05-03-24
17:05
Το αφήνω στον κάθε καλοπροαίρετο άνθρωπο να ψάξει μόνος του. Τίποτα καλύτερο από την ανακάλυψη της γνώσης! Χτίζονται γερά θεμέλια. Δεν έχω καμία απαίτηση για την αρτιότητα του σοσιαλισμού, την άποψή μου λέω εδώ και γίνεται διάλογος με επιχειρήματα.Οκ αλλά μην έχεις απαίτηση να πιστέψουμε ότι λες περί αρτιότητας του Κομμουνισμού όταν δεν βάζεις ούτε μια πηγή καθώς ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει στα λόγια.
05-03-24
16:15
Γιατί μίλησα εγώ με συνθήματα? Το ότι δεν παραθέτω πηγές επειδή δεν έχω ανάγκη να μοστραριστώ ενοχλεί κανέναν? Στην τελική γράφω σε forum, δεν γράφω επιστημονική εργασία.Ε ναι σιγά που θα βάζεις στοιχεία για αυτά που λες, απλά πετάς ένα φονιάδες των λαών Αμερικανοί και τελείωσε η υπόθεση. Αυτά είναι επιχειρήματα όχι αστεία
05-03-24
15:57
Να είσαι καλά φίλε μου, δεν έχω ανάγκη να κάνω μόστρα, αυτά είναι για όσους έχουν ένδεια επιχειρημάτων..Ευχαριστούμε που για ακόμη μια φορά δεν βάζεις ούτε μια απόδειξη για τις ιστορίες που αναφέρεις.
05-03-24
15:32
Αυτό έχει συμβεί ιστορικά απλώς ανήκει στο παρελθόν. Η ιστορική εξέλιξη του καπιταλισμού δείχνει ότι περάσαμε ανεπιστρεπτί από αυτό το σημείο. Οπότε αυτή η θεωρία που λες διατυπώθηκε προ εφαρμογής. Μετά την εφαρμογή έγινε προφανώς η θεωρία πράξη, όμως κατά την εξέλιξη του καπιταλισμού δημιουργούνται μονοπώλια που τελικά ελέγχουν τις τιμές, ενώ οι μικρότερες επιχειρήσεις καταστρέφονται.Γιατί στην θεωρία και στο τωρινό σύστημα οι επιχειρήσεις ανταγωνίζονται μεταξύ τους το οποίο οδηγεί σε μείωση τιμών και όφελος για τον καταναλωτή,
Εντάξει, για αυτό είπα καλό θα είναι να ορίζουμε σαφώς την έννοια του κράτους. Αν μιλάμε για δικαστική εξουσία είναι στα πλαίσια του αστικού κράτους. Προφανώς και το αστικό κράτος δημιουργείται για την προάσπιση των συμφερόντων της αστικής τάξης, άρα η δικαστική εξουσία προασπίζει πρώτα και κύρια απ' όλους και όλα την ιδιοκτησία των μεγάλων κεφαλών της κοινωνίας. Τώρα εάν το έχουν ντύσει έτσι και το έγραψαν στο Σύνταγμα, υπάρχει βιβλιογραφία που μπορεί κανείς να ανατρέξει εάν και εφόσον καλοπροαίρετα αμφισβητεί ορισμένες παγιωμένες αντιλήψεις.η δικαστική εξουσία είναι ανεξάρτητη
Μα και θεωρητικά αυτό δεν στέκει. Αν μια κυβέρνηση μέσα σε μία τετραετία ψηφίσει πόσα νομοσχέδια που έκρυβε προεκλογικά, τότε όλο αυτό ξαναλέω προστατεύει μόνο την αστική τάξη.οι πολίτες ασκούν έλεγχο στην εξουσία μέσω των εκλογών
Δεν ισχύει αυτό. Υπάρχει και σχετική βιβλιογραφία για την έννοια και την καταγωγή της ιδιοκτησίας και την σύνδεση αυτής με την εξέλιξη των κοινωνιών και των οικονομικών συστημάτων.Από την εποχή των σπηλαίων ο δυνατός προσπαθούσε να επιβληθεί στον πιο αδύναμο
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εντάξει αξιωματούχε του καπιταλισμού.Όντως που να ξέρουν ο OECD και η Worldbank τι γινόταν στις χώρες αυτές, οι πηγές της ΚΝΕ είναι οι αξιόπιστες.
05-03-24
15:20
Αυτές οι έρευνες που παραθέτεις είναι όλα τα λεφτά! Η απόλυτη διασκέδαση!Όλα αυτά τα είχες μόνο αν ήσουν φίλος του καθεστώτος, αν ήσουν ενάντια ζούσες μέσα στην φτώχεια και στην εξαθλίωση. Ήταν ένα κράτος όπου το 45-50% ζούσε κάτω από το όριο της φτώχειας ενώ το κατακεφαλην ΑΕΠ ήταν στο 1/4 αυτού των ΗΠΑ.
05-03-24
14:03
Γιατί η κοινωνία, η επιστήμη και η τεχνολογία είναι συνεχώς εξελισσόμενα. Τα σπίτια θα γίνουν με την πάροδο του χρόνου καλύτερα και πιο λειτουργικά, το ίδιο και τα αυτοκίνητα, ενώ στην δουλειά θα αυξηθούν οι απαιτήσεις. Οπότε εκ των πραγμάτων δεν πρόκειται να υπάρξει στασιμότητα. Σχετικά με την εργασία, θα υπάρχει εργατικός έλεγχος, αυτό είναι η βάση στο σοσιαλισμό. Είναι απαραίτητο να λειτουργεί καλά ο έλεγχος στην παραγωγή.Μπακάλικα, αν γνωρίζεις ότι εφόσον έχεις μια οικογένεια με 2 παιδιά θα έχεις ένα σπίτι χ τετραγωνικών, μια συγκεκριμένη κατηγορία αυτοκινήτου κλπ ανεξάρτητα του πόσο καλός ή κακός είσαι στην δουλειά σου γιατί να προσπαθήσεις να γίνεις καλύτερος;
Η εξέλιξη κάποιου ανθρώπου δεν θα επιβάλλεται από κάποια εταιρεία, αλλά από την κοινωνία για αυτό δεν θα υπάρχει εξωτερική αλλά εσωτερική πειθαρχία των ανθρώπων. Θα νιώθει ο άνθρωπος ότι προσφέρει στο κοινωνικό σύνολο, κάτι που είναι ανώτερο από την καπιταλιστική κοινωνία στην οποία όλα γυρίζουν γύρω από το οικονομικό κέρδος των εταιρειών.
