο βασιλιας ειναι βιαιος και αυταρχικος? Οχι. Ουτε εμενα με νοιαζει λοιπον η γρινια σου. Κανονικα θα επρεπε να γραψω και για το οτι δεν λυνονται ολα με περισσοτερα λεφτα, αλλα τελος παντωνεχουμε δει πως τα τελευταια χρονια κυριολεκτικα σπαταλανε ολοκληρα δις για εγγυησεις τραπεζων και κοκκινων δανειων, επιτρεπουν εκατομμυρια στο χρηματιστηριο ενεργειας κλπ κλπ. Αν το ηθελε η κυβερνηση, μεσα σε μισο χρονο θα μπορουσε να φτιαξει τα δημοσια πανεπιστημια.
Ξαναλεω: κρατικη διαχειριση θελεις, κρατικη διαχειριση παιρνεις λοιπον. Μηπως τελικα θα ηταν καλο να υπαρχουν εναλλακτικες και να αποφασιζουμε για τη ζωη και περιουσια μας?
Εφαρμοσε το πρωτα στον εαυτο σου. Γιατι συγγνωνη κιολας, δεν σε χαλασε οταν μου επιβαλλεται να πληρωνω για τα κρατικα μπουδελα ή να τα δεχομαι, αλλα μη τυχον και να πρεπει να ανεχτεις καποια ιδεολογικα Inconveniences. Γιατι περι αυτου προκειται, απλα μην αναγνωριζεις τα ιδιωτικα πτυχια και τελειωσε η υποθεσηΚοιτα να δεις ομως που ειμαστε ολοι μας μεσα σε μια κοινωνια με σχεσεις αλληλεπιδρασης. Το δικο σου το καλό δε θα πρεπει να σημαινει το δικο μου το κακό. Το καλυτερο για τον εαυτο σου να το κανεις αρκει να μην με επηρεαζεις. Οταν ομως με επηρεαζεις τοτε μου πεφτει λογος.
Μιλαμε για τις πανελληνιες που γκρινιαζουμε για το ποσο ψυχοφθορες και ποσο λαθος ειναι να καθοριζουν την υπολοιπη ζωη σου τωρα, ετσι?Να εχουν τις πανελληνιες ως κοινο συστημα εξετασης. Ας μην χρειαστει το παιδι σου να πατησει το ποδι του στο σαπιο δημοσιο λυκειο με τις καταληψεις και την ξεφτιλα που περιγραφεις. Αρκει ομως να περασει απο την εξεταση των πανελληνιων -τον κοινο παρονομαστη- οπως και ολοι εμεις οι υπολοιποι, οι πλεμπαιοι. Ετσι ειναι win-win σωστα; Αποφευγεις το δημοσιο γυμνασιο-λυκειο, και ταυτοχρονα αν προσπαθησεις και γραψεις, πετυχαινεις την εισαγωγη σου σε ιδιωτικο πανεπιστημιο. Αυτο γιατι ας πουμε δεν το δεχεσαι;
Οκ, κουλ, εστω και περναει καποιος απο τις πανελληνιες, τι ακριβως πετυχαινεις ετσι? Καποια ιδιωτικα ιδρυματα μπορει να κρατησουν το συστημα των πανελληνιων. Ξερεις, αλλα απλα μπορει να κατεβασουν την βαση στα 0 μορια και να εχουν δικα τους τεστ ή και καθολου. Μετα τι, τι καταλαβες?
