Καταρχας ετσι οπως το θετεις, φαινεται οτι ριχνεις σε εναν αοριστο κουβα ενω σωρο περιπτωσεις οπου απλα το κρατος "εκανε" κατι ή εριξε χρημα και το λες μεταρρυθμιση, χωρις να ειναι και πολυ ξεκαθαρο τι ηταν, τι πετυχει, αν ηταν αποδοτικη, αλλα τελος παντων.
As one of 47 countries participating in the Bologna Process, Germany has successfully implemented the two-tier structure of Bachelor’s and Master’s degrees. By winter semester 2016/2017, 91 % (approx. 16,800) of all German study programmes led to a Bachelor’s or a Master’s degree. These ne
www.hrk.de
Helga A. Welsh, Higher Education in Germany: Reform in Incremental Steps, European Journal of Education, Vol. 39, No. 3 (Sep., 2004), pp. 359-375
www.jstor.org
Since the heyday of the student movement in the late 1960s policy decisions in the United Kingdom have mostly pushed universities into neoliberal boxes that ill-fit the needs of students and the society at large, argues Hugo Radice.
www.socialsciencespace.com
Μπορείς να διαβάσεις τα παραπανω και να δεις τι έκανε. Να θυμίσω ότι την Μπολόνια, που έχει υπογράψει η Ελλάδα από αρχές 2000, δεν την έχει εφαρμόσει ακόμη.
Θα το γραψω οσο πια καθαρα μπορω για τελευταια φορα. Δεν ειναι θεμα αν μπορει να γινει κατι, απο διοικητικη πλευρα. Τα παντα γινονται σε ενα θεωρητικο διοικητικο επιπεδο, και μια αποδοτικη φεουδαρχια "μπορει" να υπαρξει. Δεν ειναι ομως διοικητικο θεμα, εινα πολιτικο, γιατι απο αυτο εξαρτωνται ολα, σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο κιολας στην περιπτωση της Ελλαδας. Ας εχει γινει ο,τι θελεις σε ολες τις χωρες που αναφερεις και 100 αλλες, τι σημαινει αυτο? Στην Ελλαδα δεν εγινε. Μποριε να γινει? Ναι, Ε, ας γινει. Και εδω κολλαει το πραγμα. Μπορει να γινει μετα απο 5, 10 20, 40 χρονια, ή οποτε γουσταρει η καθε κυβερνηση. Οπως και με ενα σωρο αλλα ζητηματα, δεν εχεις τον ελεγχο, αλλα εχεις τα προβληματα του πολιτικου συστηματος, οποτε δεν ειναι κατι που, ε εχουμε ενα κουμπακι, το παταμε και γινεται. Και δεν ειναι πολυ δυσκολο να αρχισει να σκεφτεται καποιος γιατι να πρεπει να εξαρταται η εκπαιδευση του απο το να παρει μπρος το πολιτικο συστημα.
Και νομιζω οτι εχουν υπαρξει προσπαθειες μεταρρυθμισεων ,αλλα παντα αυτοι που (και καλα τωρα) ξερουν καλυτερα για την εκπαιδευση τις μπλακαρουν
Δεν θυμάμαι έστω μία μεταρρύθμιση στον χώρο της παιδείας που να βελτίωσε την κατάσταση ή να ταυτίστηκε με τις ευρωπαϊκές νόρμες. Έχεις να παραθέσεις κάποια ελληνική πρωτοποριακή μεταρρύθμιση ; Δεν είναι πολιτικό θέμα, είναι καθαρά θέμα συμφερόντων και εν μέρει ιδεολογικό.
Ξερεις, αν δεν θελεις ή δεν μπορεις να απαντησεις, απλα μην κανεις quote, γιατι εχεις ξεκινησει το κομματικο tribalism ή/κα τελειως ασχετα πραγματα
Για ποιες οικονομικες τρυπες μου λες τωρα? Βασικα, για ποιους ισους κανονες μου λες και μετα για διπλες χρηματοδοτησεις? Η λογικη σε αυτο που ειχα γραψει ειναι τα λεφτα να τα κρατανε οι ιδιοι οι ανθρωποι και το να επιλεγουν πως θα τα χρησιμοποιουν, σε αυτο που θεωρουν καλυτερο. Πως θα εχεις διπλη χρηματοδοτηση σε αυτη την περιπτωση?
