Julius Caesar
Νεοφερμένος
Απλα τις περισσοτερες φορες η αγαπη προς την τριαδα πατριδα-θρησκεια-οικογενεια περιλαμβανει και περιφρονηση και ρατσισμο προς αλλους λαους..>>
Αυτό δεν είναι δικαιολογία για να χτυπάει κανείς το έθνος και τη θρησκεία. Και οι δίκαιοι αγώνες πολλών (όχι όλων) εργαζομένων μερικές φορές καταλήγουν σε ένα στείρο συνδικαλισμό. Το βλέπουμε π.χ. στις απεργίες της ΔΕΗ που αδιαφόρησαν προκλητικά αν κόβοντας το ρεύμα δυσχεραίνουν τη θέση του παγωτατζή που είναι πνιγμένος στα χρέη...
Ας μάθουμε να ξεχωρίζουμε την ήρα απ' το στάρι και στο χώρο των πατριωτών και στο χώρο των εργατικών αγώνων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Julius Caesar
Νεοφερμένος
Το να λέμε ότι όποιος είναι υπέρ της πατρίδας, υπέρ της θρησκείας κτλ. είναι και ναζιστής είναι τόσο γελοίο, όσο και το να λέμε ότι όποιος αγωνίζεται για 7ωρο, για ανθρώπινες συνθήκες εργασίας, για τα δικαιώματα των εργαζομένων είναι υπέρ του Στάλιν, του Πολ Ποτ, των κουκουλοφόρων και υπέρ της τρομοκρατίας.
Στην πραγματικότητα, έστω και άθελά του, παίζει το παιχνίδι των πολυεθνικών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Julius Caesar
Νεοφερμένος
Εγω ενα εχω να πω..Πας μη Ελλην βαρβαρος..ετσι Αγγελε??
Μα αυτος που καει την ελληνικη σημαια δεν εχει προβλημα μονο με το ελληνικο κρατος αλλα γενικοτερα με την εννοια κρατος..
Οπως το βιβλιοπωλειο του βουλευτης μας Αδωνη?? Εγω προσωπικα αυτο το καψιμο το χαρηκα..
Εφόσον επικροτείς ενέργειες όπως π.χ. να καίμε το βιβιοπωλείο οποιουδήποτε η άποψη δε μας αρέσει, δε βρίσκω το νόημα να σου απαντήσω, αν και θα είχα πολλά να πω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Julius Caesar
Νεοφερμένος
αν είναι έτσι, οφείλω να σου ζητήσω ειλικρινά συγνώμη. Ελπίζω να δέχεσαι, ότι δεν ήταν στις προθέσεις μου!
ασφαλώς, μόνον που, παρακάμπτοντας το σκόπελο του ρατσισμού, της εθνοκαπηλείας και γενικά των σχετικών «αιματηρών συνδρόμων» της ιστορίας, θεωρώ ότι η φίλη μου Σαρλότ στην Κοπεγχάγη, που μελετούσε στο Πανεπιστήμιο «ελληνισμό», είναι πιο κοντά στους Έλληνες(εννοώ τους «αρχαίους», φυσικά!), από όσο εγώ ή ακόμη, αν θες, ο σημερινός Νομάρχης π.χ της Θεσσαλονίκης.
Εν πάσει περιπτώσει, μου είναι αδύνατο να μην ταυτίζω «ελληνισμό» με «παιδεία» (δύο , αν θέλεις, «συγκοινωνούντα δοχεία» της ιστορίας του ανθρώπινου πολιτισμού), κάτι που στην Ελλάδα, που έφτιαξαν, ο Κόδριγκτον, οι Τρικούπηδες, ο Σκόμπυ και οι λογής –λογής ιθαγενείς (της Ελλάδας) κοτζαμπάσηδες( ξέρεις, Μαυροκορδάτοι, Πετρομπέηδες κ.π.!) σπανίζει ιστορικά! Το «ελληνικό έθνος», θα μπορούσα να το δεχθώ, μόνον στις οικουμενικές του διαστάσεις. Διαφορετικά, είναι μία ιστορικό γεωγραφική σέκτα, βολική μέχρι πρόσφατα, στις κατά συνθήκη αλήθειες της «διεθνούς διπλωματίας». Ο ελληνισμός είναι πλέον μία κατάκτηση του παγκόσμιου πολιτισμού και όχι κληροδότημα ενός σύγχρονου ταλαιπωρημένου, αλλά και τόσο απαίδευτου λαού!
Υ.Σ. : Η Ελλάδα είναι κάτι, που μπορεί και να "πεθάνει", ο ελληνισμός όμως, όχι, όσο τουλάχιστον θα υπάρχει ανθρωπότητα (και ουμανισμός)!