Θα μπορουσε ομως να υπαρξει το εξης: να ειναι υποχρεωμενο καθε ιδρυμα να δηλωνει αν λειτουργει με βασει τους κανονες και τα στρανταρ του Υπουργειου Παιδειας, το οποιο θα αναγραφεται και στο πτυχιο οσων τελειωνουν απο αυτα, με τιμωρια σε περιπτωση ψευδους δηλωσης. Ετσι, μπορει καποιος εργοδοτης ή πελατης να ζητησει αυτη την πληροφορια και να αποφασιζει αν χρειαζεται τις υπηρεσιες αυτων των ανθρωπων. Προσεξε ομως, απλα να αναγραφεται, δεν θα σημαινει οτι δεν θα λειτουργουν κιολας. Και αυτο για τον εξης λογο: το Υπουργειο Παιδειας, οι υπουργοι και οι ΔΥ που τα στελεχωνουν δεν ειναι καμια πηγη αξιοκρατιας και αποδοτικης λειτουργιας - αλλωστε ειναι υπευθυνοι για την λειτουργια των δημοσιων ιδρυματων. Η θετικη ή αρνητικη τους αποψη δεν σημαινει οτι κατι ειναι σωστο ή λαθος απαραιτητα. Θα μπορουσαν να απορριψουν καλυτερες, εναλλακτικες προσεγγυσεις στην παιδεια, γιατι δεν γουσταρουν να ασχοληθουν. Στην τελικη ομως, αν το θες τοσο πολυ, ας υπαρχει και ενα επισημο στανταρ συγκρισης.
Ειμαστε κουλ, βρηκαμε μια ενδιαμεση λυση?
Θα σου προτεινα να ωριμασεις λιγο πνευματικα και να σταματησεις να βλεπεις ιδεολογικους εχθρους σε οποιον δεν στηριζει τα ιδια με εσενα. Ντροπιαζεις περισσοτερο τον εαυτο σου, παρα λες κατι για τον αλλονΜηπως επειδη κατα βαθος τρεμεις μην τυχον και το παιδι σου δεν καταφερει οντως να περασει και ευελπιστεις σε μια ευνοϊκή μεταχειριση χαριν στα λεφτα που εχεις να δωσεις για να το αντισταθμισεις με κοινωνικη ανισοτητα υπερ σου;
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
27-01-24
16:56
Αχ ναι μωρε, ειναι τοσο απλα τα πραγματα αν απλα θελησουν και ριξουμε λεφτα, ολα θα λυθουν. Μου αρεσει οτι το παρουσιαζεις σαν να ειναι κατι τρομερα απλο και ευκολο, σαν να εχουμε ενα μαγικο κουμπακι που οταν το πατησουμε θα λυθουν ολα τα πρβληματα, οπως εγινε και την προηγουμενη φορα πριν μερικα χρονια, ετσι?αν τα θελησουν μια χαρά γινονται όλα αυτά, λεφτά βρισκονται, δεν θελουν. Και ενας τροπος να τους ασκηθει πολιτικη πιεση ειναι με τις καταληψεις.
Οχι, το προβλημα της πολιτικης κακοδιαχειρισης υπαρχει δεκαετιες και δεν θα λυθει (στο αμεσο μελλον), πολυ περισσοτερο με καταληψεις. Και γενικα, η κακοχιαχειριση δεν ειναι επιχειρημα, κρατικη διαχειριση θελεις και κρατικη διαχειριση παιρνεις, δεν ειναι κατι διαφορετικο απο αυτο που ζητας. Αν θες να καθεσαι να περιμενεις "να φτιαξει το σπιτι σου" ή ο,τι θεωρεις το κρατος, καν'το, αλλα μην με αναγκαζεις και εμενα να το κανω
Αν ηθελες πραγματικα αξιοκρατια θα αφηνες τους ανθρωπους να επιλεγουν αυτο που θεωρουν καλυτερο για τον εαυτο τους και οχι να δινεις εξουσια στον καθε καραγκιοζη πολιτικο.θελω να υπαρχει αξιοκρατια. Να τα βρουμε στη μεση; Να σου προτεινω κατι κι εγω.