Τα εκατοντάδες εκατομμύρια δεν ξέρω αν θα τα καρπωθούν οι ερευνητές... Αλλά έστω ότι θα πάρουν πάρα πολλά χρήματα. Και? Νιώθουν γεμάτοι αυτοί οι άνθρωποι? Οκ πέρα από το να έχεις ένα νορμάλ επίπεδο ζωής και να ικανοποιείς τις ανάγκες σου... Εάν εσύ έχεις πάρα πολλά χρήματα μπορείς να αγοράσεις 150 τζετ, 200 αυτοκίνητα κλπ κλπ κλπ.. Ωραία... Και? Ας σκεφτεί ο καθένας αν μπορεί σε έναν κόσμο εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, που όλα πωλούνται και αγοράζονται ανεξάρτητα ηθικής και αξιών του πολιτισμού μας, που οι ανθρώπινες σχέσεις με την πάροδο των χρόνων γίνονται στην καλύτερη όλο και πιο δυσλειτουργικές... Με ποιον τρόπο καλύπτονται οι πραγματικές ανάγκες ενός ανθρώπου με την διαρκή συσσώρευση πλούτου...Επίσης μπακάλικο παράδειγμα, οι τύποι της Biontech που δούλευαν μερόνυχτα για να καταφέρουν να βρουν το εμβόλιο για τον κόβιντ γνωρίζοντας ότι θα πάρουν εκατοντάδες εκατομμύρια από κάποια φαρμακευτική αν το καταφέρουν θα το έκαναν με τον ίδιο ζήλο αν γνώριζαν πως είτε τα καταφέρουν είτε οχι η ζωή τους θα μείνει ίδια;
Εάν θέλουμε να λεγόμαστε άνθρωποι, τότε είμαστε ικανοί να δώσουμε πραγματικές απαντήσεις σε αυτά τα παραδείγματα που θέτεις..
05-03-24
12:34
Μην ανησυχείς, τέτοια ζητήματα θα είναι ευκολότερο να λυθούν σε ένα σοσιαλιστικό σύστημα. Εσύ μπορεί να κρίνεις με όρους καπιταλισμού. Όταν μιλάμε όμως για σοσιαλισμό, εννοούμε ένα σύστημα που γεννήθηκε από σοσιαλιστική επανάσταση: Ο λαός οργανωμένα στους δρόμους, σε σωματεία ακόμα σε στον στρατό. Προφανώς και θα υπάρχει κεντρικός σχεδιασμός της οικονομίας από αιρετούς εκλεγμένους από τους ίδιους τους εργαζομένους, τους οποίους θα μπορεί να παύσει το εκλογικό σώμα ανά πάσα στιγμή (και όχι ανά 4 χρόνια). Αυτό είναι που λέμε: εργατικός έλεγχος που όταν σταμάτησε να εφαρμόζεται αυστηρά στη Σοβιετική Ένωση άρχισε να πέφτει το σύστημα από τα μέσα.Ποιος θα κρίνει ποιες είναι οι ικανότητες του κάθε πολίτη και ΑΝ αποδίδει σύμφωνα με τις ικανότητές του ή λουφάρει; Και ΠΟΙΟΣ θα κρίνει ποιες είναι οι ανάγκες του κάθε πολίτη και πόσο πρέπει να αμειφθεί και αν αμείβεται δίκαια ?
Να μην μπερδεύουμε τα πολιτεύματα με τα οικονομικά συστήματα. Καλό είναι να διαβάσουμε λίγο Λένιν ορισμένοι. Η δικτατορία - ολιγαρχία είναι πολίτευμα όπως και η δημοκρατία. Αυτά τα πολιτεύματα υπάρχουν μέσα στο οικονομικό σύστημα του καπιταλισμού. Στο οικονομικό σύστημα του σοσιαλισμού δεν μπορούμε να μιλάμε για μορφή πολιτεύματος με όρους καπιταλιστικού συστήματος. Προφανώς και θα υπάρχει άλλη μορφή και δεν έχει καμία σχέση με την δικτατορία όπως αυτή εφαρμόστηκε στα καπιταλιστικά κράτη.Δεν το καταλαβαίνεται ότι ο κεντρικός πυρήνας αυτής της θεωρίας, είναι ένα τρομακτικό ανεφάρμοστο δεδομένο που οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια σε κοινωνίες κάτεργο δικτατορικές ;
Έχουμε κάνει μια ωραία σαλάτα...Το σύνθημα που ακούω συχνά μπυκνά από αμετανόητους νοσταλγούς εθνικοφασίστες χρυσαυγίτες χριστιανοταλιμπαν, "ένας Παπαδόπουλος μας χρειάζεται", είναι η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος από όλους αυτούς που εύχονται να εγκατασταθεί στην ελλάδα ένα σοβιετικό μοντέλο και κάποιος με κομματική ταυτότητα να μας υπαγορεύει ποιες είναι οι ανάγκες μας και ποιες οι ικανότητές μας...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Θεωρείται εξέλιξη. Το οικονομικό σύστημα του καπιταλισμού δεν έχει να δώσει κάτι άλλο στις κοινωνίες. Ο κόσμος είτε θα κοιτά σαν κορόιδο την κάθε αστική κυβέρνηση που θα του ρουφά την υπεραξία με χίλιες δυο δικαιολογίες είτε θα ξεσηκωθεί και θα τα ανατρέψει όλα.Τώρα αυτό θεωρείται αξιοκρατία όμως άραγε..
Πάντως και η αξιοκρατία δεν είναι κάτι που πρέπει να προσκυνάται σαν ιδέα χωρίς να αμφισβητείται ποτέ . Αλλιώς και ένας με μια αναπηρία θα πήγαινε στον Καιάδα αντί να πάρει μια σύνταξη από το κράτος.
Αυτό για την αναπηρία στον σοσιαλισμό θα υπάρχουν πραγματικές συντάξεις προς τους ανάπηρους ανθρώπους και όχι όλα αυτά τα ψίχουλα που δίνονται σήμερα.
28-02-24
21:15
Ναι πάνω από 20 εκατομμύρια νεκροί τεκμηριωμένα αυτά τα στοιχεία για την ΕΣΣΔ. Νεκροί θύματα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Η Σοβιετική Ένωση ουσιαστικά θυσιάστηκε για να μην έχουμε οι επόμενες γενιές ναζισμό στην Ευρώπη. Λίγος σεβασμός στους νεκρούς δεν βλάπτει...Ναι ιστοριούλες τα 20 εκατομμύρια νεκροί στη ΕΣΣΔ
Θέλω να ηρεμήσεις λίγο.. Φτάνει πια με αυτά τα νούμερα που δεν έχουν καμία βάση. Η ουσία της επίθεσής σου βασίζεται στο ότι οι αντιφρονούντες τιμωρούνταν. Δεκτό, μέχρι ένα σημείο και κάθε περίπτωση είναι και διαφορετική. Και στα δύο συστήματα έγιναν και γίνονται αυτά. Πάμε παρακάτω γιατί δεν λέει απολύτως τίποτα αυτό.100.000 νεκροί στη Ανατολική Γερμανία.
28-02-24
20:41
Ναι ήταν. Το πολεμούσαν από παντού όμως. Και από μέσα (πολλοί οι καλοθελητές) και απ' έξω.Ηταν τόσο πετυχημένο σύστημα
Από τι να γλυτώσουν? Από την σιγουριά? Από το ότι μπορούσες να σχεδιάσεις την ζωή σου με ηρεμία και κάθε φορά που κάνεις σχέδια να "μην γελά ο Θεός"? Φάνηκε τελικά ότι η Ανατολική Γερμανία ξεπουλήθηκε τελείως και πάρα πολλοί άνθρωποι έμειναν άνεργοι και υπο - αμειβόμενοι μετά την πτώση του τείχους του Βερολίνου...στην Ανατολική Γερμανία οι πολίτες έτρεχαν στην Δυτική μπας και γλυτώσουν.
