Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
28-10-09
02:30
Το προπτυχιακό είναι γελοίο και οι προοπτικές εν Ελλάδι ανέκδοτο. Με σιγουριά μπορώ να πω ότι αυτό που για πολύ καιρό σε κρατάει ξύπνιο τις νύχτες είναι το αγωνιώδες ερώτημα του τι στην κόλαση θα κάνω με τη ζωή μου (ο θεός να ευλογεί τους γονείς)
Γιατί, υπάρχει κάποιος στην Ελλάδα που περιμένει να βγάλει τα προς το ζην απ' το πτυχίο του και δεν απασχολείται απ' το ίδιο αγωνιώδες ερώτημα;
Δόξα τω θεώ, ανώμαλους έχει γεμίσει ο κόσμος γύρω μας. Μπορεί να πάρεις εκπομπή στην τηλεόραση να λύνεις τα ψυχομ#νικά των άλλων. Μπορείς να γίνεις σύμβουλος γάμου. Τόσα διαζύγια, μπορείς να πάρεις κι εσύ την ευθύνη για μερικά απ' αυτά. Μπορείς να γίνεις παιδοψυχολόγος, να σου φέρνουν οι διαζευγμένοι τα τέκνα τους για ν' αποφασίσεις ποιος απ' τους δύο τα καταστρέφει περισσότερο (έχω εμπειρία επ' αυτού, σαράντα ευρώπουλα η επίσκεψη). Είναι ένας νέος τρόπος διεκδίκησης και ψυχολογικού εκβιασμού μεταξύ των πρώην.
Μπορείς τέλος να κλειστείς σε ψυχιατρείο και να διασκεδάζεις μελετώντας τους ανόητους ψυχιάτρους που θα νομίζουν ότι μπορούν να σε θεραπεύσουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
15-04-09
20:23
Προσωπικότητα
Απαισιόδοξα άτομα, με έλλειψη αυτοεκτίμησης, αρνητικό τρόπο σκέψης, εκδήλωση υπερβολικής ανησυχίας ή αισθήματα ανικανότητας και ελέγχου διάφορων γεγονότων
της ζωής τους, παρουσιάζουν αυξημένο κίνδυνο να εμφανίσουν κατάθλιψη.
Κι εδώ γεννάται το κλασικό αναπάντητο ερώτημα: Η αρνητική προσωπικότητα προξένησε την κατάθλιψη, ή κάποια υφιστάμενη δυσλειτουργία του εγκεφάλου η οποία προϋπήρχε οδήγησε εξ αρχής στην καλλιέργεια αρνητικής προσωπικότητας; Η κότα ή το αυγό;
Μήπως οι διαταραχές στην έκκριση νευροδιαβιβαστών δεν προϋπάρχουν ως προδιάθεση εγκεφαλικής δυσλειτουργίας αλλά ο συνεχής λανθασμένος τρόπος με τον οποίο έχει μάθει ο εγκέφαλος ν' ανταποκρίνεται στο περιβάλλον του προκάλεσε την ελλιπή έκκριση των διαβιβαστών αυτών; Δεν πρόκειται για προβοκατόρικη ερώτηση, αφού στον ανθρώπινο εγκέφαλο το hardware επιδρά επάνω στο software αλλά και το αντίστροφο.
Οι παραπάνω ερωτήσεις είναι προς το παρόν αδύνατον κατά τη γνώμη μου ν' απαντηθούν. Αυτό συμβαίνει επειδή, όπως μας λέει ο Jeff Hawkins στη διάλεξη που έδωσε στο TED, ενώ σήμερα διαθέτουμε έναν τεράστιο όγκο πληροφοριών για το πώς λειτουργεί ο εγκέφαλος, εντούτοις δεν έχουμε καταφέρει να συνθέσουμε μία θεωρία που να εξηγεί τη λειτουργία του. Δεν έχουμε καν καταφέρει να θέσουμε ένα πλαίσιο εργασίας ώστε να ξεκινήσουμε να στοιχειοθετούμε μια θεωρία επ' αυτού.