Κομπλε να γινουν τα ιδιωτικα και να μπορεσεις να μπεις σε ιδιωτικο, αλλά πρωτα να περασεις απο τις πανελληνιες και αν γραψεις καλά τοτε να σου ανοιγει το ιδιωτικο, οπως ειναι τωρα οι σχολες ας πουμε, απλά εκει να σου ανοιγουν και ιδιωτικες σχολες. Πώς σου φαινεται; Την επιλογη θα την εχεις, αλλά θα πρεπει να αποδειξεις οτι αξιζεις, σαν την υπολοιπη πλεμπα. Το να θες την ευκολη λυση να το εξαγορασεις χωρις να το αξιζεις, πώς θα βοηθησει την κοινωνια μας να πάει μπροστα οχι πες μου;
Ως προς αυτο που γραφεις, ειναι λιγο αστειο, ετσι? Γιατι θεωρεις οτι δεν θα εχουν καποιο συστημα εισαγωγης οι ιδιωτκες σχολες? Μπορει να ειναι οι πανελληνιες, μπορει να ειναι καποια αλλα τεστ, συνεντευξεις ή καποια αλλη μορφη screening που να μην μπορω να φανταστω καν. Σου ξαναλεω, γιατι να μην τρεξει ο Βαρουφ μια σχολη, με τα στανταρ και την ποιοτητα που θελει και για τα κρατικο?
Πραγματικα, εχεις κολλησει σε ενα χαζο meme και το παρουσιαζεις σαν τη μια και μοναδικη περιπτωση που υπαρχει. Οντως, θα υπαρχουν ανθρωποι που απλα θα πουλανε πτυχια και αλλλοι που απλα θα τα αγοραζουν, χωρις καποια ουσια. Υπαρχουν επισης γονεις και παιδια που οντως θελουν να μορφωθουν και να αποκτησουν δεξιοτητες, χωρις να θελουν να καθονται να ανεχονται τις καρκινιες του δημοσιου. Γιατι τα παιδια μου να πρεπει να ανεχονται κοπριτες καταληψιες, αφισες και διαλυμενες υποδομες? Δεν ξερω, ισως και να σου φαινεται ιδιανοητο αυτο, να μην χωραει στο μυαλο σου το να θελει καποιος καλες υπηρεσιες που να μην απρεχονται απο το δημοσιο. Αλλα, να το δουμε και απο την αλλη πλευρα? Ειναι η διαχειριση των πολιτικων και των ΔΥ υποδειγμα αξιοκρατιας ή αποδοτικοτητας? Οχι και το παραδεχομαστε ολοι οταν γινονται τετοιες συζητησεις. Αλλα, με καποιον μαγικο τροπο, οταν μπαινει η εναλλακτικη του μη-κρατικου, ολα αλλαζουν και το δημοσιο γινεται αγιο
Αν θες να μιλησουμε για ιδεαλισμους, θα ελεγα να ξεκινησουμε απο τα ατομα που θεωρουν οτι υπαρχει ενα μαγικο κουμπακι - να, εδω ειναι μπροστα μας, το εχουμε - που αν το πατησουμε θα γινουν αυριο ολα τα δημιοσια σουπερ-ουαου. Ειναι κατι πανευκολο και το θα το κανουμε ... τωρα.Έχεις κάτι ιδεατό στο κεφάλι σου που έχει αποτύχει παταγωδώς.
Ένα τέτοιο ιδιωτικό πανεπιστήμιο θα χρειαστεί μίνιμουμ 100 εκατομμύρια για να είναι λειτουργικό, και αναφέρομαι σε προσωπικό, υποδομές και εξοπλισμό θα χρειαστεί περίπου το 1/10 για έρευνα.
Αμφιβάλλω ότι υπάρχει Έλληνας που θα δώσει αυτά τα χρήματα για ανοίξει ιδιωτικό πανεπιστήμιο.
Το δεύτερο λάθος που κάνετε, είναι να φέρνετε σαν παράδειγμα τα ιδιωτικά non profit των ΗΠΑ. Τα πανεπιστήμια αυτά συνεχίζουν να λαμβάνουν κρατικές επιδοτήσεις πχ. NSF ( National science foundation) ή NIH ή την ασφάλεια των εργαζομένων.
Αν κάποιος θέλει να κοιτάξει αμιγώς ιδιωτικά πρέπει να έρθει στην Ευρώπη που αυτά είναι συγκεκριμένα σε αριθμό και εξυπηρετούν λίγες σχολές με πολύ υψηλά δίδακτρα.
Δία στόματος κυβέρνησης για το ν/σ αναφέρεται η χρηματοδότηση ιδιωτικών πανεπιστημίων.