Στο ερωτημα σου γιατι να παιξουν με ισους κανονες...ε, ισως για να αποδειξεις οτι εισαι πραγματικα καλυτερος? Που, εφοσον εισαι, δεν νομιζω να εχεις κανενα θεμα. Παρεπιπτοντως, κανοντας αυτο το ερωτημα, δεν ειναι σαν να παραδεχεσαι οτι δεν παιζουν με τους ιδιους κανονες?
Κομματικό ; Έχεις ξεκινήσει το μπουλκουμέ και δεν το πήρες χαμπάρι μου φαίνεται. Ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία φορά.
Στο ερωτημα σου γιατι να παιξουν με ισους κανονες...ε, ισως για να αποδειξεις οτι εισαι πραγματικα καλυτερος? Που, εφοσον εισαι, δεν νομιζω να εχεις κανενα θεμα. Παρεπιπτοντως, κανοντας αυτο το ερωτημα, δεν ειναι σαν να παραδεχεσαι οτι δεν παιζουν με τους ιδιους κανονες?
Μα ποιοι είσαι κανόνες ; Η μία περίπτωση να περιλαμβάνει διπλή χρηματοδότηση (δίδακτρα και κρατική) και η άλλη περίπτωση μόνο μία (κρατική). Αυτό είναι στο δικό σου αξιακό σύστημα δίκαιο ; Ρε κοιτάξτε κάτι φιλελε της φακής.
Παρεπιπτοντως, κανοντας αυτο το ερωτημα, δεν ειναι σαν να παραδεχεσαι οτι δεν παιζουν με τους ιδιους κανονες?
Και καλά κάνουν.
Ναι, δεν διαφωνουμε... αυτο ομως δεν ειναι καλο. Δεν ειναι θετικος ο ανταγωνισμος για τον πελατη? Γιατι να εξαρτασαι απο τον καθε δημοφιλη καραγκριοζη?
Δεν βλέπω την παιδεία ή την υγεία ως πελατειακή σχέση και συνάμα οι κανόνες της αγοράς δεν μπορούν να εφαρμοστούν.
Τι δεν μπορει να προσφερθει και να οριστει απο την αγορα απο αυτα?
Και τα 3 δεν μπορούν να οριστούν. Η αγορά πιέζει για εφαρμογή ενώ η έρευνα δεν είναι απαραίτητα εφαρμογή. Δες το mit media lab ή το cern.
Πρωτον ασχετο, δευτερον ισοι κανονες
Πολύ σχετικό το βλέπω, γιατί απέτυχαν παταγωδώς. Εκτός και αν δεν μπορείς να παραδεχθείς την αποτυχία. Αυτό είναι άλλο..
Καταλαβαινεις τωρα γιατι δεν παιρνω στα σοβαρα το επιχειρημα της ανωτερης κρατικης διαχειρισης? Γιατι λειτουργει με αυτες τις λογικες, σε καθε προβλημα απλα ριχνεις λεφτα. Αποδοτικοτητα? Εναλλακτικες? ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ? Οοοοχι. Και μετα σου φαινεται περιεργο που λεω οτι αυτο παντα θα δημιουργει κωλοχανεια
Το βλέπεις από την οπτική της αγοράς που δεν μπορεί να εφαρμοστεί στην έρευνα. Κωλοχανεία είναι με μεγάλη διαφορά τα ιδιωτικά. Αλλά φαίνεται ότι δεν ενδιαφέρεσαι για τα ποιοτικά χαρακτηριστικά, ενδιαφέρεσαι αποκλειστικά με κανόνες αγοράς. Κάτι τέτοια μυαλά, θα είχαν κόψει την χρηματοδότηση για την έρευνα πχ. για το σωματίδιο Higgs.
