Ψυχολογία vs Ψυχιατρική

[Giwrgos13]

Σημερα εκανα τη τριτη μου συνεδρια αρχισα να καταλαβαινω πως ακριβως δουλεβει ο συγκεκριμενος ψυχολογος..Απλα αν και αρχισα να καταλαβαινω ορισμενα πραγματα και να νιωθω καλυτερα ωστοσο καποιες ελαχιστες αμφιβολιες για το απποοτελεσμα.Μπορει ομως ολο αυτο να ευθυνεται στο γεγονος οτι υπαρχουν παρα πολλες ειδικοτητες ψοχολογων και στο οτι δε ξερω ποια προσεγγιση ειναι η ιδανικοτερη για το συγκεκριμενο θεμα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Obscura]

Αυτή που ανταποκρίνεται στη νόησή σου!

Ο θεραπευτής πάντοτε έχει επίγνωση των αμφιβολιών και της ανασφάλειας του θεραπευόμενου και είναι κατάλληλα εκπαιδευμένος να δράσει με τον πιο ορθό τρόπο, οπότε μη σε ανησυχεί. Δηλαδή είναι ανθρώπινο να μην έχεις πίστη στο αποτέλεσμα αλλά καθόλου δυσλειτουργικό από τη στιγμή που δεν εγκαταλείπεις την προσπάθεια (και προκαλώντας από μόνο σου αυτό που φοβόσουν, την αποτυχία!). Υπομονή και βαθιά επεξεργασία των ερεθισμάτων λοιπόν!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

... μία αντίληψη που με τον έναν ή τον άλλο τρόπο διατηρείται ως τις μέρες μας δυστυχώς....

Γιατί "δυστυχώς"; Μπορείς να το υποστηρίξεις πιο αναλυτικά;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Obscura]

Γιατί "δυστυχώς"; Μπορείς να το υποστηρίξεις πιο αναλυτικά;

"Δυστυχώς" για το λόγο ότι ο θεραπευτής αναμφίβολα δεν είναι αυθεντία. Υπάρχουν τόσες θεωρητικές προσεγγίσεις και τεχνικές στην κλινική ψυχολογία αλλά δεν έχει αποδειχθεί η ισχύς καμίας από αυτές. Ούτε έχει αποδειχθεί η αποτελεσματικότητα της ψυχοθεραπείας έναντι άλλων μεθόδων (από τη φαρμακευτική αγωγή έως την απλή συζήτηση). Το έχω πει ξανά, για καθεμία έρευνα που αποδεικνύει κάτι υπάρχουν άλλες δέκα που το καταρρίπτουν και πάει λέγοντας. Δεν μπορείς να έχεις εμπιστοσύνη στη στατιστική. Μετά από όλα αυτά δεν μπορεί κανένας επαγγελματίας ψυχικής υγείας να επωμιστεί το ρόλο της αυθεντίας και να καταδικάσει το θεραπευόμενο σε μία παθητική-δεκτική στάση, υποτιμώντας τη νοημοσύνη του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Γιωργο οπως βλεπω με προλαβε η obscura. Ευχομαι καλα αποτελεσματα !

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giwrgos13]

Αλλαξα ειδικευση και προτιμησα εναν ψυχιατρο που εχει γνωσεις σε γνωστικη και συμπεριφορικη.Πλεον καταλαβα ποιο ακριβως ειναι το προβλημα μου, το αγγιζω και νιωθω δυνατος να το αντιμετωπισω ,ξεκινωντας απο την αρχη μια νεα προσπαθεια.Ο προηγουμενος ψυχολογος, δε καταφερε ,να με πεισει με οσα οσα ελεγε και το κυριοτερο να ανατυξει μαζι μου ,μια επικοινωνια και συνεργασια .Αμφιβαλλω, αν θα ειχε αποτελεσμα η συγκεκριμενη προσπαθεια και δεν το μετανοιωνω καθολου..Το μονο που μετανοιωνω ,ειναι που εδωσα τοσο χρονο στο συγκεκριμενο ανθρωπο να δουλεψει.Το μονο που καταφερε, ειναι να με μπερδεψει ακομη περισοτερο και να μην καταφερνω να δω "face to face" το προβλημα μου.Γνωριζω πως σε καθε χωρο υπαρχουν ατομα ακαταλληλα για τη δουλεια τους και οτι η επιλογη ειναι στη δικη μας κριση αλλα ειναι "τρελο" οταν αυτα τα ατομα εχουν να κανουν με τη Ψυχικη υγεια..Ευχαριστω!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Obscura]

Αλλαξα ειδικευση και προτιμησα εναν ψυχιατρο που εχει γνωσεις σε γνωστικη και συμπεριφορικη.Πλεον καταλαβα ποιο ακριβως ειναι το προβλημα μου, το αγγιζω και νιωθω δυνατος να το αντιμετωπισω ,ξεκινωντας απο την αρχη μια νεα προσπαθεια.Ο προηγουμενος ψυχολογος, δε καταφερε ,να με πεισει με οσα οσα ελεγε και το κυριοτερο να ανατυξει μαζι μου ,μια επικοινωνια και συνεργασια .Αμφιβαλλω, αν θα ειχε αποτελεσμα η συγκεκριμενη προσπαθεια και δεν το μετανοιωνω καθολου..Το μονο που μετανοιωνω ,ειναι που εδωσα τοσο χρονο στο συγκεκριμενο ανθρωπο να δουλεψει.Το μονο που καταφερε, ειναι να με μπερδεψει ακομη περισοτερο και να μην καταφερνω να δω "face to face" το προβλημα μου.Γνωριζω πως σε καθε χωρο υπαρχουν ατομα ακαταλληλα για τη δουλεια τους και οτι η επιλογη ειναι στη δικη μας κριση αλλα ειναι "τρελο" οταν αυτα τα ατομα εχουν να κανουν με τη Ψυχικη υγεια..Ευχαριστω!!

Να 'σαι καλά, Γιώργο! Ήταν πολύ γενναία η απόφασή σου και είναι πράγματι λυπηρό άνθρωποι που αναζητούν βοήθεια, εκτός από όλα τα άλλα να πρέπει να αντιμετωπίσουν και το ενδεχόμενο ανεπάρκειας του εκάστοτε επαγγελματία Καλή δύναμη από εδώ και πέρα και να μας ενημερώνεις πού και πού αν θέλεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[blaze ocean]

Καλησπερα,
γραφτηκα μονο και μονο για απαντησω σε αυτο το θεμα καθως εχουν γραφτει πραγματα ανυποστατα και απο ανθρωπους που κατα κανονα εχουν προσωπικη εμπειρια απο 1-2 επαγγελματιες.
Οπως καποιος λοιπον παει σε εναν παθολογο,δεν μπορει να εχει γνωμη για ολη την ιατρικη,ετσι καποιος που παει σε εναν ψυχιατρο η εναν ψυχολογο,δεν μπορει να εχει αποψη για ολο τον κλαδο της ψυχικης υγειας.
Ψυχιατρος εναντιον ψυχολογου λοιπον.
Δεν υπαρχει καμμια τετοια διαμαχη παρα μονο στο μυαλο μερικων κακων επαγγελματιων και φυσικα ατομων εκτος επαγγελματος ψυχικης υγειας που δεν γνωριζουν τιποτα η γνωριζουν ελαχιστα πανω στο θεμα.
Ο μεν ψυχιατρος εκπαιδευεται για να προσφαιρει ιαση στην παθολογια του μυαλου
(οπου εκει υπαρχει τεραστιο εκπαιδευτικο κενο γιατι "ασθενειες" οπως πχ η σχιζοφρενεια δεν υπαρχουν αλλα ειναι κατασκευασμενες διαταραχες.Οποιος θελει να το ψαξει μπορει ανετα και να μας πει την γνωμη του.Μια αναζητηση schizophrenia does not exist,η mental disorders do not exist ειναι αρκετη για αρχη και χωρις να εμβαθυνουμε σε βιβλιογραφια και αρθρογραφια).Ο δε ψυχολογος μπορει να εξασκησει την επιστημη "του" οπουδηποτε μπορειτε να σκεφτειτε.Η ψυχολογια ασχολειται με :τα ζωα,τα παιδια,τα σχολεια,τις φυλακες,τα πανεπιστιμια,τα ναρκωτικα,τις οικογενειες,τους γαμους,τις γνωστικες λειτουργιες του εγκεφαλου,την συμπεριφορα και και και ο καταλογος ειναι τεραστιος.Αναλογα το ενδιαφερον του καθενος υπαρχει και κλαδος της ψυχολογιας.Ναι,ο ψυχολογος δεν χορηγει φαρμακα(στην Ελλαδα τιποτα δε μπορει να χορηγησει νομικα).
Οσο για το DSM που αναφερθηκε(εντελως λανθασμενα).
Το DSM ειναι ενα εγχειριδιο διαγνωσης και επιδημιολογιας των ψυχικων διαταραχων.Μεχρι τωρα εχει 4 εκδοσεις και καθε εκδοση αναιρει την παλαιοτερη(dsm iv-tr η τρεχουσα εκδοση,υπαρχει και το αμερικανικο icd εκδοση 10 με καποιες διαφοροποιησεις).Οποιος δηλαδη κανει διαγνωση βαση dsm 3 ειναι παρανομος.Δεν ειναι νομικο κειμενο(δλδ ενας ειδικος δεν μπορει να καταθεσει πως καποιος ειναι ανορεξικος βαση dsm) και για να χρησημοποιθει πρεπει να υπαρχει ψυχοθεραπευτικη εκπαιδευση.Επισης,αν τυχον πεσει στα χερια σας,μη νομιζετε πως τα ξερετε ολα γιατι υπαρχει και η μαγικη λεξη συνοσηροτητα(comorbidity για οποιον θελει να το ψαξει στα αγγλικα) που φερνει τα πανω κατω στις διαγνωσεις απο ανεκπαιδευτα ατομα.