Ενα υπερ-τοπ πανεπιστημιο θα χρειαστει οντως αρκετα λεφτα να λειτουργει, καθως μονο και μονο για το προσωπικο θα χρειαστει να προσφερεις παγκοσμια ανταγωνιστικους μισθους, και με τους μεσους μισθους στην Ελλαδα δεν θα ειναι ευκολο να το αποσβεσεις σε ενα λογικο χρονικο διαστημα. Ψιλοσυμφωνω δηλαδη με το συμπερασμα, αν και με τη λογικη οχι, γιατι θα μπορουσαν να ριξουν λεφτα εγχωρια και ξενα funds και αμφιβαλλω λιγο με τα κοστη που παρουσιαζεις. Κουλ, ας μην ειναι ενα σουπερ-ντουπερ-τιτανιο πανεπιστημιο λοιπον, ας ειναι τουλαχιστον ενα "απλα" πολυ καλο ή εστω και καλο, με λιγοτερα κοστη. Παρεπιπτοντως, πως βγαινει το συμπερασμα οτι πρεπει να μου το απαγορευσεις το ιδιωτικο απο ολα αυτα?
Το οτι παιρνουν καποιες επιδοτησεις τα πανεπιστημια των ΗΠΑ το ξερω, γιατ ομως το θερεις οτι ειναι ο λογος που ειναι καλα? Σε οποιαδηποτε αλλη βιομηχανια θα θεωρουταν διαφθορα και οτι μειωνει το αποδοτικοτητα, καθως ο οργανισμος μαθαινει να ζει απο το κρατικο χρημα και οχι απο τις υπηρεσιες προς τους πελατες. Επισης, οι επιδοτησεις αυτες ειναι σχετικα νεες, υπαρχουν κατι δεκαετιες - πχ το NSF ξεκινησε το 1950, ενω τα πανεπιστημια υπαρχουν για πολυ περισσοτερο. Επι της αρχης ομως, οχι απλα δεν εχω θεμα να κοπουν τα κρατικα λεφτα, αλλα θα ελεγα οτι ειναι κατι πολυ καλο, και ας κλεισουν καποιες σχολες. Για τα κονδυλια ερευνας βεβαια, θα μπορουσε καποις να πει πως αν κανουν καλυτερη δουλεια απο τα κρατικα, γιατι να μην παρουν τα λεφτα? Απο τη μια, προσεφεραν υπηρεσιες σε εναν πελατη, απο την αλλη, γιατι να παρουν by default τα λεφτα τα κρατικα? Γιατι πρεπει να τα παρουν και να μην ανταγωνιστουν για τα λεφτα των πολιτων? Αλλα νομιζω οτι παω λιγο off-topic
Για το οτι θα παρουν χρηματοδοτηση τα ιδιωτικα, ξαναλεω οτι ειμαι κατα, αν και θα μπορουσαν να γραφτουν αντεπιχειρηματα, για λογους αρχης. Αυτο ομως αποτελει θεμα πολιτικης διαχειρισης και οχι της ιδρυσης τους αυτης καθ'αυτης - βρες τα με αυτους που το αποφασιζουν. Να σου πω ομως κατι? Γκρινιαζεις για την κρατικη χρηματοδοτηση των ιδιωτικων, με τα οποια διαφωνεις, αλλα τι θα ελεγες αντιστοιχη λογικη να την εφαρμοσει και καποιος που δεν θελει το κρατκο? Γιατι να μην παρει τους φορους του πισω?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αυτο ομως βασιζεται στην υποθεση οτι εγω συμφωνησα να καποια στιγμη να γινω κομματι αυτης της δημοκρατιας. Δεν ξερω για τους αλλους, αλλα δεν με ρωτησε ποτε κανενας, αν θελω η ζωη μου να γινει κομματι των κοινων. Το οποιο ισως να ειναι και λιγο αυταρχικοΒασική αρχη της δημοκρατίας είναι να είσαι ενεργός.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
25-01-24
22:41
Οκ, για να τα παρουμε με μια σειρααγνοεις το πολυ βασικο
η ιδρυση ιδιωτικων ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΑΜΕΣΑ ΚΑΙ ΑΡΝΗΤΙΚΟΤΑΤΑ τα δημοσια
δημιουργει μαθητες και σπουδαστες δύο και τριων ταχυτητων.