Μαν στα @@ μου, κρατικη διαχειριση θελεις, κρατικη διαχειριση παιρνεις, τι καθεσαι και μου κλεγεσαι τωρα? Αν αγαπατε τοσο πολυ το πανεπιστημιο, βγαλε λεφτα απο τη τσεπη σας και δωστε τα στην διοικηση του.
Κλασικός Έλληνας φιλελε...χαχαχαχαχαχαχαχα
Και κατι που ισως να μην μπορεις να καταλαβεις: δεν εξεταζω κομματικα το ζητημα, δεν με ενδιαφερει ποιος ειναι η κυβερνηση και τι θελει. Το κοιταω ως προς την αρχη του, και αυτο ειναι η κρατικη διαχειριση που υπαρχει τωρα. Δεν σημαινει κατι αν ειναι γτπ, γιατι και αυτη ειναι μια περιπτωση που μπορει να σου τυχει. Θα θεωρουσες εναν βασιλια που ειναι απληστος, βιαιος ή τεμπελης ως μη-πραγματικη μοναρχια?
Το κοιτάς από λάθος αρχή. Μάντεψε γιατί.
Η κρατική διαχείριση δεν είναι προβληματική, η κρατική διαχείριση είναι αποτελεσματική. Το πρόβλημα έγκειται καθαρά στη χρηματοδότηση που έχει γίνει ιδεολογικό θέμα. Κρατική διαχείριση έχουν τα περισσότερα ιδρύματα (ακόμα και στις ΗΠΑ).
Τα ιδρύματα στην Ελλάδα χρειάζονται 100 και λαμβάνουν 10. Ε πως να είναι λειτουργικό ή αποδοτικό το ίδρυμα μετά ; Για πες, πώς ; Πώς θα είναι αποδοτικό όταν η ελληνική βιομηχανία δεν έχει τμήματα έρευνας και ανάπτυξης ;
Και επειδή μιλάς για ίδιους κανόνες, τα ελληνικά πανεπιστήμια παίζουν με τους ίδιους κανόνες με τα γερμανικά ;
Θελεις τωρα να αρχισουμε να παιζουμε το παιχνιδακι του τι θελει πραγματικα ο καθενας? Γιατι και εγω μπορω να γραψω ενα σωρο πραγματα για ρεμαλια καταληψιες, βυσματα, κοπριτες, αγωνιστες-φασιστοειδη και ιδεολογικα ζηλωτες. Ενταξει?
Αυτή είναι η αλήθεια. Δεν ενδιαφέρεστε για κάτι άλλο. Ενδιαφέρεστε για τη πάρτη σας, για την μαρμίτα. Για να μην μετακινηθείτε στις Βουλγαρίες και Ρουμανίες (στα εκεί κρατικά πανεπιστήμια), να ανοίξουν ορισμένες σχολές στην Ελλάδα, να αγοράσετε το πτυχίο ως πελατειακή σχέση και όλα μέλι γάλα. Ανέκαθεν αυτοί ήσασταν, αλλά πέφτει λίγο μακριά το Λονδίνο , έχουν δυσκολέψει και οι εξετάσεις. Σας καταλαβαίνω.
Ναι βρε, γιατι οταν οι δημοσιες υπηρεσεις ειναι μονοπωλια καπως μαγικα αρχιζουν και λειτουργουν τελεια. Ξερεις, οταν το να εχεις ανταγωνισμο "σε αγχωνει" δεν ειναι υπερ σου
Θεωρητικά ανταγωνισμό έχεις και στα καύσιμα, στα σούπερ μάρκετ, στις τηλεφωνίες, στις γαλακτομίες...αλλά για έναν περίεργο λόγο έχουν γίνει καρτέλ. Ξέρεις γιατί ;
Κοιτα, δεν περιμενα και κατι
Το κάνες το εμβόλιο ή όχι ; Γιατί δεν απαντάς..τόσο δύσκολη ερώτηση ; Μεταξύ μας είμαστε.
Αλλού και αλλού φιλελε, και εδώ λυράτες.