Ψυχοθεραπεια τωρα.Καποιος που ειναι ψυχιατρος η ψυχολογος δε σημαινει πως ειναι και ψυχοθεραπευτης,το αντιθετο μαλιστα κανει περισσοτερο κακο παρα καλο αν προσπαθησει να θεραπευσει.Η ψυχοθεραπεια θελει διαφορετικη εκπαιδευση(τετραετη συνηθως) και εχει αρκετους κλαδους(το wikipedia τα εχει αρκετα αναλυτικα).
Οι 2 σημαντικοτεροι ειναι η ψυχαναλυση(λακανικη κυριως αν και εδω υπαρχουν πολλοι κλαδοι και νεοτερα ψυχοδυναμικα μοντελα) και η γνωστικη-συμπεριφοριστικη προσεγγιση.Αναλογα την διαταραχη και το ατομο,δουλευει καλυτερα η μια η αλλη.Οποιος λεει πως η δικη του προσεγγιση ειναι η καλυτερη ειναι ημιμαθης και επικινδυνος.Υπαρχει κι εδω μεγαλη διαμαχη σχετικα με το τι θεραπευουν οι ψυχοθεραπειες γιατι κι εδω πολλες διαταραχες ειναι "κατασκευασμενες" και ουσιαστικα ειναι αποτελεσμα της μεχρι τωρα κακης δουλειας ψυχολογων και ψυχιατρων στις κοινωνικες ερευνες.
Η ψυχαναλυση(κατα τον Φροϋντ) πρεπει να ξεκλειδωσει καταπιεσμενες ερωτικες μνημες ετσι ωστε να θεραπευσει την εκαστοτε διαταραχη.Μπουρδες δλδ αλλα επειδη ο κοσμος τσιμπαει απο κατι τετοια και ελλειψι καποιας καλυτερης προσεγγισης βγηκε το ονομα στους ψυχολογους που κατα κανονα την εξασκουσαν.Ειναι χρονοβορα και πρεπει να ειναι πολυ γατα ο αναλυτης για να πετυχει κατι.Οι περισσοτεροι δεν ειναι γατες και γι αυτο δεν πετυχαινουν κατι.
Η CBT(cognitive-behavioural therapy),γνωστικη-συμπεριφοριστικη θεραπεια,ειναι δημιουργημα ενος ψυχαναλυτη(Μπεκ) σε συνεργασια με εναν αλλο κυριο(Αλμπερτ Ελλης) ο οποιος δευτερος βασιζοταν κυριως στην ερωτικη επιθυμια και την συναισθηματικη θεραπεια.Η προσεγγιση αυτη βασιζεται στον "φαυλο κυκλο" της διαταραχης(vicius circle).Δλδ βλεπεις σκυλο->φοβασαι και αγχωνεσαι και βγαζεις σπυρια και δερνεις την γυναικα σου.Μετα την CBT,βλεπεις σκυλο->δε φοβασαι γιατι αρχισε να σου δειχνει φωτογραφιες απο κουταβια και σιγα σιγα σε εκανε να ανοιξεις κυνοτροφειο.Απλη λογικη αλλα κι εδω θελει καλο θεωρητικο υποβαθρο για να δουλεψει σωστα.
Ψυχιατρο εναντιων ψυχολογου λοιπον.
Η δεοντολογια λεει πως οταν ενας ψυχολογος καταλαβει πως δεν μπορει να ανταπεξελθει,επικοινωνει με ψυχιατρο για φαρμακευτικη αγωγη.
Αγωγη δινεται κυριως σε :ψυχωσικα επειδοσια,βαριες νευρωσεις και αγχωτικες διαταραχες.Ειναι η ευκολη λυση(οπως ευκολη λυση ειναι και η αντιβιοση αντι να κατσεις 5 μερες στο κρεβατι με χυμους και τσαγια και σουπιτσες) γιατι η δομη της κοινωνιας στιγματιζει τον ψυχικα ασταθη/διαταραγμενο και πρεπει η ενταξη να γινει οσο πιο ομαλα ειναι επιτρεπτο.
Παραδειγμα,οι γονεις προτιμουν το παιδι τους να διαγνωστει με διασπαση προσοχης παρα με αυτισμο.Αναλογικα ειναι ιδιας σοβαροτητας διαταραχες αλλα ειδικα στην Ελλαδα το στιγμα ειναι μεγαλο και η πιεση στο ατομο τεραστια.
Αυτα απο εμενα για 2 εντελως διαφορετικα επαγγελματα.Καντε μια τυοικα αναζητηση psychologists vs psychiatrists και θα δειτε τι λαθη εχουν ειπωθει εδω μεσα.

Υ.γ απολογουμαι που ξεθαψα ενα τοσο παλιο θεμα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Οπως καποιος λοιπον παει σε εναν παθολογο,δεν μπορει να εχει γνωμη για ολη την ιατρικη,ετσι καποιος που παει σε εναν ψυχιατρο η εναν ψυχολογο,δεν μπορει να εχει αποψη για ολο τον κλαδο της ψυχικης υγειας.

Αυτο οφειλεται στον λαθος τιτλο "παθολογος" που ειναι και αρχαιος.Αν πχ πας σε καποιον οφθαλμιατρο, φυσικα και θα εχει γνωμη για ολη την οφθαλμολογια. Ετσι, και ο ψυχιατρος, θα εχει γνωμη για ολα τα ψυχιατρικα. (θεωρητικα).

Ο μεν ψυχιατρος εκπαιδευεται για να προσφαιρει ιαση στην παθολογια του μυαλου (οπου εκει υπαρχει τεραστιο εκπαιδευτικο κενο γιατι "ασθενειες" οπως πχ η σχιζοφρενεια δεν υπαρχουν αλλα ειναι κατασκευασμενες διαταραχες.Οποιος θελει να το ψαξει μπορει ανετα και να μας πει την γνωμη του.Μια αναζητηση schizophrenia does not exist,η mental disorders do not exist ειναι αρκετη για αρχη και χωρις να εμβαθυνουμε σε βιβλιογραφια και αρθρογραφια).

Καποιο λαθος κάνεις, ή η προσωπικη σου ερευνα ειναι καπως προχειρη.Η διακριση που γινεται ειναι περισσοτερο φιλοσοφικου χαρακτηρα αφου ο νους δεν ειναι οργανο, αρα δε μπορει να "ασθενεί". Πολλοι φτανουν να πουν οτι δεν υπαρχει καμια ψυχικη/νοητικη ασθενεια/διαταραχη, γιατι ολα ειναι απλα διαφορετικές εκδηλωσεις συμπεριφορων και δεν υπαρχουν νορμες. Ισοπεδωση δλδ. Αγνοοντας και το γεγονος οτι εμπλεκονται και γονιδια..

Ο δε ψυχολογος μπορει να εξασκησει την επιστημη "του" οπουδηποτε μπορειτε να σκεφτειτε.Η ψυχολογια ασχολειται με :τα ζωα,τα παιδια,τα σχολεια,τις φυλακες,τα πανεπιστιμια,τα ναρκωτικα,τις οικογενειες,τους γαμους,τις γνωστικες λειτουργιες του εγκεφαλου,την συμπεριφορα και και και ο καταλογος ειναι τεραστιος.Αναλογα το ενδιαφερον του καθενος υπαρχει και κλαδος της ψυχολογιας.