Δεν είδες γιατί δεν ζούσες. Πάντως έχω γνωρίσει κόσμο που ήρθε Ελλάδα από την ΕΣΣΔ μετά το 91 που έπαθε πολιτισμικό σοκ.. Τεράστιος υποβιβασμός. Αυτά, μιας και πετάμε και την προσωπική εμπειρία μας εδώ μέσα..Πάντως δεν είδα κανέναν να θέλει να ζήσει στην ΕΣΣΔ
28-02-24
20:28
Πάμε λίγο... Δεν εφαρμόστηκε κομμουνισμός. Εφαρμόστηκε σοσιαλισμός. Μετά το 56 χαλάρωσε κατά πολύ ο εργατικός έλεγχος σε κρίσιμους τομείς της παραγωγής και δημιουργήθηκε νομενκλατούρα. Δεν κατέρρευσε απλά ανατράπηκε.Κατά δεύτερον ο Κομμουνισμος εφαρμόστηκε στην ΕΣΣΔ απλά κατέρρευσε με το που άρχισε καθώς είναι failed system από την βάση του.
Δεν είναι σοσιαλιστικές χώρες αυτές. Πάμε παρακάτω.Τέλος ξαναλέω ότι σε όποιον δεν αρέσει ο Καπιταλισμός μπορεί απλά να αλλάξει χώρα και να παει στην North Korea, Venezuela and Cuba ώστε να δει τι ωραια ζουν οι πολίτες εκτός καπιταλισμού.
28-02-24
20:15
Είσαι άσχετος ναι κι εσύ και άλλοι εδώ μέσα. Για το θέμα της θεωρίας του σοσιαλισμού το έχω ψάξει και δεν το διαβάζω από βικιπαίδεια και τυχαίες αναζητήσεις σε google scholar για να βρω την κάθε αντικομμουνιστική μαλακία που υπάρχει. Όταν λέω ότι έχω έρθει σε επαφή με τα κείμενα από πρώτο χέρι σημαίνει ότι έχω διαβάσει τους θεωρητικούς του Μαρξισμού - Λενινισμού σε βιβλία. Μπορώ να σου παραθέσω εδώ πέρα με βάση ποιες πηγές λέω αυτά που λέω αλλά θα ήταν μια ναρκισσιστική ενέργεια, μία αυτοπροβολή. Θεωρώ σκόπιμο όποιος θέλει καλοπροαίρετα να ασχοληθεί με το ζήτημα της θεωρίας του σοσιαλισμού, να το ψάξει από μόνος του, θα του κάνει πολύ καλό σε όλα τα επίπεδα.Είμαστε εμείς άσχετοι που σου έχουμε βάλει 100 πηγές οι οποίες δείχνουν τα αντίθετα από αυτά που πιστεύεις όμως εσύ είσαι σχετικός χωρίς να έχεις βάλει ούτε μια πηγή για τα λεγόμενα σου παρά μόνο κανείς copy paste τα speeches του ΚΚΕ.
28-02-24
20:03
Μα δεν εφαρμόστηκε σε ορισμένες χώρες που λέτε ότι εφαρμόστηκε επειδή είστε τελείως άσχετοι και αδιάφοροι με το θέμα! Επίσης ορισμένοι λέτε ότι στην Κίνα υπάρχει κομμουνισμός. Δλδ η απόλυτη τρέλα!!!Όταν ο Κομμουνισμός αποτυγχάνει τότε το γυρίζετε στο γνωστό παραμύθι του τύπου: Απέτυχε καθώς δεν είναι ο πραγματικός Κομμουνισμός αλλά κάτι άλλο.
Εξασφαλίζει τα βασικά? Λοιπόν στην Αθήνα με βασικό μισθό 800 καθαρά το μήνα (υπολογισμένα ανά μήνα +δώρα) για ένα άτομο πρέπει να δίνεις τουλάχιστον 400 € το μήνα στο ενοίκιο για να ζεις σε ένα χώρο 25 με 30 τμ. Στο μάρκετ και στη διατροφή δεν θα φύγει τουλάχιστον ένα ωραιότατο 350άρι το μήνα? Πάμε λίγο.... Λογαριασμοί +Θέρμανση+ κοινόχρηστα δεν θα φύγει ένα ωραίο 80άρι με 100άρι? Ξεπεράσαμε τον μισθό.. Βάλε κάνα 15άρι (το λιγότερο) κάρτα... Λοιπόν... Άρα θα σου στέλνουν γονείς για να ζεις αν και εφόσον υπάρχει η δυνατότητα ή θα μένεις με τους γονείς σου για πάντα!! Όμορφα!! Μα τι φοβερές επιλογές μας δίνει αυτό το σύστημα!! Και είμαστε και ελεύθεροι να επιλέξουμε αν θέλουμε να μείνουμε με γονείς ή μόνοι με αυτούς τους όρους!! Μην τυχόν πάθεις τίποτα και αρρωστήσεις μην έχεις αυτή τη φοβερή ατυχία!!! Νετφλιξ ή ίντερνετ και κάποια πλατφόρμα για σειρές και ταινίες +15 με 35 € (το λιγότερο).1) Εφόσον δεν υπάρχει ατομική ιδιοκτησία, πώς ο κάθε άνθρωπος εξασφαλίζει τα βασικά (για κατοικία και ένα μεταφορικό μέσο μιλάω, τίποτα τρελό.);
Δεν θα προσθέσω άλλο, απλά θα πω το εξής: Για την μετακίνηση μπορείς να χρησιμοποιείς τα εξαθλιωμένα υποστελεχωμένα, βρόμικα, μισοκατεστραμμένα μέσα μαζικής μεταφοράς δίνοντας 27 € το μήνα... Δεν θα σου βάλω επιλογή αυτοκινήτου γιατί δεν θα μπορεί ο μέσος όρος (γιατί μου μιλάς για τον κάθε άνθρωπο) να συντηρήσει. Αν παρατήρησες, δεν έχω βάλει χρήματα που χρειάζονται για να διασκεδάσεις σε μια έξοδο, να πας σε μια συναυλία ή κάποιο θέατρο, να πληρώσεις για γυμναστική, κάποιο χόμπι κλπ...
Κοινώς, λόγω της σαπίλας αυτού του καπιταλιστικού συστήματος δεν μπορείς να ζήσεις, αλλά έχεις την φοβερά ανεπανάληπτη "ελευθερία" να επιβιώνεις και να κλείνεσαι διαρκώς στον εαυτό σου.
Το σύστημα αυτό δεν διατηρείται επειδή εξασφαλίζει ο άνθρωπος έναν μισθό πείνας, απλά συντηρείται από τον φόβο μας να διεκδικήσουμε τη ζωή που μας αξίζει!