Μέχρι τη διευκρίνιση του ακριβή τρόπου λειτουργίας του εγκεφάλου και του τρόπου αλληλεπίδρασης της σκέψης επάνω στα εγκεφαλικά κύτταρα και το αντίστροφο, όλα όσα λέμε είναι απλές υποθέσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
15-04-09
02:44
Νομιζω ειναι πολυ διαφωτιστικη η συζητηση, κι ας εχει αντιπαλοτητα, μια και στη βαση της τιθονται καιρια ερωτηματα που ειναι καλο για ολους, να ειναι ξεκαθαρα. Λοιπά σχολια προσωπικά που ακουστηκαν, προσπερνουνται ευκολα.
Εννοώ πως δεν με διαφώτισαν επάνω στα πολύ ενδιαφέροντα θέματα που περιείχε, αλλά δεν τους δόθηκε η απαραίτητη συνέχεια, γι' αυτό άλλωστε τα επανέφερα. Άλλα ζητήματα όπως αυτό περί της κατάρτισης των ιατρών και των ψυχολόγων, αναπτύχθηκαν εκτενέστερα.
Φανταζομαι δεν αναλυθηκε καθως δεν ειναι το θεμα του τοπικ και αναφερθηκε σαν παραδειγμα απο τον blue ocean. Επειτα εγω σκοπιμως το εγραψα με το αγγλικο ακρωνυμιο ADHD, μηπως θελει να το ψαξει καποιος. Ειναι η Διαταραχή Ελλειμματικής Προσοχής - Υπερκινητικότητας, ή στα αγγλικα Attention-Deficit Hhyperactivity Disorder. Ολες οι πληροφοριες υπαρχουν ηδη στα λινκς που παρεθεσα στο ποστ 141...(που θα σου τραβηξω το αυτακι γιατι μαλλον δε παρακολουθησες απο κοντα την κουβεντα, γιαυτο σε συσκοτισε ! αντε ! )
Θα ομολογήσω πως είδα τα λινκ που έβαλες, αλλά δεν είχα τον απαιτούμενο χρόνο και διάθεση να τα διαβάσω ένα ένα, αφού δεν είναι ο τομέας μου και θέλει περισσότερο χρόνο για να εντρυφήσει κανείς σε θέματα που δεν γνωρίζει καλά. Χωρίς καμμία διάθεση αντιπαράθεσης, θα προτιμούσα από τους αγαπητούς ψυχολόγους-ψυχιάτρους του στεκιού, να έκαναν και μία περιληπτική ανασκόπηση των όσων παραθέτουν, ώστε να είναι ευκολότερο να κατανοήσει κανείς το τι διαμοίβεται κατά τη ροή της συζήτησης. Αλλιώς εμείς οι μη ειδικοί, ειλικρινά σας χάνουμε σε κάποια σημεία.
Nα προσθεσω οτι ολες τις περιπτωσεις σχετικες με ψυχη ή ψυχη+σωμα, μπορουμε να τις λεμε "ψυχικες διαταραχες" και να μην αναφερουμε καν το "ασθενεια". Ολα αυτα ειναι καπως ρευστα και προσωπικά προτιμω να καλω ασθενειες πχ τα νευρολογικά, που ειναι αμιγως οργανικα προβληματα. Τα υπολοιπα θεωρουνται οτι ειναι συνδυασμος βιολογικων, ψυχολογικων και κοινωνικων παραγοντων.