Και ο ψυχιατρος μπορει να τα κανει ολα αυτα...

Αυτα απο εμενα για 2 εντελως διαφορετικα επαγγελματα.

Ενταξει ας μην υπερβαλλουμε. Χασαπης και μανικιουριστ ειναι 2 "εντελως διαφορετικα" επαγγελματα

Υ.γ απολογουμαι που ξεθαψα ενα τοσο παλιο θεμα

Mην απολογεισαι, χρειαζεται κι αυτο. Αλλωστε πολλα θεματα ειναι διαχρονικα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Idril]

[...] Χασαπης και μανικιουριστ ειναι 2 "εντελως διαφορετικα" επαγγελματα [...]

Δεν έχεις ακούσει ποτέ για πλαστικούς χειρούργους? Τα συνδυάζουν και τα 2 αυτά...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[blaze ocean]

Αυτο οφειλεται στον λαθος τιτλο "παθολογος" που ειναι και αρχαιος.Αν πχ πας σε καποιον οφθαλμιατρο, φυσικα και θα εχει γνωμη για ολη την οφθαλμολογια. Ετσι, και ο ψυχιατρος, θα εχει γνωμη για ολα τα ψυχιατρικα. (θεωρητικα).

οταν λεμε πως κατι ειναι ψυχιατρικο,σημαινει πως υπαρχει παθολογια που η ιατρικη καλειται να ιασει

Καποιο λαθος κάνεις, ή η προσωπικη σου ερευνα ειναι καπως προχειρη.Η διακριση που γινεται ειναι περισσοτερο φιλοσοφικου χαρακτηρα αφου ο νους δεν ειναι οργανο, αρα δε μπορει να "ασθενεί". Πολλοι φτανουν να πουν οτι δεν υπαρχει καμια ψυχικη/νοητικη ασθενεια/διαταραχη, γιατι ολα ειναι απλα διαφορετικές εκδηλωσεις συμπεριφορων και δεν υπαρχουν νορμες. Ισοπεδωση δλδ. Αγνοοντας και το γεγονος οτι εμπλεκονται και γονιδια..

το μυαλο ειναι οργανο.αυτο το οργανο οταν ασθενει,τοτε η κοινωνικη ταυτοτητα του ατομου για την συγκεκριμενη κουλτουρα διαταρασεται.αυτο προσπαθει να θεραπευσει ο ψυχιατρος.οπως ακριβως λες,διαταραχη ειναι κατι αθεμυτο σε μια συγκεκριμενη κοινωνια.δεν ειναι θεμα ισοπεδωσης αλλα οπτικης.πριν 30 χρονια η ομοφυλοφυλια θεωρουνταν διαταραχη βαση εγχειριδιων.στον μεσαιωνα η καθολικη εκκλησια ηταν πολυ κοντα στο να επιτρεψει γαμους ατομων του ιδιου φυλου.τα συμπερασματα δικα σου.
πολλοι "ψυχοθεραπευτες"(αν και ο ορος στην ελλαδα δεν ισχυει) μυριστηκαν πολυ χρημα(ειδικα με την cbt και τις ψυχαλατικες προσεγγισεις) και υποστηριζουν με νυχια και με δοντια την "επιστημη" τους,αυτο δε σημαινει πως ειναι σωστες,μονο το 5% οσων επαγγελονται "ψυχοθεραπευτες" και ειδικα απο την ψυχιατρικη ειναι πραγματικα "ψυχοθεραπευτες"

Και ο ψυχιατρος μπορει να τα κανει ολα αυτα...

δεν μπορει να κανει τιποτα απο αυτα γιατι δεν εχει εκπαιδευση,μην θεωρεις την ιατρια πανακεια για εφαρμογη θεραπειας της παθολογιας,αυτο μονο στην ελλαδα γινεται με την ψυχολογια και την ψυχιατρικη

Ενταξει ας μην υπερβαλλουμε. Χασαπης και μανικιουριστ ειναι 2 "εντελως διαφορετικα" επαγγελματα

και τα 2 ειναι το ιδιο χρησιμα

Mην απολογεισαι, χρειαζεται κι αυτο. Αλλωστε πολλα θεματα ειναι διαχρονικα

συνηθως στα φορουμ ειναι κανονας να μην ξεθαβονται παλια θεματα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

οταν λεμε πως κατι ειναι ψυχιατρικο,σημαινει πως υπαρχει παθολογια που η ιατρικη καλειται να ιασει

Η ψυχιατρικη δεν ασχολειται αποκλειστικα με οργανικες διαταραχες αν αυτο εννοεις...

το μυαλο ειναι οργανο.αυτο το οργανο οταν ασθενει,τοτε η κοινωνικη ταυτοτητα του ατομου για την συγκεκριμενη κουλτουρα διαταρασεται.αυτο προσπαθει να θεραπευσει ο ψυχιατρος.οπως ακριβως λες,διαταραχη ειναι κατι αθεμυτο σε μια συγκεκριμενη κοινωνια.δεν ειναι θεμα ισοπεδωσης αλλα οπτικης.πριν 30 χρονια η ομοφυλοφυλια θεωρουνταν διαταραχη βαση εγχειριδιων.στον μεσαιωνα η καθολικη εκκλησια ηταν πολυ κοντα στο να επιτρεψει γαμους ατομων του ιδιου φυλου.τα συμπερασματα δικα σου.

Το οτι ειναι οπτικη δεν αποκλειει οτι μπορει να ειναι και ισοπεδωτικη. Ναι μεν να καθοριζουμε τι ειναι διαταραχη, αλλά ας μην εξισωνουμε την αποδοχη της ομοφυλλοφιλιας με πχ μια ψυχωσικη διαταραχη. Δεν εχουν καμια σχεση, και αν φτασουμε να λεμε οτι δεν υπαρχει καμια διαταραχη-ασθενεια-οπως θες πες το, γιατι..."ολα ειναι οπτικη γωνια", τοτε ισοπεδωνουμε. Πχ οι ομοφυλλοφιλοι δεν εχουν καποια διαταραχη συμπεριφορας μεσα στο κοινωνικο συνολο, δεν βλαπτουν καποιον. Ο ψυχωσικος ομως και να λειτουργησει δε θα μπορει, και θα ειναι επικινδυνος..

δεν μπορει να κανει τιποτα απο αυτα γιατι δεν εχει εκπαιδευση,μην θεωρεις την ιατρια πανακεια για εφαρμογη θεραπειας της παθολογιας,αυτο μονο στην ελλαδα γινεται με την ψυχολογια και την ψυχιατρικη

Σου απαντησα στην κουβεντα σου :

"Ο δε ψυχολογος μπορει να εξασκησει την επιστημη "του" οπουδηποτε μπορειτε να σκεφτειτε.Η ψυχολογια ασχολειται με :τα ζωα,τα παιδια,τα σχολεια,τις φυλακες,τα πανεπιστιμια,τα ναρκωτικα,τις οικογενειες,τους γαμους,τις γνωστικες λειτουργιες του εγκεφαλου,την συμπεριφορα και και και ο καταλογος ειναι τεραστιος.Αναλογα το ενδιαφερον του καθενος υπαρχει και κλαδος της ψυχολογιας. "

Τι σχεση εχει η εφαρμογη της παθολογιας με αυτα ; Αν ειχε και δε μπορει να τα κανει ο ψυχιατρος, πως θα τα κανει ο ψυχολογος που δεν εχει κανει καν ιατρικη ; Επιπροσθετα, δεν εχω δει στις λιστες με την εκπαιδευση ψυχιατρων, να λειπει η ψυχοθεραπεια. Το ποσο καλα γινεται και το ποσο καλος θα γινει ο καθενας, ειναι αλλη ιστορια..

και τα 2 ειναι το ιδιο χρησιμα

Δε θα το λεγα, αλλά τωρα λεμε αν ειναι ιδια, οχι αν εχουν εφαμιλλη σημασια. Και "ψυχιατρος" - "ψυχολογος" δεν θα τα χαρακτηριζα "2 εντελως διαφορετικα επαγγελματα". Χασαπης και μανικιουριστ, ναι.