τα υποβαθμιζει ακομη περισσοτερα, λιγοτερη χρηματοδοτηση απο το κρατος, περισσοτερη υποστελεχωση
κατα δευτερον ιδεολογικα ειμαι 1000% κατά του να πληρωνεις για να κάνεις κάτι που θα μπορουσες να κανεις με την αξία σου και οχι με τα λεφτά. Ειδικα στα 18 χρονων, ειναι θεμα ηθικης και συνειδησης. Σαν γονιός τι μαθαινεις στο παιδι σου; Οτι δε χρειαζεται να προσπαθησει ή να αξιζει κάτι με το σπαθι του, με τον κοπο του, με τον μοχθο του, αλλά ότι όλα λύνονται με τα λεφτά και μάλιστα οχι τα δικα του αλλά των γονιών του και έτσι νιωθει προνομιουχο, ανωτερο απο την πλεμπα των πανελληνιων που περνανε με τον κοπο τους και την αξια τους.
της ιδιας αποψης ειμαι και για τα ιδιωτικα λυκεια στη βθμια
ντελασαλε, ανατολια κλπ κλπ
-Η χρηματοδοτηση των κρατικων ειναι ανεξαρτητο ζητημα. Να το δουμε αλλιως: αν δεν ιδρυονταν τα ιδιωτικα θα επερνες μια φοβερη χρηματοδοτησαρα, ετσι? Ε, οχι. Τα ιδιωτικα καμια απολυτως κρατικη χρηματοδοτηση δεν πρεπει να παιρνουν και να λειτουργουν απο τα διδακτρα (και κανονικα οσοι τα επιλεγουν να παιρουν πισω τα φορους καιθως δεν χρησιμοποιουν την αντιστοιχη κρατικη υπηρεσια, αλλα τελος παντων).
Η βασικα, να το δουμε και λιγο διαφορετικα? Γιατι ολο πρεπει να περιστεφονται απο το κρατικο? Αν περισσοτεροι ανθρωποι επιλεξουν τα ιδιωτικα γιατι να μην συρρικνωθει το δημοσιο αν ειναι αναποτελεσματικο?
-Προτιμας να μην μπορουν να επιλεξουν καποιοι κατι καλυτερο για τον εαυτο τους, και ας καταληξουμε ολοι με μια μετρια κουραδα. Οκ, ας θες στηριξε το, αλλα καταλαβε τι ειναι αυτο που θελεις
-Τις παιδαγωγικες σου αποψεις εφαρμοσε τις στα παιδια σου, οχι να τις επιβαλλεις σε αλλους. Και πιο πρακτικα, κανενας δεν εμαθε τιποτα απο αυτα που περιγραφεις απο την κρατικη εκπαιδευση, πολυ λιγοτερο απο το πανεπιστημιο ή, βασικα, σε οποιοδηποτε κομματι της πολιτικης διαχειρισης. Ενα παιδι, και πολυ περισσοτερο γονεις, που δεχονται να αγορασουν ενα κωλοχαρτο, θα βρουν χιλιους αλλους τροπους να το κανουν, δεν τους κοβεις καπως καποια επιλογη. Μου φαινεται παντως ενδιαφερον που τωρα ξαφνικα ολοι γινονται ακραια αξιοκρατικοι
Ριξε μια ματια παντως στο spoiler, εχω γραψει 1-2 πραγματακια για το θεμα
Το bold ειναι το προβληματακι της υποθεσης. ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑ και δεν προκειται να γινουν, αυτο μπορουν να λυσουν τα ιδιωτικα, να προσφερουν μια εναλλακτικη. Και για να απαντησω στην τελευατια σου προταση, δεν μιλαμε για σπιτι, αλλα μια υπηρεσια. Εχω εναν τυπα με χρεωνει ο,τι θελει για δουλεια ντροπης και εχει αδιανοητο θρασος. Ε, καποια στιγμη να μην παω αλλου, πως σου φαινεται?για να προχωρησουμε σε ιδρυση ενος νεου πραγματος -εδω περα τα ιδιωτικα-, η ερωτηση που πρεπει πρωτα να απαντησουμε επαρκως ειναι μία: τι προβληματα θα λυσουν τα ιδιωτικα, τα οποια δεν μπορουν να λυσουν τα δημοσια κατοπιν καταλληλων παρεμβασεων και μεταρρυθμισεων; τι αναγκες θα καλυψουν περα απο το κερδος και τη διευρυνση των κοινικων ανισοτητων και αδικιων;
Η απαντηση είναι: ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΝΑΓΚΗ ΔΕ ΘΑ ΚΑΛΥΨΟΥΝ, ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕ ΘΑ ΛΥΣΟΥΝ, ενω αντιθετως προσθετουν προβληματα στα υπαρχοντα δημοσια. Οτιδηποτε χρειαζομαστε/θελουμε απο την τριτοβαθμια μπορουν να τα καλυψουν τα δημοσια, αρκει να το θελησει η κυβερνηση και να τα στελεχωσει, να φτιαξει υποδομες, να δωσει χρηματοδοτησεις, κλπ κλπ.