Είμαι κατά της ατομικής ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής. Πού κολλάει η ιδιωτική ζωή και η ελεύθερη έκφραση? Φυσικά και είμαι υπέρ αυτών των εννοιών, που στον καπιταλισμό παραβιάζονται καθημερινά.2) Έχεις την ίδια άποψη και για την προστασία της ιδιωτικής ζωής και της ελεύθερης έκφρασης; Είναι ξεπερασμένες αξίες; Ποια είναι η άποψή σου περί αυτού;
Στο καπιταλιστικό κράτος υπάρχει παρέμβαση στην οικογένεια. Πώς? Πολύ απλά με το να επιλέγουν λόγω οικονομικών δυσκολιών οι άνθρωποι να μην δημιουργήσουν οικογένεια. Επίσης στο καπιταλιστικό κράτος οι γονείς δεν αφιερώνουν επαρκή χρόνο στα παιδιά τους γιατί δουλεύουν όλη μέρα για να καλύψουν τις ανάγκες της οικογένειας. Τέλος στο καπιταλιστικό κράτος εάν η οικογένεια δεν έχει την mainstream μορφή πολλά παιδιά θα πέσουν θύματα bulling. Προφανώς και φταίει ο ρατσισμός που υπάρχει σε καθετί διαφορετικό και προφανώς δημιουργείται μέσα στον καπιταλισμό και έχει σχέση με το σύστημα.3) Ξανά στη σφαίρα της ιδιωτικότητας. Ποια πρέπει να είναι η μορφή και η σύσταση της οικογένειας και ποια η σχέση της με το κράτος; Το τελευταίο μπορεί να παρεμβαίνει στην ιδιωτικότητά της;
Αντίθετα στον σοσιαλισμό το κάθε ζευγάρι είναι ελεύθερο να αποφασίσει για την ίδια την φύση της σχέσης. Δεν πιέζεται από παραδόσεις και κατεστημένα. Άρα δεν παρεμβαίνει το κράτος στην ιδιωτικότητα όπως γίνεται στον καπιταλισμό.
Η θρησκεία είναι αποτέλεσμα του φόβου των ανθρώπων για το άγνωστο. Με την πάροδο των αιώνων η επιρροή της θρησκείας στις κοινωνίες μειώθηκε καθώς ταυτόχρονα υπήρξε ανάπτυξη των επιστημών. Στο καπιταλιστικό κράτος η θρησκεία χρησιμοποιείται για να εκτονώσει τις μάζες και να τις αποτρέψει από οποιαδήποτε κοινωνική και ταξική σύγκρουση, καθώς οι άνθρωποι θα δικαιωθούν μετα θάνατον. Ιστορικά παραδείγματα υπάρχουν άπειρα.4) Ποια η άποψή σου για τη θρησκεία και τη θέση της στην κοινωνία;
Στον σοσιαλισμό οι θρησκείες ούτε καταπολεμώνται ούτε απαγορεύονται. Υπήρξε και στο μέλλον θα υπάρξει ανοχή σε αυτόν τον αντιδραστικό θεσμό. Επειδή όμως η κατεύθυνση του κράτους θα είναι τελείως διαφορετική θα είναι λογικό οι πιστοί μιας θρησκείας να μειώνονται με την πάροδο του χρόνου.
Η αξιοκρατία εξασφαλίζεται έτσι κι αλλιώς καθώς όλοι προσφέρουν και εργάζονται ανάλογα με τις ικανότητες τους για το κοινωνικό σύνολο, ενώ αμείβονται ανάλογα με τις ανάγκες τους. Η επιβράβευση σταδιακά δεν θα έχει νόημα με την έννοια της άσκοπης συσσώρευσης πλούτου. Οι αξίες της κοινωνίας θα είναι διαφορετικές. Θα στοχεύουν στην μόρφωση, στην καλλιέργεια, στην δημιουργική αξιοποίηση του ελεύθερου χρόνου κλπ.5) Στην ιδανική κομμούνα για σένα, πώς εξασφαλίζεται η αξιοκρατία; Ο ικανότερος και αυτός που δουλεύει/συνεισφέρει/προσφέρει περισσότερο, πώς ανταμείβεται;
Εάν μπορείς να έχεις πρόσβαση στα πάντα (μέσω κεντρικού σχεδιασμού) για ποιον λόγο να θες να έχεις 15 διαφορετικά αμάξια, ιδιωτικά τζετ και ένα σωρό άχρηστες υπερπολυτέλειες οι οποίες δεν καλύπτουν καμία πραγματική ανάγκη απλώς έχουν δημιουργηθεί από αυτό το ατομοκεντρικό σύστημα που έχει ως αυτοσκοπό τον υπερκαταναλωτισμό? Και πρόσεχε... Για να έχεις εσύ και ορισμένοι ελάχιστοι προνομιούχοι αυτές τις υπερπολυτέλειες, σου περιέγραψα παραπάνω πως ζει ο μέσος όρος.
Η ανωτερότητα του σοσιαλιστικού συστήματος είναι προφανής. Ο σοσιαλισμός είναι το μέλλον. Δεν τελείωσε εδώ η ιστορία. Σίγουρα για αυτήν την λούπα κατάντιας του ανθρώπινου είδους δεν έχουν μείνει πολλοί κύκλοι ακόμα...
28-02-24
11:43
Και? Σοβαρά τα λες αυτά? Επειδή είναι ο δυτικός πολιτισμός θα κάτσουμε να καταπιεζόμαστε? Γιατί ? Για να ζουν καλά και πλουσιοπάροχα 10 οικογένειες στην Ελλάδα? Και στους υπόλοιπους να τελειώνουν τα χρήματα του μήνα στο πρώτο 15ήμερο? Ναι παλέψαμε για τις αξίες αυτές γιατί κάποτε 300 χρόνια πριν ήταν επαναστατικές. Τώρα είναι καταπιεστικές. Τι δεν καταλαβαίνεις? Όχι από τα λόγια μου, από την πραγματικότητα.Για την ακρίβεια, το πρώτο σκέλος. Και δεν είναι απλώς γραφικό, είναι επικίνδυνη ιδεοληψία. Η έννοια της ιδιωτικότητας και της ατομικής ιδιοκτησίας είναι σχεδόν σύμφυτες με τον δυτικό άνθρωπο, όσο η έννοια του δυτικού πολιτισμού άρχισε να αποκτά υπόσταση. Παλέψαμε για να υφίστανται αυτές οι αξίες.
Ακριβώς μέσα σε κοινωνικά συστήματα όχι σύμφωνα με την Θατσερική ερμηνεία ότι δεν υπάρχουν κοινωνίες αλλά μόνο άτομα. Επίσης με ποιον τρόπο καταπιέστηκαν οι άνθρωποι - μονάδες σε σοσιαλιστικά κράτη που λειτουργούσαν σωστά?Έχω γράψει πάρα πολλές φορές ότι ο άνθρωπος είναι ον που λειτουργεί μέσα σε συστήματα και πρέπει να αντιλαμβάνεται τον εαυτό του τόσο ως μονάδα όσο και ως μέρος του συνόλου/των συνόλων στα οποία ανήκει.
Ο Καραμανλής αναγκάστηκε να νομιμοποιήσει το ΚΚΕ.To KKE έχει μερικά καλά. Αρχικά από τότε που τους αναγνώρισε ο Καραμανλής έγιναν το δεκανίκι του συστήματος.
Ακίνδυνοι ε? Για αυτό σε κάθε απεργία γεμίζουν με αντικομμουνισμό τα πάνελ.. Γιατί πονάει το κεφάλαιο κάθε second που περνά και δεν παράγει και δεν ρουφά κέρδη.. Ο Τσίπρας ? Που το όχι το έκανε ναι??Συνεπώς είναι εντελώς ακίνδυνοι, δεν θα κυβερνήσουν ποτέ σαν τον Τσίπρα που παρολίγο να τινάξει την χώρα στον αέρα.
Η πολιτική απομόνωση είναι σφάξιμο?Παλιότερα, επί Ζαχαριάδη, ήταν επικίνδυνοι αλήθεια. Δεν είχαν αφήσει αναρχικό και αναρχοσοσιαλιστή που δεν είχαν σφάξει.