συνηθως στα φορουμ ειναι κανονας να μην ξεθαβονται παλια θεματα

Δεν συναντησα ποτε τετοιο κανονα. Αντιθετως κανονας ειναι να μην δημιουργουνται νεα οταν υπαρχουν ηδη παλαιοτερα με το ιδιο θεμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Obscura]

"Ο δε ψυχολογος μπορει να εξασκησει την επιστημη "του" οπουδηποτε μπορειτε να σκεφτειτε.Η ψυχολογια ασχολειται με :τα ζωα,τα παιδια,τα σχολεια,τις φυλακες,τα πανεπιστιμια,τα ναρκωτικα,τις οικογενειες,τους γαμους,τις γνωστικες λειτουργιες του εγκεφαλου,την συμπεριφορα και και και ο καταλογος ειναι τεραστιος.Αναλογα το ενδιαφερον του καθενος υπαρχει και κλαδος της ψυχολογιας. "

Τι σχεση εχει η εφαρμογη της παθολογιας με αυτα ; Αν ειχε και δε μπορει να τα κανει ο ψυχιατρος, πως θα τα κανει ο ψυχολογος που δεν εχει κανει καν ιατρικη ; Επιπροσθετα, δεν εχω δει στις λιστες με την εκπαιδευση ψυχιατρων, να λειπει η ψυχοθεραπεια. Το ποσο καλα γινεται και το ποσο καλος θα γινει ο καθενας, ειναι αλλη ιστορια..

Δε νομίζω ότι είπε πως αυτά τα πράγματα έχουν σχέση με παθολογία. Εννοεί μάλλον ότι η εκπαίδευση ενός ψυχολόγου δεν περιστρέφεται αποκλειστικά γύρω από την παθολογία και ότι υπάρχουν ένα σωρό άλλοι κλάδοι που δεν αφορούν έναν ψυχίατρο αλλά με τους οποίους θα μπορούσε να ασχοληθεί ένας ψυχολόγος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[blaze ocean]

Η ψυχιατρικη δεν ασχολειται αποκλειστικα με οργανικες διαταραχες αν αυτο εννοεις...

οι ψυχιατροι ασχολουνται με ψυχικες παθησεις,αυτο εννοω.με ψυχικες διαταραχες ασχολουνται αφου εκπαιδευθουν σε καποια ψυχοθεραπεια που,μαντεψε,ειναι φτιαγμενη απο κλινικους ψυχολογους!και σου ξαναλεω,"ψυχοθεραπευτες" ειναι ελαχιστοι στην πραγματικοτητα..

Το οτι ειναι οπτικη δεν αποκλειει οτι μπορει να ειναι και ισοπεδωτικη. Ναι μεν να καθοριζουμε τι ειναι διαταραχη, αλλά ας μην εξισωνουμε την αποδοχη της ομοφυλλοφιλιας με πχ μια ψυχωσικη διαταραχη. Δεν εχουν καμια σχεση, και αν φτασουμε να λεμε οτι δεν υπαρχει καμια διαταραχη-ασθενεια-οπως θες πες το, γιατι..."ολα ειναι οπτικη γωνια", τοτε ισοπεδωνουμε. Πχ οι ομοφυλλοφιλοι δεν εχουν καποια διαταραχη συμπεριφορας μεσα στο κοινωνικο συνολο, δεν βλαπτουν καποιον. Ο ψυχωσικος ομως και να λειτουργησει δε θα μπορει, και θα ειναι επικινδυνος..

ποιος ψυχωσικος ειναι επικινδυνος?γιατι εγω δεν ξερω κανενα ψυχωσικο επικινδυνο εκτος αν μιλας για καποιον "σχιζοφρενη δολοφονο" απο καποια ταινια.οι περισσοτερες διαταραχες ειναι κοινωνικα κατασκευασμενες και οι ψυχιατροι το μονο που κανουν ειναι να τις "γιατρευουν".ενω οι ψυχολογοι μπρορουν,με την εκπαιδευση που εχουν,να ανασκευασουν το περιβαλλον του διαταραγμενου(η γενικοτερα του πλυθησμου) ετσι ωστε να μην υπαρχει τετοια διαταραχη.η ανορεξια(που ειναι και της μοδας και ειναι η διαταραχη με τα μεγαλυτερα ποσοστα θανατου,μια και μιλησες για επικινδυνινοτητα)?απο την οικογενεια προερχεται,υπερβολικη πιεση στο παιδι να ειναι "τελειο" και "καλο",δε θελει και πολυ οι γνωστικες λειτουργιες να παρουν φωτια.και η λιστα παει και παει και παει...σου ειπα αυτο για την ομοφυλοφυλια για να καταλαβεις πως οι διαταραχες ειναι κατι που ενοχλει την εκαστοτε κυριαρχη κουλτουρα,οπως παλια οι γκεη ενοχλουσαν και τους βγαλανε διαταραγμενους(ενω παλαιοτερα ηταν φυσιολογικο),ετσι τωρα απο την μια θεραπευουν διαταραχες και απο την αλλη δεν κανουν κατι ουσιαστικο για να μην υφιστανται καν(ενω μπορουν).και ειδικα οι ψυχιατροι ειναι μπλεγμενοι με φαρμακευτικες στην ελλαδα(οπως ολοι οι γιατροι).δε λεω κατι αλλο γι αυτο.
επισης,ψυχιατρος και να ειναι ψυχαναλυτης,ειναι απο μονο του οξυμωρο σχημα..

Σου απαντησα στην κουβεντα σου :

"Ο δε ψυχολογος μπορει να εξασκησει την επιστημη "του" οπουδηποτε μπορειτε να σκεφτειτε.Η ψυχολογια ασχολειται με :τα ζωα,τα παιδια,τα σχολεια,τις φυλακες,τα πανεπιστιμια,τα ναρκωτικα,τις οικογενειες,τους γαμους,τις γνωστικες λειτουργιες του εγκεφαλου,την συμπεριφορα και και και ο καταλογος ειναι τεραστιος.Αναλογα το ενδιαφερον του καθενος υπαρχει και κλαδος της ψυχολογιας. "

Τι σχεση εχει η εφαρμογη της παθολογιας με αυτα ; Αν ειχε και δε μπορει να τα κανει ο ψυχιατρος, πως θα τα κανει ο ψυχολογος που δεν εχει κανει καν ιατρικη ; Επιπροσθετα, δεν εχω δει στις λιστες με την εκπαιδευση ψυχιατρων, να λειπει η ψυχοθεραπεια. Το ποσο καλα γινεται και το ποσο καλος θα γινει ο καθενας, ειναι αλλη ιστορια..

Δε θα το λεγα, αλλά τωρα λεμε αν ειναι ιδια, οχι αν εχουν εφαμιλλη σημασια. Και "ψυχιατρος" - "ψυχολογος" δεν θα τα χαρακτηριζα "2 εντελως διαφορετικα επαγγελματα". Χασαπης και μανικιουριστ, ναι.

ο ψυχιατρος ειναι γιατρος,ως γιατρος λοιπον δεν εχει καμμια δουλεια να συμβουλευει για γαμους,βαφτισια,εφηβους κλπ κλπ κλπ.αυτη η συγχυση υφισταται μονο στην ελλαδα σχετικα με ψυχιατρους και ψυχολογους.ειναι εντελώς διαφορετικες προσεγγισεις που για να υπαρχει αποτελεσμα,πρεπει να συνεργαστουν(στα βαρια περιστατικα που μπαινουν τα φαρμακα στη μεση εννοω).ο ψυχιατρος δεν εχει τις γνωσεις που εχει ενας ψυχολογος σχετικα με κοινωνικες δομες,δεσμους,θεσμικους ρολους προσωπων στο εκαστοτε περιβαλλον,μορφικες επεκτασεις απολυταρχικων προσωπων κλπ κλπ κλπ επ'απειρον.οπως αντιστοιχα ενας ψυχολογος δεν εχει την ιατρικη εκπαιδευση για να μπορει να δινει φαρμακα και να κανει παρακολουθηση σε νοσοκομειακο περιβαλλον

Δεν συναντησα ποτε τετοιο κανονα. Αντιθετως κανονας ειναι να μην δημιουργουνται νεα οταν υπαρχουν ηδη παλαιοτερα με το ιδιο θεμα.

τον εχω συναντησεις σε πολλα φορουμς του εξωτερικου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

οι ψυχιατροι ασχολουνται με ψυχικες παθησεις,αυτο εννοω.με ψυχικες διαταραχες ασχολουνται αφου εκπαιδευθουν σε καποια ψυχοθεραπεια που,μαντεψε,ειναι φτιαγμενη απο κλινικους ψυχολογους!και σου ξαναλεω,"ψυχοθεραπευτες" ειναι ελαχιστοι στην πραγματικοτητα..

Σου ειπε καποιος οτι στην εκπαιδευση του ψυχιατρου δεν συμπεριλαμβανεται η ψυχοθεραπεια ; Και περα απο αυτο, ειναι ευρυς ο τομεας, οποιος αποφασισει να ασχοληθει με ψυχοθεραπεια, αναγκαστικα την μελεταει πρωτα. Τωρα δε μιλαμε για το ποσοι γινονται καλοι.