Έχω από καιρό αυτήν την απορία. Θεωρείται πως μια σοβαρή διαταραχή, όπως η σχιζοειδής ψύχωση ή η κατάθλιψη και η μανιοκατάθλιψη μπορεί να εκδηλωθεί χωρίς να υπάρχει καμμία οργανική προδιάθεση; Μόνο ως αλληλεπίδραση και σύγκρουση με το περιβάλλον;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
14-04-09
16:33
Λοιπόν, επειδή από τη μία πλευρά το θέμα μ' ενδιαφέρει ιδιαίτερα, ενώ από την άλλη δεν είμαι ψυχολόγος, ούτε πρόκειται να βγω να εξασκήσω το επάγγελμα ώστε να οικτίρει κανείς από τώρα τους μέλλοντες ασθενείς μου, ίσως θα δικαιούμουν ως αναγνώστης να λάβω κάποιες σαφείς απαντήσεις, αφού σας υπενθυμίζω πως δεν συζητάμε μέσα σ' ένα ειδικό φόρουμ ψυχολόγων. Ο νέος φίλος Blaze Ocean εξέφρασε κάποιες πολύ ενδιαφέρουσες απόψεις, τις οποίες έχω κι εγώ υπόψιν, πλην όμως απέφυγε να επεκταθεί και να μας πει τι ακριβώς εννοούσε. Η συζήτηση με το φίλο Λόρυ, περισσότερο με συσκότισε παρά με διαφώτισε ως αναγνώστη, ίσως λόγω επαγγελματικής αντιπαλότητας η οποία προσωπικά δεν με αφορά...
Αλήθεια, δικαιούμαστε να μάθουμε τι είναι το ΔΕΠΥ, ή δεν είναι αυτά για μας;
Ο Θεόφιλος Σεχίδης και ο Κυριάκος Παπαχρόνης δεν ήταν ψυχωσικοί, απλά επειδή κρίθηκαν ότι είναι άξιοι καταλογισμού των πράξεών τους; Δεν ήταν επικίνδυνοι; Τι εννοείς δεν ξέρεις κανέναν ψυχωσικό επικίνδυνο, θα μπορούσες να μπεις στον κόπο να μας εξηγήσεις κι εμάς τους αδαείς; Πολύ ενδιαφέρουσα άποψη πάντως...
Επίσης πολύ ενδιαφέρουσα άποψη. Εάν με έλεγαν Χάουλα και ήμουν γνωστός υπερφίαλος και μεγαλομανής, θα έλεγα πως ΑΠΑΙΤΩ περισσότερες εξηγήσεις επ' αυτού. Επειδή όμως με λένε μόνο Όττο, θα σε παρακαλούσα ταπεινά να επεκταθείς σ' αυτό το σημείο.
Το έχω σκεφτεί αυτό το θέμα στο παρελθόν και μάλλον εμπειρικά έκλινα προς την δική σου άποψη. Ωστόσο, όταν βλέπεις κάποιον που έχει περάσει από τα ίδια στάδια εκπαίδευσης με όλους τους άλλους και δεν έχει καταφέρει να μάθει συνειδητά να συντάσσει σωστά τις φράσεις, να εκφράζει με στοιχειώδη σαφήνεια τη σκέψη του, ή δεν έχει εντυπωθεί μέσα του η εικόνα των λέξεων ώστε να είναι ορθογραφημένος, δεν φαίνεται να έχει κάποια διαταρραχή; Δεν θα λέγαμε το ίδιο για κάποιον που αδυνατεί να μάθει να περπατά ή να πιάνει πράγματα στο αέρα, όπως όλοι οι υπόλοιποι; Σε ποιο βαθμό μπορούμε να ισχυριστούμε λοιπόν ότι η διαταραχή είναι θέμα οπτικής; Δεν υπάρχει ένα όριο πέραν του οποίου μιλάμε στα σίγουρα για διαταραχή;
Ενώ λοιπόν κι εγώ θεωρώ ότι υπάρχει πράγματι μια τάση να παθολογικοποιούμε κάθε ψυχική απόκλιση, από την άλλη τα παραπάνω ερωτήματα μου χαλούν τη συνταγή, αν με εννοείς αγαπητέ...