Είδες πώς ο αντικομμουνισμός τον οποίο και λούστηκες από τη στιγμή που γεννήθηκες σε βγάζει σε αντιφάσεις?Αναγνωρίζω όμως μία σημαντική διαφορά. Οι κομμουνιστές είναι αλληλέγγυοι μεταξύ τους. Αν κάποιος δικός τους "εκπέσει" στη ζωή του, θα απλώσουν ένα χέρι βοήθειας.
Κόπηκες κοιτώντας σε στον καθρέφτη???Γραφικότητα είναι και αυτό. Η ίδια ξύλινη γλώσσα, οι ίδιες απειλές, η ίδια ορολογία («Κυρ Παντελής») από τη μεταπολίτευση και έπειτα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή που μιλάμε ούτε σοσιαλιστικό ούτε κομμουνιστικό καθεστώς. Σε καμία χώρα. Οι φωτό και όλα αυτά που κουράζεσαι και ψάχνεις δεν είναι σοσιαλιστικά καθεστώτα. Απλώς είσαι άσχετος με την θεωρία. Λογικά είναι τα λογικά άλματα που κάνεις.Πραγματικά δεν ξέρω ποσο θράσος πρέπει να έχει κάποιος στον οποίο έχουμε βάλει άπειρες πηγές που δείχνουν ότι το 70% των πολιτών που ζουν σε Κομμουνιστικά καθεστώτα ζουν σε συνθήκες ακραίας φτώχειας όμως εκείνος συνεχίζει το παραμύθι που του έμαθε το ΚΚΕ / ΚΝΕ χωρίς να έχει κάνει καμία έρευνα και χωρίς να έχει ανοίξει κανένα world data report της World bank, IMF and OECD ώστε να δει τις άθλιες συνθήκες στις οποίες ζουν οι κάτοικοι της North Korea, Venezuela, Cuba, Vietnam etc.
28-02-24
00:29
Υπάρχουν πηγές, επίτηδες δεν τις αναφέρω, θα σου κάνει καλό να ξεπεράσεις μόνος σου τον αντικομμουνισμό σου και να τις ψάξεις μόνος σου. Έτσι έχεις πιθανότητες να έχεις ολοκληρωμένη άποψη. Τώρα απλά παπαγαλίζεις όλη την αστική προπαγάνδα του 20ου αιώνα.Στους Κομμουνιστες βάζεις στοιχεία τα οποία δείχνουν ότι οι χώρες που εφάρμοσαν Κομμουνισμο μετατράπηκαν σε Shitholes όμως εκείνοι συνεχίζουν την ίδια κασέτα την οποίαν παίζουν από το 1950 καθώς δεν εχουν ουτε ενα survey η Chart που να επαλήθευει αυτα που λενε. Μιλάμε για ιδεολογία με κλινικές περιπτώσεις όχι αστεία.
28-02-24
00:19
Δηλαδή είναι φαντασιακές γραφικότητες να έχουμε καλό βιοτικό επίπεδο? Να μην είμαστε μέσα στο άγχος να πληρώνουμε λογαριασμούς? Να μπορούμε να κάνουμε ελεύθερα τις επιλογές μας και όχι με ένα πιστόλι στον κρόταφο να σκύβουμε μόνιμα το κεφάλι παίρνοντας τον ελάχιστο μισθό που μπορούμε να πάρουμε και να λέμε πάλι καλά που δεν έγινε κάτι χειρότερο? Να αρρωσταίνουμε και να μην έχουμε χρήματα να γίνουμε καλά ή να κάνουμε μια εγχείρηση? Να πληρώνουμε δίδακτρα για να μορφωθούμε?Πω ρε φίλε, τόσα χρόνια οι ίδιες και οι ίδιες φαντασιακές γραφικότητες, δεν βαρεθήκατε πια;
Η αριστερά είναι μια εφηβική/μετεφηβική ασθένεια, λίγο πολύ όλοι την περνάμε, αλλά μεγαλώνοντας οφείλουμε να σοβαρευόμαστε λίγο.
Γραφικότητα είναι να υποτασσόμαστε διαρκώς στην εξουσία, να είμαστε κυρ Παντελήδες και να χαιρόμαστε με το σπίτι του γείτονα που καίγεται (παρόλο που αύριο θα καίγεται το δικό μας σπίτι)... Γραφικότητα είναι να πεθαίνουν 52 άνθρωποι (στην πλειοψηφία τους νέα παιδιά) και να συνεχίζουμε να ψηφίζουμε τις κυβερνήσεις που ιδιωτικοποίησαν τον ΟΣΕ... Να υπερασπίζεται η νεολαία το δικαίωμα όλων στη μόρφωση και να βγαίνουν έρευνες ότι το 60% της κοινωνίας διαφωνεί με αυτά τα παιδιά που άφησαν στην άκρη την ατομικότητά τους και βρέθηκαν στους δρόμους της συλλογικότητας και να τα λέει αλήτες και μειοψηφίες...
Αυτό θα μείνει ως παρακαταθήκη για την ιστορία. Αργότερα, όλους εσάς τους γραφικούς κυρ Παντελήδες θα σας έχουμε ως μοντέλο - ομοίωμα σε κάποιο μουσείο παρέα με ένα ομοίωμα επιχειρηματία, για να γελάνε ελεύθερα πλέον οι άνθρωποι σε μία κοινωνία που θα έχει απελευθερωθεί από τέτοιες γραφικότητες...
28-02-24
00:07
Επιφυλάσσομαι, σε ένα τόσο ευαίσθητο ζήτημα, μπορεί να κάνω και λάθος αλλά δεν το συνεχίζω. Δυστυχώς η ιστορία γράφεται από τους νικητές και πρέπει να προβληματιστεί κάποιος για αυτό, για την μανία του παγκόσμιου καπιταλιστικού διαχρονικά συστήματος προς τον Στάλιν. Αποδείξεις δεν υπάρχουν, απλά γραφόμενες πηγές από τους νικητές. Και για να σε προλάβω, νικητές θεωρούνται και οι διάφοροι διάδοχοι του Στάλιν που σιγά σιγά δημιουργούσαν μία νομενκλατούρα ρίχνοντας από μέσα το σοβιετικό καθεστώς.Καταρχάς ρε άσχετε το 1941 το Κατίν ανήκε στη Σοβιετική Ένωση στα πλαίσια του μυστικού πρωτοκόλλου του Συμφώνου Μολότοφ-Ρίμπεντροπ (που ο φιλαράκος σου Στάλιν σύνηψε δεκαετή συμμαχία με τον Χίτλερ). Κατά δεύτερον, αν η Σοβιετική Ένωση δεν το έκανε εκείνη, γιατί ο Στάλιν αρνήθηκε τα καλέσματα της πολωνικής επιτροπής λαϊκής απελευθέρωσης για έρευνα του γεγονότος.
Μισό λεπτό, η γενοκτονία στην Παλαιστίνη τι είναι ακριβώς? Για τόσες γενοκτονίες που έχουν συμβεί μέσα στην καπιταλιστική ιστορία θες και αποδείξεις?Έχεις απόδειξη ότι παρόμοιας κλίμακας σφαγές και γενοκτονίες έγιναν και σε καπιταλιστικά κράτη;
Δείξτες μας.