ποιος ψυχωσικος ειναι επικινδυνος?γιατι εγω δεν ξερω κανενα ψυχωσικο επικινδυνο εκτος αν μιλας για καποιον "σχιζοφρενη δολοφονο" απο καποια ταινια.

Αν κολλησες στο ψυχωσικος, σβηστο και βαλε με διαταραχες αντιληψης και συναισθηματικες.

οι περισσοτερες διαταραχες ειναι κοινωνικα κατασκευασμενες και οι ψυχιατροι το μονο που κανουν ειναι να τις "γιατρευουν".

Αν δεν εξηγησεις τι εννοεις με τα εισαγωγικα, δε μπορω να σχολιασω. Παντως διαφωνω οτι "οι περισσοτερες" ειναι ανυπαρκτες επειδη ειναι κατασκευασματα. Εχεις καποια ερευνα επ αυτου ;

ενω οι ψυχολογοι μπρορουν,με την εκπαιδευση που εχουν,να ανασκευασουν το περιβαλλον του διαταραγμενου(η γενικοτερα του πλυθησμου) ετσι ωστε να μην υπαρχει τετοια διαταραχη.η ανορεξια(που ειναι και της μοδας και ειναι η διαταραχη με τα μεγαλυτερα ποσοστα θανατου,μια και μιλησες για επικινδυνινοτητα)?απο την οικογενεια προερχεται,υπερβολικη πιεση στο παιδι να ειναι "τελειο" και "καλο",δε θελει και πολυ οι γνωστικες λειτουργιες να παρουν φωτια.και η λιστα παει και παει και παει...

θελεις να πεις οτι ο ψυχολογος εχει ευρυτερο πεδιο γνωσης στις ψυχικες διαταραχες, απο εναν ψυχιατρο (χωρις να μιλησουμε για το τι εχει μελετησει ο καθενας) ;

ετσι τωρα απο την μια θεραπευουν διαταραχες και απο την αλλη δεν κανουν κατι ουσιαστικο για να μην υφιστανται καν(ενω μπορουν).

Τελικα μπορουν ; Γιατι πριν ελεγες οτι δε μπορουν, και μπορει μονο ο ψυχολογος...

και ειδικα οι ψυχιατροι ειναι μπλεγμενοι με φαρμακευτικες στην ελλαδα(οπως ολοι οι γιατροι).δε λεω κατι αλλο γι αυτο.

Οχι μονο στην ελλαδα. Αλλα εσυ μου φαινεται μισεις τους ψυχιατρους επειδη πιστευεις οτι υπαρχουν πολλοι κακοι ψυχιατροι που ενω δε μπορουν να βοηθησουν χωρις φαρμακα (γιατι δεν ξερουν), ..δινουν φαρμακα...μπερδεμενα μας τα λες...

επισης,ψυχιατρος και να ειναι ψυχαναλυτης,ειναι απο μονο του οξυμωρο σχημα..

Σε ποιο συμπαν ; Το λες επειδη πολλοι δεν ειναι καλοι/δεν το χουν ; Αν ναι, κακως. Το οτι πολλοι δε το κανουν δε σημαινει οτι δεν περιλαμβανεται στην εκπαιδευση τους, ή οτι ειναι τοσο ασχετο ωστε να το λες και οξυμωρο.Μηπως την ψυχαναλυση την εφυηρε ψυχολογος ;

ο ψυχιατρος ειναι γιατρος,ως γιατρος λοιπον δεν εχει καμμια δουλεια να συμβουλευει για γαμους,βαφτισια,εφηβους κλπ κλπ κλπ.αυτη η συγχυση υφισταται μονο στην ελλαδα σχετικα με ψυχιατρους και ψυχολογους.ειναι εντελώς διαφορετικες προσεγγισεις που για να υπαρχει αποτελεσμα,πρεπει να συνεργαστουν(στα βαρια περιστατικα που μπαινουν τα φαρμακα στη μεση εννοω).ο ψυχιατρος δεν εχει τις γνωσεις που εχει ενας ψυχολογος σχετικα με κοινωνικες δομες,δεσμους,θεσμικους ρολους προσωπων στο εκαστοτε περιβαλλον,μορφικες επεκτασεις απολυταρχικων προσωπων κλπ κλπ κλπ επ'απειρον.οπως αντιστοιχα ενας ψυχολογος δεν εχει την ιατρικη εκπαιδευση για να μπορει να δινει φαρμακα και να κανει παρακολουθηση σε νοσοκομειακο περιβαλλον

Φυσικα και να συνεργαζονται. Αυτο δε σημαινει ομως τα υπολοιπα ακραια που ειπες, οτι ενας ψυχιατρος ειναι ακυρο να λεμε οτι ξερει ή οτι μπορει να ξερει να κανει ψυχαναλυση,ψυχοθεραπεια κλπ.

"κοινωνικες δομες,δεσμους,θεσμικους ρολους προσωπων στο εκαστοτε περιβαλλον" : αυτο το εξηγεις λιγο παραπανω αν θελεις..

τον εχω συναντησεις σε πολλα φορουμς του εξωτερικου

Δεν μιλησα για ελληνικα μονο Εγω δεν τον συναντησα ποτε. Anyway.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[blaze ocean]

Σου ειπε καποιος οτι στην εκπαιδευση του ψυχιατρου δεν συμπεριλαμβανεται η ψυχοθεραπεια ; Και περα απο αυτο, ειναι ευρυς ο τομεας, οποιος αποφασισει να ασχοληθει με ψυχοθεραπεια, αναγκαστικα την μελεταει πρωτα. Τωρα δε μιλαμε για το ποσοι γινονται καλοι.

εκπαιδευση στην ψυχοθεραπεια δεν κανουν,μαθαινουν απλα καποιες τεχνικες.αλλο το ενα,αλλο το αλλο.δεν ειναι θεμα ευρυτητας του τομεα καθως υπαρχουν πανω απο 400 προσεγγισεις στην λεγομενη ψυχοθεραπεια.ψυχοθεραπευτης για να γινει καποιος πρεπει να κανει εκπαιδευση σε καποιον φορεα(δημοσιο η ιδιωτικο) και σε αρκετες προσεγγισεις προσωπικη θεραπεια και μετα εποπτεια και πρακτικη,αυτα δε τα κανει καμμια ψυχιατρικη.

Αν κολλησες στο ψυχωσικος, σβηστο και βαλε με διαταραχες αντιληψης και συναισθηματικες.

ποιες διαταραχες αντιληψης γνωριζεις?δυσλεξια?δεπυ?παλι ερχεσαι σε αυτο που σου ειπα,οι διαταραχες ειναι στην ουσια πλασματικα προβληματα που "εμποδιζουν" το ατομο να συμβιβαστει σε συγκεκριμενους κοινωνικους κανονες και να λειτουργει βαση αυτων.το να λες πως ειναι παιδι ειναι διαταραγμενο επειδη δεν τα παει καλα στο σχολειο η επειδη δε μαζευει τα παιχνιδια του, ειναι παραλογο.βεβαια οι γονεις θα πληρωσουν για να εχουν ενα "φυσιολογικο" παιδι...οπως πολλες κυριες θα πληρωσουν για να "Βρουν" τον εαυτο τους ενω ο ορισμος του εαυτου,ειναι επισης κατασκευασμα(ψαξτο κι εδω γιατι δε μου τα λες καλα)...
για τις συναισθηματικες διαταραχες το αφηνω ασχολιαστο.

Αν δεν εξηγησεις τι εννοεις με τα εισαγωγικα, δε μπορω να σχολιασω. Παντως διαφωνω οτι "οι περισσοτερες" ειναι ανυπαρκτες επειδη ειναι κατασκευασματα. Εχεις καποια ερευνα επ αυτου ;

"γιατρευω" μια παθολογια σημαινει :ανακουφιζω απο τα συμπτωματα,εξαλειφω τα συμπτωματα,θεραπευω.οταν μιλαμε για κρυωμα,η θεραπεια ειναι προφανης.οταν μιλαμε ομως για "διαταραχες"?δεν θα σου δωσω δημοσιευσεις,εφοσον διαφωνεις σημαινει πως εχει διαβασει μελετες και για τα 2 και πως εχεις κανει και ερευνα.το να λεμε τι εχει διαβασει ο καθενας ειναι ανουσιο,τις θεσεις μας προβαλουμε απλα.σιγουρα υπαρχουν διαταραχες,δεν αμφισβητω αυτο,αλλα οι διαταραχες αυτες δεν ειναι οπως το κρυωμα πχ αλλα ειναι κατασκευσματα.επισης,δε νομιζω να χρησημοποιησα τον ορο "ανυπαρκτες",εκτος κι αν δε θυμαμαι καλα

θελεις να πεις οτι ο ψυχολογος εχει ευρυτερο πεδιο γνωσης στις ψυχικες διαταραχες, απο εναν ψυχιατρο (χωρις να μιλησουμε για το τι εχει μελετησει ο καθενας) ;

μιλησα μονο για ψυχικες διαταραχες εγω?δε νομιζω,ειπα πως εχει ευρυτερο πεδιο γνωσεων γενικα,ο ψυχιατρος εχει ειδικο πεδιο γνωσεων.ο ψυχολογος μπορει να δει πιο μακρυα στο που οφειλεται μια διαταραχη(οποιουδηποτε ειδους)

Τελικα μπορουν ; Γιατι πριν ελεγες οτι δε μπορουν, και μπορει μονο ο ψυχολογος...