Δεκτή είναι η συγγνώμη μιας και στο γραπτό λόγο που δεν υπάρχει η γλώσσα του σώματος, οι εκφράσεις του προσώπου, η παρεξήγηση είναι πολύ εύκολη. Σε αρκετά σημεία συμφωνώ μαζί σου, αν και οι απόψεις σου μ' έχουν μπλέξει λίγο! Τι ακριβώς πρεσβεύεις; Έχεις κάποια <<συγγένεια>> με κάποια ιδεολογία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Julius Caesar
Νεοφερμένος
...η μήπως είναι σοβαρά και τα ερωτήματα "ελληνοφοβία;" και "εθνοφοβία;"
Από τα παραδείγματα που έγραψα, νομίζω ότι ναι, είναι σοβαρά. Με το φαινόμενο δεν ασχολούμαι μόνο εγώ, αλλά κι άλλοι στο εξωτερικό.
Ποιος φοβάται τους Έλληνες, αν όχι μόνον οι ίδιοι οι "Νεοέλληνες"( ίσως και μερικοί θεοπάλαβοι "ορθόδοξοι Εβραίοι"); Τι να φοβηθείς από το " έθνος", αφού αυτό το ίδιο είναι κατασκεύασμα φοβίας;
Απόψεις όπως αυτή είναι -συγγνώμη Νωέα- σίγουρα απλουστευτικές, όχι ψύχραιμες και προσωπικά με θίγουν. Είναι κάτι ανάλογο με το να λέμε ότι το εργατικό κίνημα ήταν μια απάτη και τίποτα περισσότερο από την επιθυμία των εργατών να γίνουν αυτοί αφεντικά. (Είχε μια τέτοια παράμετρο το εργατικό κίνημα αλλά ήταν κάτι πολύ περισότερο από αυτό).
Υπάρχει μια συνέχεια των Ελλήνων από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα. Συνέχεια που είναι κυρίως πολιτιστική-γλωσσική-συνειδησιακή και όχι κατ' ανάγκην προς τα πάνω. Το Ελληνικό έθνος είχε και περιόδους παρακμής (όπως σήμερα). Και όπως σωστά είπατε είναι σαν το ποτάμι, είναι μια ροή συνεχής, όχι όμως και ίδια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Julius Caesar
Νεοφερμένος
ναι...με τη Φινλανδια την τριτη χωρα με ελευθερα οπλα μετα την αμερικη....πριν λιγο καιρο,ενα παιδι καθαρισε ανθρωπους μπουκαροντας σε σχολειο....
τι πολιτισμενοι ανθρωποι...
τα ναρκωτικα ειναι πολυ πιο διαδεδομενα στα σχολεια απο οτι εδω...
ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ...!
https://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6106570.stm
επισης ειναι οι πρωτοι ή δευτεροι σε αυτοκτονιες στον κοσμο..
οποτε δεν μπορει να ειναι οι πιο πολιτισμενοι,....
αν η κοινωνια σου λειτουργει πιο σωστα απο τις υπολοιπες του κοσμου ,δεν εχεις τις περισσοτερες αυτοκτονιες στον κοσμο...
Καμία κοινωνία δεν είναι τέλεια. Είναι όμως καλύτερο να ζεις στη Φινλανδία παρά στην Ελλάδα και καλύτερα στην Ελλάδα παρά στη Μποτσουάνα. Ξέρεις στη Μποτσουάνα έχουν λιγότερα κρούσματα καρκίνου απ' ότι σε κάθε ανεπτυγμένη χώρα. Πήζουν όμως στο AIDS και στη χολέρα. Ας βλέπουμε τα πράγματα σφαιρικά. Όσο για τις αυτοκτονίες παίζουν ρόλο και πολιτιστικοί παράγοντες (βλ. Ιαπωνία).
-Πότε αρχίζει αυτή η ιστορία και για ποιους είναι κοινή; Τι σημαίνει «κοινή ιστορία»;
(Προσωπικά πάντως, κι ανεξάρτητα αν είμαι ιστορικό προϊόν κάποιας ιστορίας «κατʼ ευθείαν ελληνικής», πολύ θα το ʽθελα να ήμουν Έλληνας, αλλά είμαι «Νεοέλληνας». Αυτό σημαίνει, ότι από παιδί διδάχθηκα, περισσότερο «Παλιά Διαθήκη» παρά Όμηρο, Πλάτωνα, Αριστοτέλη, Τραγωδούς και λοιπούς μορφωμένους Έλληνες. )
-Δεν διδάχθηκα σωστά την Ελληνική Γλώσσα , κατά τα χρόνια της «υποχρεωτικής εκπαίδευσης», γιʼ αυτό συνεχίζω να τη μαθαίνω ακόμη.
-Όσο για τη θρησκεία, είμαι μπερδεμένος: ποια από όλες τις αιρέσεις που κυκλοφορούν στην ελληνική αγορά, μπορεί να θεωρηθεί «ακραιφνώς ελληνική»; Υπάρχει ¨ελληνική θρησκεία»; Κι αν ναι, γιατί είναι ελληνική; Μα από την άλλη, γνωρίζουμε ότι οι Έλληνες ήταν ειδωλολάτρες; Είναι θρησκεία η ειδωλολατρία; Αν ναι, τότε ο ΟΠΑΠ είναι στις μέρες μας, κάτι πιο σπουδαίο κι απʼ τον λεγόμενο «Ναό του Σολομώντος»!