Τουλάχιστον διαβάζω και την άποψη και τις πηγές που υπερασπίζονται τον σοσιαλισμό, να έχω ολοκληρωμένη εικόνα. Η εύκολη λύση είναι να αναμασάω ό,τι θέλει να προωθήσει το σύστημα.Έγινε θείε στο πρωτοχρονιάτικο τραπέζι. Αν είναι οι ίδιες πηγές που σου είπαν ότι θα επικρατήσει ο κομμουνισμός στο τέλος, αστο.
27-02-24
19:11
Πάντσερ δώσε πόνο!Βέιπερ αποφάσισα να μην σου την μπαίνω τόσο γιατί ίσως φανεί ότι το κάνω επίτηδες και επιλεκτικά αλλά όταν ακούγονται τέτοιου βεληνεκούς ιστορικές ανακρίβειες δεν μπορώ να μείνω στην απέξω.
Ήταν μια πανέμορφα καλοστημένη σφαγή των ναζί, που τόσο όμορφα φόρτωσαν μέσω της προπαγάνδας του Γκαίμπελς στους Σοβιετικούς. Η σφαγή έγινε όταν την περιοχή κατείχαν οι ναζί, στα πτώματα βρέθηκαν έγγραφα με ημερομηνίες 1941 κλπ (ακόμα και σε Γερμανική έκθεση αναφέρεται αυτό).ΟΙ υπόλοιποι που κατέληγαν; Είτε τους σκότωναν (παράδειγμα):
Να κρίνουμε όμως με τα δεδομένα της εποχής τότε? Για να είμαστε δίκαιοι.. Στα καπιταλιστικά κράτη εκτελούσαν, τους "αυτοκτονούσαν". Ο Στάλιν κατηγορήθηκε γιατί δεν εκτέλεσε τους ναζί αλλά τους υποχρέωσε σε εξορία και καταναγκαστικά έργα.είτε τους καταδίκαζαν σε εξαντλητικά έργα μέχρι να πεθάνουν (δηλ. τους σκότωναν, αλλά απολάμβαναν την πρωτόγονη εργασία των χειρονάκτων σκλάβων α λά προϊστορικής εποχής)
Εκεί να δεις εκτελέσεις που έγιναν... Διότι ήταν και πιο παλιά ιστορικά και πιο σκληρές εποχές... Η περίοδος του Στάλιν είναι αυτή που θεμελίωσε το πρώτο εργατικό κράτος. Και αυτό είναι που ΠΟΝΑΕΙ τα αμερικανάκια για αυτό στάζουν μέλι για τον Στάλιν.. Τους στοιχειώνει ακόμα...Και για να μην παρεξηγούμαστε: η μόνη περίοδος όπου το πραγματικά "σοσιαλιστικό" κομμάτι της σοβιετικής ένωσης εφαρμόστηκε ήταν με τον Λένιν και δεν κράτησε ούτε πέντε χρόνια. Η αποτυχία του στιγματίστηκε από την εγκαθίδρυση της ΝΕΠ
Έχω έρθει σε επαφή από πρώτο χέρι με τις πρωτότυπες πηγές. Και όχι την ερμηνεία των νικητών (καπιταλιστών) όπως οι περισσότεροι εδώ μέσα.Οπότε αν αυτά που λες τα λες σοβαρά είτε έχεις ΤΡΟΜΕΡΗ έλλειψη ιστορικής γνώσης, είτε επίτηδες αγνοείς την αλήθεια για να προωθήσεις την προπαγάνδα σου. Όπως και να έχει, είσαι λάθος.
27-02-24
07:53
Στη μίζερη Σοβιετία υπήρχε όμως 5ήμερο, 7ωρο, δωρεάν διακοπές, μεταφορές, ασφάλιση, υγεία, παιδεία, σύνταξη στα 60 για τους άντρες και στα 55 για τις γυναίκες και όλα αυτά τα μίζερα πράγματα μόλις το 1950... Δεν θα μιλήσω για το τότε γιατί πραγματικά δεν υπάρχει σύγκριση και τα επιχειρήματα ότι υπήρχαν κάποια ρούχα -προϊόντα αισθητικής στην Αμερική που δεν τα παρήγαγαν στη Ρωσία, τα ακούω βερεσέ... Ή το άλλο ανέκδοτο ότι στην Αμερική μπορούσες να έχεις 2 και 3 και όσα πανάκριβα αμάξια ήθελες, λες και αυτό αφορούσε την πλειοψηφία του λαού.. Και στο τώρα να πάμε.. ωραία υπάρχει ελεύθερη πρόσβαση σε αγαθά.. επί πληρωμή! Ωραία ελευθερία την ίδια στιγμή που για την πλειοψηφία ο μισθός του μήνα εξανεμίζεται στο πρώτο δεκαπενθήμερο..Αν ειναι το απογειο δεν το ξερω ,αλλα συγκριτικα με τι? Με το να ζεις στη μιζερη σοβιετια? Ουτε για αστει οδεν κανεις αυτη τη συγκριση.
Και ξερεις, μπορει εσυ να μην εκτιμας και ν μιλας λιγο υποτιμιτικα για καποια πραγματα, οπως ο ατομικοσμος ή ο καταναλωτισμος, αλλα για αλλους ανθρωπους ειναι ελευθερια και προσβαση σε αγαθα που δεν υπηρχε για το 99,9999% της ιστοριας
Καθόλου.. Απλά θα είναι πιο δύσκολο σε σύγκριση με άλλα οικονομικά συστήματα.Τι εννοείς είναι ριζωμένο; Ότι είναι αναπόφευκτο;
ΣυμφωνώΣίγουρα είναι ακμαία η έννοια της ιδιοκτησίας αλλά δεν είναι παντοτινή.
26-02-24
20:57
Αυτά είναι πράγματα πολύ μελλοντικά. Πραγματικά δεν μπορεί να προβλεφθεί από τώρα και αυτό είναι και θέση των θεωρητικών εκπροσώπων του μαρξισμού. Αυτό που προέχει και θέλει πολλά μα πάρα πολλά χρόνια για να χτιστεί, να εφαρμοστεί να εδραιωθεί κλπ κλπ είναι το οικονομικό σύστημα του σοσιαλισμού.στον κομμουνισμό δεν θα υπάρχουν οι περισσότερες "δουλειές" που υπάρχουν σήμερα και θα εργαζόμαστε πολύ-πολύ λιγότερο. είμαι σίγουρος όμως ότι θα υπάρχουν λιγότερο επιθυμητές εργασίες και θα πρέπει να βρεθεί μια δίκαιη φόρμουλα για το πως θα γίνονται. αν λύσουμε αυτό, θα είναι όλα τέλεια.
26-02-24
20:49
Τίποτα δεν είναι τόσο ριζωμένο, όσο η έννοια της ατομικής ιδιοκτησίας και της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο. Τα προηγούμενα συστήματα που υπήρξαν ήταν εκμεταλλευτικά και βασιζόμενα στην ατομική ιδιοκτησία με εξαίρεση τις πρωτόγονες κοινωνίες. Για αυτό φαίνεται ανίκητος ο καπιταλισμός και το πέρασμα στον σοσιαλισμό θα είναι τελικά πιο δύσκολο απ' ότι στα προηγούμενα συστήματα.Είναι τόσο βαθιά ριζωμένο στην λειτουργία όλων των τομέων όλων των σύγχρονων κοινωνιών, τόσο μεγάλη η σύνδεση των οικονομιών και ταυτόχρονα τόσο μεγάλη η δύναμη του περίφημου 1% με τον μεγάλο πλούτο που για να πας σε ένα σύστημα που δεν βασίζεται γύρω από την συγκέντρωση κεφαλαίου από τον "ισχυρότερο" πρέπει να ξαναρχίσεις από το μηδέν.