μπορουν εφοσον συνεργαστουν με τους ψυχολογους,δεν πεφτω σε τετοιες αντιφασεις μην ανησυχεις

Οχι μονο στην ελλαδα. Αλλα εσυ μου φαινεται μισεις τους ψυχιατρους επειδη πιστευεις οτι υπαρχουν πολλοι κακοι ψυχιατροι που ενω δε μπορουν να βοηθησουν χωρις φαρμακα (γιατι δεν ξερουν), ..δινουν φαρμακα...μπερδεμενα μας τα λες...

τι ειπα μπερδεμενο?μαλλον εσυ δεν καταλαβες!δεν μισω κανεναν,απλα ξεκαθαριζω τι κανει ο ενας και τι ο αλλος.ειναι γεγονος πως υπαρχουν πολλοι κακοι γιατροι(και ψυχολογοι) αλλα στην ελλαδα συγκεκριμενα η χορηγηση φαρμακων ειναι εκτεταμενη(μην αναλυουμε τι γινεται με τις φαρμακευτικες τωρα),περισσοτερο απ'ο,τι στο εξωτερικο

Σε ποιο συμπαν ; Το λες επειδη πολλοι δεν ειναι καλοι/δεν το χουν ; Αν ναι, κακως. Το οτι πολλοι δε το κανουν δε σημαινει οτι δεν περιλαμβανεται στην εκπαιδευση τους, ή οτι ειναι τοσο ασχετο ωστε να το λες και οξυμωρο.Μηπως την ψυχαναλυση την εφυηρε ψυχολογος ;

ξαναπρουποθετεις πως υπαρχει εκτεταμενη εκπαιδευση σε ψυχοθεραπειες στην ψυχιατρικη,δεν ειναι ετσι στο ξαναλεω.την ψυχαναλυση την εφηυρε νευρολογος,οχι ψυχιατρος.και δεν την εφηυρε για να θεραπευσει την "σχιζοφρενεια" αλλα για αλλα πραγματα,κανε την ερευνα σου...και ναι ειναι οξυμωρο γιατι η ψυχαναλυση εξορισμου εχει εντελως διαφορετικη προσεγγιση στις "διαταραχες" απο την ψυχιατρικη.ξανακανε κι εδω μια ερευνα..

Φυσικα και να συνεργαζονται. Αυτο δε σημαινει ομως τα υπολοιπα ακραια που ειπες, οτι ενας ψυχιατρος ειναι ακυρο να λεμε οτι ξερει ή οτι μπορει να ξερει να κανει ψυχαναλυση,ψυχοθεραπεια κλπ.

μαλλον δεν ξερεις να διαβασεις σωστα φιλε μου...δεν ειπα πως ενας ψυχιατρος δεν ξερει η δε μπορει να κανει ψυχαναλυση!ειπα πως δεν ξερει το θεμα οσο σφαιρικα το ξερει ενα ψυχολογος

"κοινωνικες δομες,δεσμους,θεσμικους ρολους προσωπων στο εκαστοτε περιβαλλον" : αυτο το εξηγεις λιγο παραπανω αν θελεις..

τι να εξηγησω ακριβως?ο ψυχολογος μπορει να καταλαβει(επειδη εχει κανει μαθηματα πανω σε αυτα) πως διαβαθμιζεται η ιεραρχια σε καθε κοινωνικη συναναστροφη του πελατη του.ετσι,αντιλαμβανεται πιο αμμεσα τι προβληματα υπαρχουν.δεν μπορω να δω τι αλλο να εξηγησω

Δεν μιλησα για ελληνικα μονο Εγω δεν τον συναντησα ποτε. Anyway.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

εκπαιδευση στην ψυχοθεραπεια δεν κανουν,μαθαινουν απλα καποιες τεχνικες.αλλο το ενα,αλλο το αλλο.δεν ειναι θεμα ευρυτητας του τομεα καθως υπαρχουν πανω απο 400 προσεγγισεις στην λεγομενη ψυχοθεραπεια.ψυχοθεραπευτης για να γινει καποιος πρεπει να κανει εκπαιδευση σε καποιον φορεα(δημοσιο η ιδιωτικο) και σε αρκετες προσεγγισεις προσωπικη θεραπεια και μετα εποπτεια και πρακτικη,αυτα δε τα κανει καμμια ψυχιατρικη.

Αρα δε τα λες καλα. Κανουν, (αν ψαξεις θα δεις οτι αναγραφεται παντου), αλλά δεν ειναι επαρκης αυτη η εκπαιδευση και χρειαζεται επιπλεον. Να καταλαβαινομαστε...Και μιλας μαλλον για Ελλαδα, δε νομιζω να γνωριζεις το επιπεδο εκαπιδευσης καθε άλλου κρατους..

ποιες διαταραχες αντιληψης γνωριζεις?δυσλεξια?δεπυ?παλι ερχεσαι σε αυτο που σου ειπα,οι διαταραχες ειναι στην ουσια πλασματικα προβληματα που "εμποδιζουν" το ατομο να συμβιβαστει σε συγκεκριμενους κοινωνικους κανονες και να λειτουργει βαση αυτων.το να λες πως ειναι παιδι ειναι διαταραγμενο επειδη δεν τα παει καλα στο σχολειο η επειδη δε μαζευει τα παιχνιδια του, ειναι παραλογο.βεβαια οι γονεις θα πληρωσουν για να εχουν ενα "φυσιολογικο" παιδι...οπως πολλες κυριες θα πληρωσουν για να "Βρουν" τον εαυτο τους ενω ο ορισμος του εαυτου,ειναι επισης κατασκευασμα(ψαξτο κι εδω γιατι δε μου τα λες καλα)...

Παντως αν εχεις σχεση με ψυχολογια, τοτε μαλλον και εκει η εκπαιδευση χωλαινει. Η δυσλεξια δεν εχει καμια σχεση με διαταραχες αντιληψης. Διαταραχες αντιληψης ειναι οι παραισθησεις,οι ψυεδαισθησεις, οι ψευδοψευαισθησεις, ο αποπραγματισμος, η αποπροσωποιηση, η δυσμορφοφοβια...

για τις συναισθηματικες διαταραχες το αφηνω ασχολιαστο.

..ε αστο καλυτερα..

"γιατρευω" μια παθολογια σημαινει :ανακουφιζω απο τα συμπτωματα,εξαλειφω τα συμπτωματα,θεραπευω.οταν μιλαμε για κρυωμα,η θεραπεια ειναι προφανης.οταν μιλαμε ομως για "διαταραχες"?

τοτε απλα αλλαξε τη λεξη "ιατρευω". Στις λεξεις θα κολλαμε ;

δεν θα σου δωσω δημοσιευσεις,εφοσον διαφωνεις σημαινει πως εχει διαβασει μελετες και για τα 2 και πως εχεις κανει και ερευνα.

Οχι. σημαινει πως δεν εχω ακουσει αυτο που λες, δε μου ακουγεται πολυ λογικο, και θα με ενδιεφερε να μαθω γι'αυτο.

το να λεμε τι εχει διαβασει ο καθενας ειναι ανουσιο,τις θεσεις μας προβαλουμε απλα.

Οι θεσεις μας διαμορφωνονται απο αυτα που εχουμε διαβασει, απο τις πληροφοριες και σκεψεις πανω σε ενα θεμα. Καθολου ανουσιο.