Ειναι τοσο απλο. Να σε ρωτήσω λοιπόν στα ίσα: εσύ @Dreamweaver όταν σπίτι σου χαλάσει ο τοίχος ή το πλακάκι, πετάς το σπίτι σου και μετακομίζεις ή κάθεσαι να το φτιάξεις και το κρατάς;
Και ξαναλεω: δεν γουσταρεις το ιδιωτικο παλλικαρι μου? Μην πας, απολαυσε το κρατικο. Τι θες απο τη ζωη μου ομως?
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
25-01-24
22:06
View attachment 128331
Μαν, εχεις κολλησει σε ενα χαζο meme. Καταρχας, αν ησουν τοσο κατα της αναξιοκρατιας, θα ησουν και κατα της πολιτικης διαχειρισης, γιατι, ε δεν ειναι και υποδειγμα αποδοτικοτητας ή ηθικης. ΑΛλα τελος παντων, αλλα θεμα αυτο.
Οντως θα υπαρχουν αθρωποι που απλα θα αγορασουν ενα πτυχιο. Ποσοι ειναι αυτοι ανά έτος? Ο αριθμος ειναι της πλακας. Γιατι δεν ειναι θεμα οτι εχεις ενα πλουσιοπαιδο, αλλα πρεπει και να εχεις εναν λιγο χαζο τυπολατρη. Που ειναι το δευτερο κομματι του θεματος, οτι δεν υπαρχει κατι ουσιωδες στο να αγορασει ο αλλος πτυχιο. Απεκτησε skill ή κατι αλλο? Οχι, ειναι μια τυπολατρικη χαζομαρα, η ουσια των τουλαχιστον 4 ετων που καθεσαι σε μια σχολη δεν ειναι το πτυχιο. Δεν σε ανταγωνιζονται καπως αυτοι οι ανθρωποι στην αγορα εργασιας.
Απο την αλλη, δεν βλεπεις το τι μπορει αν σου προσφερει ενα ιδιωτικο πανεπιστημιο, το οποιο ειναι οτι μπορεις να εχεις εκπαιδευση που ξεφευγει απο τα προβληματα της διαχειρισης των πολιτικων και δημοσιων υπαλληλων. Εχει γινει ποτε συζητηση για την εκπαιδευση και να ειναι καποιος ευχαριστημενος με αυτην? ΠΟΤΕ. Και δεν σου λεω καν να βαζει 10/10, ουτε καν ενα τιμιο 7/10. Γιατι να μην εχεις εναλλακτικες? Και για να μην μιλαμε για την αοριστη-συνομοσιολογικη μαζα του "ιδιωτικου τομεα", η διαχειριση των ιδιωτικων ιδρυματων θα μπορουσε να γινει και απο αθρωπους που ειναι τωρα κομματικοι υποψηψιοι. Γιατι να μην ιδρυσει ο Βαρουφακης μια σχολη και να εχει σε αυτην τα υψηλα στανταρ και υπηρεσιες με τα οποια θα ετρεχε και τις κρατικες σχολες? Γιατι να υπαρχει το κολλημα με το κρατικο?