Από το μηδέν τύπου παγκόσμιος πυρηνικός πόλεμος και οι λίγοι που θα επιζήσουν ξαναρχίζουν από την αρχή.
Σε θεωρητικό επίπεδο πάντως δεν θα υπάρχει στον κομμουνισμό διάκριση χειρωνακτικής και πνευματικής εργασίας επομένως δεν θα υπάρχει και ο χαρακτηρισμός "δύσκολες" "εξυπνες" "χαζές" δουλειές. Όπως επίσης η έννοια της εργασίας θα είναι προς το κοινωνικό σύνολο και την εξέλιξη και όχι προς το κέρδος κάποιας πολυεθνικής.στον κομμουνισμό, ποιος θα κάνει τις αγγαρείες, τις δύσκολες δουλειές; ποιος θα καλλιεργεί καφέ και φράουλες, ποιος θα προσέχει ηλικιωμένους, ποιος θα μαζεύει τα σκουπίδια;
Εξέλιξη αρχικά της οικονομίας. Αυτή είναι η βάση. Και πάνω εκεί χτίζεις το κοινωνικό εποικοδόμημα. Αλλά ξαναλέω μιλάμε για σοσιαλισμό. Όχι κομμουνισμό. Ο κομμουνισμός αφορά μετέπειτα στάδιο στο οποίο δεν θα υπάρχουν τάξεις ούτε κράτος.Μου αρέσει που ο κομμουνισμος παρουσιάζεται ως κάποιο είδος εξέλιξης της κοινωνίας. Ποια είναι η εξέλιξη στην επιστροφή στον αυταρχισμο και τον κρατισμο?
Για τον αυταρχισμό θα σε παραπέμψω στον σημερινό αυταρχισμό, που ζούμε σήμερα. Όλη μας η ζωή (μισθοί, δικαιώματα, μόρφωση, υγεία, ελεύθερος χρόνος, γενικότερο επίπεδο ζωής) καθορίζεται από το εάν η χώρα που έτυχε να γεννηθούμε είναι στον πάτο ή όχι της ευρωπαϊκής καπιταλιστικής πυραμίδας. Συγκεκριμένα εδώ στην Ελλάδα είμαστε στον πάτο της Ευρώπης. Μπορεί να μην σε περιορίζει κάποιος στο τι θα λες, όμως σε περιορίζει σε όλα τα υπόλοιπα. Σε αυτό το σημείο λοιπόν πρέπει να αναρωτηθεί κανείς ποιο κράτος τον συμφέρει, το εργατικό - σοσιαλιστικό ή το αστικό - καπιταλιστικό?
Η εξέλιξη της ατομικής ιδιοκτησίας όπως και της οικογένειας πάντως θα είναι στο τελικό στάδιο του κομμουνισμού η κατάργησή τους.Αντίστοιχα κάποιος θα μπορούσε να αναρωτηθεί και είναι εξέλιξη η κατάσταση σε άτομα και οικογένειες;
Δες όμως στην ιστορία του εθνικοσοσιαλισμού υπάρχουν παραδείγματα στήριξης των ηγετών αυτών των κομμάτων που εξουσίασαν (πχ Φράνκο, Μουσολίνι, Χίτλερ κλπ) από ισχυρούς επιχειρηματίες καπιταλιστές. Ο δε Χίτλερ συγκεκριμένα χρηματοδοτήθηκε από τον Φορντ και ταυτόχρονα είχε δηλώσει ότι ένας από τους βασικούς σκοπούς του ναζισμού είναι να διαλύσει τον μπολσεβικισμό. Πώς λοιπόν είναι αυτό το βασικό νόημα αφού είναι σοσιαλιστικό κράτος η Σοβιετική Ένωση? Δεν θα έπρεπε να είναι απόλυτη προτεραιότητα η επίθεση σε καπιταλιστικά κράτη? Αλλά το αντίθετο έγινε τελικά και η Σοβιετική Ένωση είχε τους περισσότερους νεκρούς στον Β΄ Παγκόσμιο.Όμως η ιστορία αποδεικνύει πως κανένα σύστημα δεν μένει αιώνια. Έτσι το μέλλον μπορεί να είναι ο σοσιαλισμός. Το θέμα είναι δια ποίας θύρας θα εισέλθωμεν εις αυτόν. Υπό την θύραν του εθνικού σοσιαλισμού ή υπό της θυρός του κομμουνισμού; Εγώ προσωπικά θα ήθελα το πρώτο.
Θα έλεγε λοιπόν κάποιος πως οι εθικοσοσιαλιστές ηγέτες χρησιμοποιήθηκαν από τις αστικές τάξεις ιστορικά σε περιόδους που η ίδια η αστική τάξη δεν μπορούσε να χτυπήσει αποτελεσματικά το εργατικό κίνημα. Οπότε συνέβαινε απλά ένα πραξικόπημα και πάγωναν/ απαγορεύονταν τα πάντα. Τι καλύτερο για τον καπιταλισμό? Εκεί που γινόντουσαν απεργίες διαρκείας, ξαφνικά απαγορεύτηκαν κι επίσημα από το καθεστώς.
25-02-24
11:16
Αυτό που λέω βασίζεται στην εξέλιξη. Ο παραγόμενος πλούτος συγκεντρώνεται σε ολοένα και λιγότερα χέρια ενώ ταυτόχρονα έχει κοινωνικό χαρακτήρα. Αυτή η αντίθεση είναι η κύρια που θα οδηγήσει τους λαούς σε οργάνωση σοσιαλιστικών κοινωνιών. Έχει εφαρμοστεί στον 20ο αιώνα σε μια σειρά από χώρες, ασχέτως αποτελέσματος καθώς τέλειες καταστάσεις και ειδικά με την πρώτη δοκιμή σπάνια συμβαίνουν.Σίγουρα δεν θα επικρατήσει ο κομμουνισμός αλλά ούτε θα συνεχίσει επ'άπειρο ο καπιταλισμός στην τωρινή μορφή του τουλάχιστον.
Σύγχρονοι οικονομολόγοι και αναλυτές υποστηρίζουν ότι ενώ οι λέξεις καπιταλισμός, κεφάλαιο, εργασία ήταν ταμπού πριν 15 -20 χρόνια, πλέον έχει αλλάξει αυτό και οι όροι αυτοί χρησιμοποιούνται περισσότερο κυνικά (ως μονόδρομος) από ποτέ και θυμίζουν 19ο αιώνα. Από αυτό μπορεί να πει κάποιος ότι ο καπιταλισμός ναι εξελίσσεται μέχρι ένα σημείο και μετά κάνει κύκλους κρίσεων που ο κάθε επόμενος είναι χειρότερος από τον προηγούμενο.Είναι βέβαιο ότι στην πορεία της ανθρωπότητας όπως εξελίσσεται αυτή θα συνεχίσει να εξελίσσεται και το οικονομικό σύστημα δεν γίνεται να αλλάζουν όλα χωρίς να αλλάξει και αυτό.