σιγουρα υπαρχουν διαταραχες,δεν αμφισβητω αυτο,αλλα οι διαταραχες αυτες δεν ειναι οπως το κρυωμα πχ αλλα ειναι κατασκευσματα.επισης,δε νομιζω να χρησημοποιησα τον ορο "ανυπαρκτες",εκτος κι αν δε θυμαμαι καλα

Δεν ειπες αυτη τη λεξη, αλλά οπως το ειπες, τις κατασκευασε καποιος, αρα δεν υπηρχαν απο μονες τους. Αυτο εννοω. αν καταλαβα λαθος, ζητω συγνωμη.

μιλησα μονο για ψυχικες διαταραχες εγω?δε νομιζω,ειπα πως εχει ευρυτερο πεδιο γνωσεων γενικα,ο ψυχιατρος εχει ειδικο πεδιο γνωσεων.ο ψυχολογος μπορει να δει πιο μακρυα στο που οφειλεται μια διαταραχη(οποιουδηποτε ειδους)

Γιατι αυτο ; Επειδη ο ενας εχει κανει ΚΑΙ ιατρικη ;

μπορουν εφοσον συνεργαστουν με τους ψυχολογους,δεν πεφτω σε τετοιες αντιφασεις μην ανησυχεις

Μηπως παιζεις με τις λεξεις λιγουλακι ; Γιατι οταν λεμε "αυτο δε μπορει να το κανει ο ψυχιατρος", δεν εννουμε "αυτο δε μπορει να το κανει χωρις τη βοηθεια αλλου"...εννοουμε δε μπορει μονος του. Και γω συζητησα πανω στο αν ειναι δυνατον να μπορει ή οχι μονος του καποιος που εχει καταρτηστει.

τι ειπα μπερδεμενο?μαλλον εσυ δεν καταλαβες!δεν μισω κανεναν,απλα ξεκαθαριζω τι κανει ο ενας και τι ο αλλος.

Ναι...μονο που συρρικνωνεις τον εναν και επεκτεινεις τον αλλον...ή ιδεα μου ;

ξαναπρουποθετεις πως υπαρχει εκτεταμενη εκπαιδευση σε ψυχοθεραπειες στην ψυχιατρικη,δεν ειναι ετσι στο ξαναλεω.την ψυχαναλυση την εφηυρε νευρολογος,οχι ψυχιατρος.

Ειπα εγω οτι την εφυηρε ψυχιατρος ; Εγω ειπα οτι ΔΕΝ την εφυηρε ψυχολογος.Ως γνωστον ο Φρουντ ηταν και ηταν νευρολογος. Ιατρος παντως...Και αν θες να το σκαλισουμε, δεν ηταν καν ο Φρουντ στην πραξη, γιατι ειχε ανακαλυφθει πολυ παλαιοτερα αλλα πιο αδρα. Κανω την ερευνα μου, μην ανησυχεις

και δεν την εφηυρε για να θεραπευσει την "σχιζοφρενεια" αλλα για αλλα πραγματα,κανε την ερευνα σου...

ειπα εγω οτι γιαυτο την εφυηρε ;

και ναι ειναι οξυμωρο γιατι η ψυχαναλυση εξορισμου εχει εντελως διαφορετικη προσεγγιση στις "διαταραχες" απο την ψυχιατρικη.ξανακανε κι εδω μια ερευνα..

Μαλλον εχεις αλλο ορισμο για το τι ειναι ψυχιατρικη, δεν εξηγειται αλλιως...θα σου προτεινα να σκεφτεις μηπως η ψυχαναλυση ειναι κομματι της ψυχιατρικης...και να σταματησεις να σκεφτεσαι ποσοι ψυχιατροι ασοχλουνται ή οχι με ψυχαναλυση ή με τι επιτυχια. Δεν αλλαζει αυτο, το γεγονος οτι η ψυχαναλυση ειναι εργαλειο της ψυχιατρικης και πως η ψυχολογια ειναι υποσυνολο της επιστημης της ψυχιατρικης. Οπως πχ τα μαθηματικα ειναι υποσυνολο της φυσικης.

μαλλον δεν ξερεις να διαβασεις σωστα φιλε μου...δεν ειπα πως ενας ψυχιατρος δεν ξερει η δε μπορει να κανει ψυχαναλυση!ειπα πως δεν ξερει το θεμα οσο σφαιρικα το ξερει ενα ψυχολογος

Ισως πρεπει να ξαναδιαβασεις ολα τα ποστς σου, γιατι αυτο ειπες, απλα οχι με αυτες τις λεξεις. Θα αποφυγω να σου δειξω που, προς το παρον.Αν θυμηθεις μαλιστα, εγω ημουν που απο την αρχη σου ελεγα οτι δεν συζητω ποσο καλα θα το κανει καποιος, αλλα αν εμπιπτει στη σφαιρα της επιστημης του, αν εκπαιδευεται, αν ειναι βασιμο να ειμαστε απολυτοι οτι ενας ψυχιατρος δε μπορει να τα κανει αυτα.

τι να εξηγησω ακριβως?ο ψυχολογος μπορει να καταλαβει(επειδη εχει κανει μαθηματα πανω σε αυτα) πως διαβαθμιζεται η ιεραρχια σε καθε κοινωνικη συναναστροφη του πελατη του.ετσι,αντιλαμβανεται πιο αμμεσα τι προβληματα υπαρχουν.δεν μπορω να δω τι αλλο να εξηγησω

...και ο ψυχιατρος οχι. Αρα ; δε λες οτι ο ψυχιατρος δε μπορει να κανει ψυχοθεραπεια στην ουσια ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Δυστυχώς από ένα σημείο και μετά δε μπορώ να σας παρακολουθήσω αν και η συζήτηση με ενδιαφέρει. Ας μην στεκόμαστε τόσο, στο τι εννοούσε ο καθένας, αλλά στην ουσία.

Πριν από αρκετό καιρό είχα διαβάσει το παρακάτω το οποίο είχα τότε παραθέσει στο steki και είχε συμφωνήσει τότε και ο Μοναχός. Το θέτω ξανά στη συζήτηση ως ένα στοιχείο της κατάστασης που επικρατεί στην Ελλάδα:

(Από συνέντευξη)
Ποιοί είναι οι καλοί θεραπευτές;

Ματθαίος Γιωσαφάτ: -Για να είναι κάποιος καλός θεραπευτής χρειάζεται σωστή εκπαίδευση και ταλέντο. Όταν ήρθα στην Ελλάδα δεν υπήρχε εκπαίδευση. Εμείς εκπαιδεύαμε τους άλλους. Σήμερα οι εκπαιδευμένοι άνθρωποι ακόμα και σε εταιρίες χαμηλού επιπέδου είναι σύνολο 200-300 άτομα. Με πολύ σωστή εκπαίδευση είναι γύρω στους 150. Στην Αθήνα όμως κυκλοφορούν πάνω από 6.000 θεραπευτές.

Μπορεί να είναι ψυχίατροι, αλλά δεν είναι ψυχοθεραπευτές. Μπορεί να είναι ψυχολόγοι, αλλά δεν είναι ψυχοθεραπευτές. Οι ψυχολόγοι δεν έχουν καμία εκπαίδευση για να ασχολούνται με τα ψυχολογικά προβλήματα των ανθρώπων, είναι κυρίως για να κάνουν ψυχολογικά τεστ, εκτός αν έχουν κάνει ειδική εκπαίδευση.

Αν ανοίξετε τον Χρυσό Οδηγό στην Αθήνα θα δείτε «μέντιουμ-ψυχαναλυτής», «καφετζού-πρόεδρος ψυχαναλυτικών εταιρειών» κτλ. Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει δώσει τώρα εντολή να γίνει η ψυχοθεραπεία επάγγελμα. Να μην μπορεί κάποιος να την ασκήσει είτε είναι ψυχίατρος είτε είναι ψυχολόγος. Σήμερα όλοι οι ψυχίατροι γράφουν στην κάρτα τους ψυχίατρος-ψυχοθεραπευτής.
Σε πολλές χώρες της Ευρώπης έχει ορίσει το κράτος μια υπηρεσία η οποία ελέγχει τις εταιρίες και βγάζει ένα βιβλίο με τους θεραπευτές μιας χώρας και τις εταιρίες στις οποίες είναι μέλη. Στην Αγγλία έχει γίνει αυτό. Στην Ελλάδα γίνεται τώρα.

Μετέχω σε μια σχετική επιτροπή και προσπαθούμε να δούμε τι θα γίνει, αλλά είναι δύσκολο, γιατί εμπλέκονται πολλά συμφέροντα. Αντίστοιχη επιτροπή υπάρχει μια στο ΚΕΣΥ και μια στην Ψυχιατρική Εταιρεία Ελλάδας.