Εγώ πάλι θα μπορούσα ν' αντιστρέψω τη δήλωσή σου αυτή και να πω ότι όταν κάποιος έχει το απαιτούμενο γνωστικό υπόβαθρο, ώστε να έχει κατανοήσει σε βάθος αυτά που πρεσβεύει, τότε αυτοδικαίως μπορεί να τα εξηγήσει με απλό και κατανοητό τρόπο στον κάθε ενδιαφερόμενο. Αυτό που λέω αποδεικνύεται και από το Τ.Ε.D. και τις υπέροχες διαλέξεις του που προσφάτως φιλοξενούμε στο στέκι. Λυπάμαι που το λέω αγαπητέ, αλλά ο από καθέδρας επιστημονισμός με απωθεί έντονα...
Αλήθεια, δικαιούμαστε να μάθουμε τι είναι το ΔΕΠΥ, ή δεν είναι αυτά για μας;
ποιος ψυχωσικος ειναι επικινδυνος?γιατι εγω δεν ξερω κανενα ψυχωσικο επικινδυνο εκτος αν μιλας για καποιον "σχιζοφρενη δολοφονο" απο καποια ταινια.
Ο Θεόφιλος Σεχίδης και ο Κυριάκος Παπαχρόνης δεν ήταν ψυχωσικοί, απλά επειδή κρίθηκαν ότι είναι άξιοι καταλογισμού των πράξεών τους; Δεν ήταν επικίνδυνοι; Τι εννοείς δεν ξέρεις κανέναν ψυχωσικό επικίνδυνο, θα μπορούσες να μπεις στον κόπο να μας εξηγήσεις κι εμάς τους αδαείς; Πολύ ενδιαφέρουσα άποψη πάντως...
οι διαταραχες ειναι στην ουσια πλασματικα προβληματα που "εμποδιζουν" το ατομο να συμβιβαστει σε συγκεκριμενους κοινωνικους κανονες και να λειτουργει βαση αυτων.το να λες πως ειναι παιδι ειναι διαταραγμενο επειδη δεν τα παει καλα στο σχολειο η επειδη δε μαζευει τα παιχνιδια του, ειναι παραλογο.
Επίσης πολύ ενδιαφέρουσα άποψη. Εάν με έλεγαν Χάουλα και ήμουν γνωστός υπερφίαλος και μεγαλομανής, θα έλεγα πως ΑΠΑΙΤΩ περισσότερες εξηγήσεις επ' αυτού. Επειδή όμως με λένε μόνο Όττο, θα σε παρακαλούσα ταπεινά να επεκταθείς σ' αυτό το σημείο.
Το έχω σκεφτεί αυτό το θέμα στο παρελθόν και μάλλον εμπειρικά έκλινα προς την δική σου άποψη. Ωστόσο, όταν βλέπεις κάποιον που έχει περάσει από τα ίδια στάδια εκπαίδευσης με όλους τους άλλους και δεν έχει καταφέρει να μάθει συνειδητά να συντάσσει σωστά τις φράσεις, να εκφράζει με στοιχειώδη σαφήνεια τη σκέψη του, ή δεν έχει εντυπωθεί μέσα του η εικόνα των λέξεων ώστε να είναι ορθογραφημένος, δεν φαίνεται να έχει κάποια διαταρραχή; Δεν θα λέγαμε το ίδιο για κάποιον που αδυνατεί να μάθει να περπατά ή να πιάνει πράγματα στο αέρα, όπως όλοι οι υπόλοιποι; Σε ποιο βαθμό μπορούμε να ισχυριστούμε λοιπόν ότι η διαταραχή είναι θέμα οπτικής; Δεν υπάρχει ένα όριο πέραν του οποίου μιλάμε στα σίγουρα για διαταραχή;
Ενώ λοιπόν κι εγώ θεωρώ ότι υπάρχει πράγματι μια τάση να παθολογικοποιούμε κάθε ψυχική απόκλιση, από την άλλη τα παραπάνω ερωτήματα μου χαλούν τη συνταγή, αν με εννοείς αγαπητέ...