-Τώρα με το θέμα της καταγωγής, προτιμώ να εφαρμόσω το γνωστό ελληνικό «τα εν οίκω, μη εν δήμω». Που και πως να μάθω, αν κάποιος απʼ τους αρχαίους προγόνους του προσωπικού γενεαλογικού μου δένδρου, δεν είχε έστω κάποιο ριζίδιο από κανένα Ολύμπιο( εννοείται, Θεό) ή δεν προέκυψε από κάποιο πχ ελληνοπερσικό νταβαντούρι, για να είμαι σίγουρος ότι έχω «ελληνική καταγωγή»;
-Ένα τρόπος ίσως θα ήταν να καλοεξετάσω κάποιες «κοινές αντιλήψεις», μα βρίσκεις εύκολα στην Ελλάδα «κοινές αντιλήψεις»; (Έξω απʼ αυτήν, είνʼ αλήθεια, συνάντησα πολλές, αλλά με ανθρώπους άλλων καταγωγών!).
[FONT="]Τέλος, έβαλα δίπλα-δίπλα, έναν «μέσο Έλληνα», έναν «μέσο Φιλανδό» και έναν «μέσο Μαδαγασκαρέζο» και είδα, ότι και οι τρεις ήταν αδιάφοροι, για την καταγωγή τους![/FONT]
Δηλαδή για εσένα δεν υπάρχουν έθνη ;;;;;?????
Το να λες ότι δε θα έπρεπε να υπάρχουν έθνη, αν και θα διαφωνήσω, το καταλαβαίνω. Αλλά να υποστηρίζουμε ότι δεν υπάρχουν έθνη νομίζω είναι εθελοτυφλία. Σαφώς και υπάρχουν Έλληνες, (Σλαβο)μακεδόνες (ΔΕΝ είναι ψεύτικο έθνος), Κούρδοι, Τσετσένοι, Ιρλανδοί.
Ρώτα καλύτερα κανέναν Θιβετιανό, Κούρδο, Τσετσένο ή Παλαιστίνιο, θα σε διαφωτίσουν καλύτερα.
Σίγουρα η έννοια του έθνους είναι ασαφής, οι απαρχές του κάθε έθνους καλύπτονται από την αχλύ του μύθου, αυτό όμως δεν το κάνει λιγότερο πραγματικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Julius Caesar
Νεοφερμένος
Βιβλία όμως όπως της Ρεπούση λένε: Στην αρχή υπήρξε η Βυζαντινή διοίκηση, μετά ήρθε η Οθωμανική διοίκηση και η οποία αντικαταστάθηκε από την Ελληνική διοίκηση...αναρωτιέσαι άραγε αν οι Έλληνες έκαναν την Επανάσταση γιατί προσβλήθηκαν από ομαδική παράκρουση...
Great Chaos: Ναι, πιάνεις το νόημα. Τα πρώτα συμπτώματα της ελληνοφοβίας/ανθελληνισμού εντοπίζονται ήδη στους φιλέλληνες του 19ου αι. που έρχονταν στην Ελλάδα πιστεύοντας ότι θα βρούν το αρχαίο κάλλος και έβρισκαν τελικά κλέφτες και κοτζαμπάσηδες...
Αντώνη: Δηλαδή τι αντιπροσωπεύει η Ελληνική σημαία γι' αυτόν που την καίει; Τέλος πάντων βομβαρδίσαμε και κατακτήσαμε τόσους πολλούς λαούς και δεν το ξέραμε;
Και γιατί άραγε δεν καίνε ταυτόχρονα και μια Τουρκική ή Αλβανική σημαία; Έτσι, για να είμαστε σίγουροι ότι πρόκειται περί αυθεντικών διεθνιστών και όχι ελληνόφοβων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Julius Caesar
Νεοφερμένος
Μερικά παραδείγματα (ο κατάλογος είναι ανεξάντλητος):
- Κάψιμο ελληνικών σημαιών
- Κάψιμο/βανδαλισμοί συγκεκριμένων βιβλιοπωλείων
- Αλλαγή σχολικών βιβλίων προκειμένου να λησμονηθεί/παραποιηθεί η ιστορία μας
- Η συγκάλυψη από τα ΜΜΕ επιθέσεων οργανωμένων ομάδων μεταναστών εναντίον Ελλήνων
- Η συγκάλυψη από τα ΜΜΕ συγκεντρώσεων ή πορειών πατριωτικού περιεχομένου
- Η (συνειδητή; ) αδιαφορία των αρχών για την ανεξέλεγκτη είσοδο λαθρομεταναστών (αλήθεια πόσους μπορούμε να ενσωματώσουμε; )
- Εννοιολογική διπροσωπία: Κάθε επίθεση Έλληνα εναντίον ξένου (για οποιοδήποτε λόγο) είναι "ρατσισμός", συγκρούσεις μεταξύ ομάδων μεταναστών διαφορετικής εθνικότητας δε χαρακτηρίζονται έτσι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.