Μαν, εχεις κολλησει σε ενα χαζο meme. Καταρχας, αν ησουν τοσο κατα της αναξιοκρατιας, θα ησουν και κατα της πολιτικης διαχειρισης, γιατι, ε δεν ειναι και υποδειγμα αποδοτικοτητας ή ηθικης. ΑΛλα τελος παντων, αλλα θεμα αυτο.
Οντως θα υπαρχουν αθρωποι που απλα θα αγορασουν ενα πτυχιο. Ποσοι ειναι αυτοι ανά έτος? Ο αριθμος ειναι της πλακας. Γιατι δεν ειναι θεμα οτι εχεις ενα πλουσιοπαιδο, αλλα πρεπει και να εχεις εναν λιγο χαζο τυπολατρη. Που ειναι το δευτερο κομματι του θεματος, οτι δεν υπαρχει κατι ουσιωδες στο να αγορασει ο αλλος πτυχιο. Απεκτησε skill ή κατι αλλο? Οχι, ειναι μια τυπολατρικη χαζομαρα, η ουσια των τουλαχιστον 4 ετων που καθεσαι σε μια σχολη δεν ειναι το πτυχιο. Δεν σε ανταγωνιζονται καπως αυτοι οι ανθρωποι στην αγορα εργασιας.
Απο την αλλη, δεν βλεπεις το τι μπορει αν σου προσφερει ενα ιδιωτικο πανεπιστημιο, το οποιο ειναι οτι μπορεις να εχεις εκπαιδευση που ξεφευγει απο τα προβληματα της διαχειρισης των πολιτικων και δημοσιων υπαλληλων. Εχει γινει ποτε συζητηση για την εκπαιδευση και να ειναι καποιος ευχαριστημενος με αυτην? ΠΟΤΕ. Και δεν σου λεω καν να βαζει 10/10, ουτε καν ενα τιμιο 7/10. Γιατι να μην εχεις εναλλακτικες? Και για να μην μιλαμε για την αοριστη-συνομοσιολογικη μαζα του "ιδιωτικου τομεα", η διαχειριση των ιδιωτικων ιδρυματων θα μπορουσε να γινει και απο αθρωπους που ειναι τωρα κομματικοι υποψηψιοι. Γιατι να μην ιδρυσει ο Βαρουφακης μια σχολη και να εχει σε αυτην τα υψηλα στανταρ και υπηρεσιες με τα οποια θα ετρεχε και τις κρατικες σχολες? Γιατι να υπαρχει το κολλημα με το κρατικο?
Δεν σου αρεσει το ιδιωτικο πανεπιστημιο? Και πολυ καλα κανεις. Δεν εισαι υποχρεωμενος να το κανεις και ειναι μια χαρα στα πλαισια της ελευθεριας σου. Ξερεις, ομως, δεν παει καποιος να σου επιβαλλει κατι. Αν σημερα περαστει ο νομος...την επομενη μερα θα πας στο κρατικο σου πανεπιστημιο. Οπως εκανες εδω και κατι χρονια.
Η συζητηση ειναι σε λαθος πλαισιο: το αν μας αρεσει η ιδιωτικη εκπαιδευση ή ειναι απλα θεμα αποψης. Αν δεν σου αρεσει, για οποιονδηποτε λογο, κουλ, μπορεις να πας στο δημοσιο. Εδω ομως συζηταμε για το αν επιτρεπειται κατι. Και δεν καταλαβα με ποια λογικη ή βαση απαγορευεις εσύ ή οποισδηποτε αλλος κατι στον αλλον, ειδικα οταν αυτο δεν σου ασκει βια, ουτε δεν περιοριζει την ελευθερια σου. Επειδη δεν σου αρεσει, επειδη σε πληγωνει ιδεολογικα? Τι σημαινει αυτο?
Και αν ειχες προβληματα με αυτους που διαχειριζονται τις κρατικες σχολες, πηγαινε λυσ'τα με αυτους, οχι να απαγορευεις σε αλλους που προσπαθουν να βρουν λυσεις
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.