δεν εχω κανενα προβλημα να κανω συζητητηση με ατομα ασχετα απο σπουδες πανω στον τομεα της ψυχικης υγειας αλλα απο ενα σημειο και μετα,για να καταλαβεις καποια πραγματα πρεπει να εχεις καποιο γνωστικο υποβαθρο.σου ειπα ψαξτο
Εγώ πάλι θα μπορούσα ν' αντιστρέψω τη δήλωσή σου αυτή και να πω ότι όταν κάποιος έχει το απαιτούμενο γνωστικό υπόβαθρο, ώστε να έχει κατανοήσει σε βάθος αυτά που πρεσβεύει, τότε αυτοδικαίως μπορεί να τα εξηγήσει με απλό και κατανοητό τρόπο στον κάθε ενδιαφερόμενο. Αυτό που λέω αποδεικνύεται και από το Τ.Ε.D. και τις υπέροχες διαλέξεις του που προσφάτως φιλοξενούμε στο στέκι. Λυπάμαι που το λέω αγαπητέ, αλλά ο από καθέδρας επιστημονισμός με απωθεί έντονα...
Όταν μπαίνεις σ' ένα γενικού ενδιαφέροντος φόρουμ και ξεθάβεις ένα θέμα με ύφος ειδήμονα, δεν νομίζω ότι έχεις εκ των προτέρων την απαίτηση όλοι να έχουν ασχοληθεί σε βάθος με το δικό σου αντικείμενο. Φυσικά και οι πηγές είναι αναγκαίες, όμως ο μέσος αναγνώστης έχει ανάγκη από επεξεργασμένη πληροφορία ώστε να κατανοήσει τους βασικούς σου ισχυρισμούς. Δεν το βρίσκεις λογικό λοιπόν να εξηγήσεις καλύτερα τη θέση σου, αντί ν' απαξιώνεις τη νοημοσύνη των αναγνωστών σου;Δεν καταλαβαινεις μαλλον οταν μιλαμε.ειπα πως ειναι ανουσιο να λεμε τι εχει διαβασει ο καθενας,και να σου δωσω 15 πηγες,δεν θα τις διαβασεις και δε θα καταλαβεις τι λενε.σε αυτα τα πραγματα η σκεψη μπαινει αφου εχεις μπει στην διαδικασια να ερευνησεις σοβαρα,οχι αμπελοφιλοσοφιες σχετικα με το θεμα
Δηλαδή, η σχιζοειδής ψύχωση δεν υπάρχει; Οι πολλαπλές προσωπικότητες είναι μύθος; Τα περί σεροτονίνης και διάφορων νευροδιαβιβαστών που υποτίθεται πως υπερεκκρίνονται ή ελλείπουν σε διάφορες περιπτώσεις ψυχικών νόσων δεν ισχύουν; Οι γενετικές συσχετίσεις που έχουν δημοσιευτεί στη διεθνή βιβλιογραφία είναι αρλούμπες; Μήπως η άποψή σου είναι υπερβολική; Ζούμε σε μια συνωμοσία των ψυχιάτρων; Ειλικρινά περιμένω εναγωνίως μία κατανοητή απάντηση επ΄ αυτού...δεκτη η συγγνωμη.το ο,τι καποιος εφτιαξε το μολλ και πας βολτα,δε σημαινει πως το μολ ειναι ανυπαρκτο αλλα ουτε πως ηταν εκει απο παντα και αρα ειναι δεδομενο
αντε παλιαφου αμφιβαλεις τοσο ψαξτο μονος σου
Με τις ψυχώσεις ποιος πρέπει λοιπόν ν' ασχολείται; Πώς θεραπεύονται αν όχι με φάρμακα;η δουλεια των ψυχιατρων ειναι οι νευρωσεις.ειναι ισως οι μοναδικες "διαταραχες" που τα φαρμακα ειναι απαραιτητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.