Όταν λες ότι κάπου πληρώνεις, καταλαβαίνεις ότι υπάρχει κάποιος που καρπώνεται συσσωρεύοντας κεφάλαιο ενισχύοντας την ατομική του ιδιοκτησία. Οπότε κάναμε έναν ωραίο κύκλο στο συλλογισμό μας επιστρέφοντας στο ίδιο σημείο. Μην αφήνετε τον φόβο σας να καθορίσει τη σκέψη σας.Όχι ότι θα γίνει το 2030 προφανώς, αλλά μιλάει για έναν κόσμο που δεν υπάρχει ατομική ιδιοκτησία και πληρώνεις ενοίκιο/συνδρομή(σε ποιον;σε κάποια πολυεθνική;στο κράτος; )για τα πάντα από το αυτοκίνητο σου μέχρι τα ρούχα που φοράς.
24-02-24
18:09
Μπορεί και να κερδίσεις δεν έχει όμως και καμιά αξία. Δεν αρχίζει και τελειώνει όμως η ανθρωπότητα και η εξέλιξη με εμάς.Αν σου δώσω διεύθυνση PayPal, μού βάζεις ένα 1000ρικο στοίχημα ότι μέχρι να πεθάνουμε δεν θα έχει αλλάξει τίποτα;
24-02-24
13:50
Είναι off. Γράψε στο άλλο μη συνεχίζεις και απαντάς εδώ.Στην ΕΣΣΔ το κράτος παρείχε τα πάντα καθώς οι πολίτες ζούσαν μέσα στην φτώχεια και κάπως έπρεπε να ζήσουν, βέβαια και αυτά που τους παρείχε σε καμία περίπτωση δεν ήταν επαρκή ώστε να ζήσουν ανθρώπινα. Αν δεν τους παρείχε το κράτος τίποτα τότε ο κόσμος θα είχε κάνει επανάσταση χρόνια πριν και θα τους είχε φάει ζωντανούς. Την ίδια ώρα όμως που η ΕΣΣΔ παρείχε αυτά τα amenities στους πολίτες στις ΗΠΑ σχεδόν όλοι οι πολίτες μπορούσαν να αγοράσουν σπίτι, αυτοκίνητο, home appliances, vocation packages with their own money χωρίς να έχουν το κράτος πάνω από το κεφάλι τους λέγοντας τους πως θα ζήσουν. Προφανώς λοιπόν ο μέσος Αμερικανός πολίτης ζούσε αιώνες καλύτερα από τον μέσο Ρώσο ο οποίος χωρίς το κράτος δεν μπορούσε να κάνει τίποτα για τον εαυτό του. Όσο αφορά την Ελλάδα δεν μπορώ να σου απαντήσω καθώς δεν ξέρω πως ζούσαν οι Έλληνες τότε, αυτό που ξέρω όμως είναι ότι τις δεκαετίες του 1960-1990 η Ελλάδα είχε ισχυρή βιομηχανία η οποία παρήγαγε τα πάντα με αποτέλεσμα όλοι οι πολίτες να είχαν δουλειά. Όμως μετά άρχισαν οι απεργίες και το υψηλό taxation rate με αποτέλεσμα όλη η βιομηχανία να φύγει η να κλείσει. Όπως λοιπόν η ΕΣΣΔ δεν είχε κομμουνισμό όπως έπρεπε να είναι έτσι και η Ελλάδα δεν είχε ποτέ πραγματικό καπιταλισμό.
24-02-24
12:09
Επειδή ακριβώς είναι off δεν το συνεχίζω, όμως για τις ανακρίβειες που ειπώθηκαν θα σχολιάσω το εξής: Δεν εφαρμόστηκε ποτέ στην παγκόσμια ιστορία κομμουνισμός γιατί αυτό θα σήμαινε την κατάργηση του κράτους και την αταξική κοινωνία. Αυτό είναι το τελικό στάδιο. Αυτό που εφαρμόστηκε (και τα πήγε και πολύ καλά παρόλα τα λάθη και τον πόλεμο που έφαγε) ήταν σοσιαλισμός (εργατικό κράτος). Για τα όρια της φτώχειας δεν μπορείς να γενικεύεις γιατί τότε θα σου συγκρίνω την Σοβ. Ένωση του 1950 ( κάθε οικογένεια είχε σπίτι από το κράτος, δωρεάν σπουδές, υγεία, ασφάλιση, διακοπές, 5ήμερο, 35ωρο, σύνταξη κάτω των 60 ετών) με την Ελλάδα τότε που οριακά τα έλεγες σπίτια τα ερείπια που έμενε ο κόσμος για να μη σχολιάσω τους γελοίους μισθούς, τις πολιτικές διώξεις και την απόλυτη εξαθλίωση και φτώχεια.Απόψεις του 1950 οι οποίες πέρασαν στην ιστορία το 1991. Ακόμα και αν κάποια στιγμή σε πολλά χρόνια από τώρα ο Καπιταλισμός καταρρεύσει, πράγμα δύσκολο, θα πάμε σε κάποιο νέο σύστημα και όχι στον Κομμουνισμό που απέτυχε παταγωδώς σε οποία χώρα και αν δοκιμάστηκε. Έκτος και αν για εσένα είναι επιτυχία του Κομμουνισμού το να ζει το 70-80% κάτω από το όριο της φτώχειας.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εγώ συμφωνώ σε αυτό, εσύ είπες να αθροιστούν τα ποσοστά ως αντίβαρο στην ΝΔΜα προφανώς και ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι αριστερό κόμμα, για αυτό οι αριστεροί του γύρισαν την πλάτη στις εκλογές. Τουλάχιστον το ΚΚΕ έχει σταθερές απόψεις και σταθερή ηγεσία εν αντίθεση με τον ΣΥΡΙΖΑ.
24-02-24
11:52
Δεν το προβλέπω εγώ, είναι νομοτέλεια κάποια στιγμή να αλλάξουμε οικονομικό σύστημα. Όπως έγινε με τη φεουδαρχία και την δουλοκτησία. Δεν γίνεται να τελειώσει η εξέλιξη στον καπιταλισμό.Με την ίδια βεβαιότητα που προβλέπεις τελική εγκαθίδρυση του παγκόσμιου κομμουνισμού;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Συριζα και πασοκ είναι κόμματα ίδια με τη ΝΔ σε επίπεδο ΕΕ. Επειδή συγκεκριμένα στην Ελλάδα δεν έχουμε εθνική πολιτική και στρατηγική σε ένα σωρό βασικά θέματα, αλλά βαράμε προσοχή στις επιταγές της ΕΕ, τα 3 αυτά κόμματα στην ουσία είναι ίδια και επίτηδες τονίζουν ορισμένες μικροδιαφορές και λεπτομέρειες που υπάρχουν και υπέρ - διαφωνούν για αυτές. Επομένως προσωπικά δεν τα θεωρώ αριστερά και αθροίζω τα ποσοστά τους.Κάτι τέτοια λέγατε το 2019 και το 2023 και φάγατε 23 μονάδες διαφορά. Προτείνω να ενωθείτε όλοι μαζί μπας και πιάσετε το 30% καθώς Σύριζα + πασοκ με το ζόρι πιάνουν το 23%.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.