Ο Ματθαίος Γιωσαφάτ τελείωσε την Ιατρική στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και κατόπιν μετέβη για μετεκπαίδευση στο Λονδίνο όπου και εργάστηκε για 15 χρόνια. Εκεί διετέλεσε Διευθυντής του Κέντρου Οικογενειακής Ψυχιατρικής του Λονδίνου στο Βρετανικό Σύστημα Υγείας, καθώς και Επίκουρος καθηγητής στο Μεταπτυχιακό Ινστιτούτο του Πανεπιστημίου του Λονδίνου. Έχει κάνει μακρόχρονη επίσημη εκπαίδευση στην Ψυχανάλυση και όταν επέστρεψε στην Ελλάδα εξελέγη Διευθυντής του Παιδοψυχιατρικού Νοσοκομείου Αττικής. Ίδρυσε την παιδοψυχιατρική Εταιρεία Ελλάδας, την Ελληνική Εταιρεία Ψυχαναλυτικής Ψυχοθεραπείας και την Ελληνική Εταιρεία Ομαδικής Ανάλυσης και Οικογενειακής Θεραπείας, της οποίας είναι πρόεδρος και Διευθυντής του Εκπαιδευτικού της Ινστιτούτου.

Από το στόμα τους κ στου Θεού τ' αυτί, αλλά χλωμό το βλέπω στην Ελλάδα. Οι συνδικαλιστές ψυχολόγοι (οι τυχοδιώκτες εννοείται, όχι οι επαγγελματίες ειδικοί) θα πέσουν να φάνε όποιον τους απαγορεύσει να ασκούν ψυχοθεραπευτικές μεθόδους χωρίς να έχουν κάποια ειδική εκπαίδευση. Το πρόβλημα είναι ότι ορισμένοι (ή πολλοί, αν θέλετε) πτυχιούχοι ψυχολόγοι (που μέχρι χθες αυτόματα είχαν δικαίωμα να αυτοαποκαλούνται "ψυχολόγοι" κ να είναι μέλη του αντίστοιχου επαγγελματικού συνδέσμου, δεν γνωρίζω αν τα κριτήρια εναρμονίστηκαν πλέον με αυτά της ΕΕ) δεν καταλαβαίνουν την σοβαρότητα του επαγγέλματος, με αποτέλεσμα να κάνουν περισσότερο κακό παρά καλό. Το να μπουν κάποια σοβαρά κριτήρια θα είναι υπέρ τόσο των θεραπευόμενων - που πλέον θα ξέρουν ότι είναι σε σίγουρα χέρια κ όχι σε κομπογιαννίτες - όσο κ υπέρ των ίδιων των λειτουργών ψυχικής υγείας, καθώς το επάγγελμα επιτέλους θα έχει κύρος!

χλωμό κ πάλι χλωμό το βλέπω για την Ελλάδα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[blaze ocean]

Αρα δε τα λες καλα. Κανουν, (αν ψαξεις θα δεις οτι αναγραφεται παντου), αλλά δεν ειναι επαρκης αυτη η εκπαιδευση και χρειαζεται επιπλεον. Να καταλαβαινομαστε...Και μιλας μαλλον για Ελλαδα, δε νομιζω να γνωριζεις το επιπεδο εκαπιδευσης καθε άλλου κρατους..

κανουν μερικες προσεγγισεις.ειναι πανω απο 400 αυτην την στιγμη.μη τα ξαναλεμε.δεν γνωριζεις βασικα πραγματα.ψυχοθεραπευτης για γινεις δεν φτανει η σχολη της ψυχιατρικης.γνωριζω την εκπαιδευση στα κυριαρχα κρατη της ψυχικης υγειας.στην αμερικη για να εισαι στον συλλογο,θες διδακτορικο.στην αγγλια πολυετη εποπτεια.στην γερμανια επισης

Παντως αν εχεις σχεση με ψυχολογια, τοτε μαλλον και εκει η εκπαιδευση χωλαινει. Η δυσλεξια δεν εχει καμια σχεση με διαταραχες αντιληψης. Διαταραχες αντιληψης ειναι οι παραισθησεις,οι ψυεδαισθησεις, οι ψευδοψευαισθησεις, ο αποπραγματισμος, η αποπροσωποιηση, η δυσμορφοφοβια...

εκπαιδευση εξωτερικου εχω.ολα αυτα που λες ειναι συμπτωματα,οχι διαταραχες.διαταραχες αντιληψης ειναι η δεπυ,η δυσλεξια και μερικες αλλες.τα συμπτωματα που περιγραφεις υπαρχουν σε διαφορες διαταραχες τα σφυριγματακια ειπαμα αλλου.φαινεται πως δεν εισαι του χωρου.αν ομως εισαι και κανω λαθος,λυπαμαι που υπαρχει περιπτωση να βγει για δουλεια καποιος σαν εσενα...

..ε αστο καλυτερα..

αν πιστευεις αληθεια πως υπαρχουν συναισθηματικες διαταραχες,αποδειξε το

τοτε απλα αλλαξε τη λεξη "ιατρευω". Στις λεξεις θα κολλαμε ;

ναι στις λεξεις θα κολλαμε.οταν καποιος λεει πως θεραπευει δεν πρεπει να κοροιδευει

Οχι. σημαινει πως δεν εχω ακουσει αυτο που λες, δε μου ακουγεται πολυ λογικο, και θα με ενδιεφερε να μαθω γι'αυτο.

τοτε προφανεστατα δεν εισαι του χωρου.δεν εχω κανενα προβλημα να κανω συζητητηση με ατομα ασχετα απο σπουδες πανω στον τομεα της ψυχικης υγειας αλλα απο ενα σημειο και μετα,για να καταλαβεις καποια πραγματα πρεπει να εχεις καποιο γνωστικο υποβαθρο.σου ειπα ψαξτο(οσο μπορεις καθως προσβαση σε ειδικα αρθρα δεν νομιζω να εχεις,wikipedia ftw δλδ)

Οι θεσεις μας διαμορφωνονται απο αυτα που εχουμε διαβασει, απο τις πληροφοριες και σκεψεις πανω σε ενα θεμα. Καθολου ανουσιο.

Δεν καταλαβαινεις μαλλον οταν μιλαμε.ειπα πως ειναι ανουσιο να λεμε τι εχει διαβασει ο καθενας,και να σου δωσω 15 πηγες,δεν θα τις διαβασεις και δε θα καταλαβεις τι λενε.σε αυτα τα πραγματα η σκεψη μπαινει αφου εχεις μπει στην διαδικασια να ερευνησεις σοβαρα,οχι αμπελοφιλοσοφιες σχετικα με το θεμα

Δεν ειπες αυτη τη λεξη, αλλά οπως το ειπες, τις κατασκευασε καποιος, αρα δεν υπηρχαν απο μονες τους. Αυτο εννοω. αν καταλαβα λαθος, ζητω συγνωμη.

δεκτη η συγγνωμη.το ο,τι καποιος εφτιαξε το μολλ και πας βολτα,δε σημαινει πως το μολ ειναι ανυπαρκτο αλλα ουτε πως ηταν εκει απο παντα και αρα ειναι δεδομενο

Γιατι αυτο ; Επειδη ο ενας εχει κανει ΚΑΙ ιατρικη ;
πολυ το κουραζεις.αλλες σπουδες ο ενας,αλλο ο αλλος
Μηπως παιζεις με τις λεξεις λιγουλακι ; Γιατι οταν λεμε "αυτο δε μπορει να το κανει ο ψυχιατρος", δεν εννουμε "αυτο δε μπορει να το κανει χωρις τη βοηθεια αλλου"...εννοουμε δε μπορει μονος του. Και γω συζητησα πανω στο αν ειναι δυνατον να μπορει ή οχι μονος του καποιος που εχει καταρτηστει.

αντε παλιαφου αμφιβαλεις τοσο ψαξτο μονος σου

Ναι...μονο που συρρικνωνεις τον εναν και επεκτεινεις τον αλλον...ή ιδεα μου ;

ξεκαθαριζω τι μπορει να κανει ο καθενας.και ψυχοθεραπεια κανενας δε κανει με την ελλιπη εκπαιδευση που εχουν

Ειπα εγω οτι την εφυηρε ψυχιατρος ; Εγω ειπα οτι ΔΕΝ την εφυηρε ψυχολογος.Ως γνωστον ο Φρουντ ηταν και ηταν νευρολογος. Ιατρος παντως...Και αν θες να το σκαλισουμε, δεν ηταν καν ο Φρουντ στην πραξη, γιατι ειχε ανακαλυφθει πολυ παλαιοτερα αλλα πιο αδρα. Κανω την ερευνα μου, μην ανησυχεις

η ψυχαλαυση οπως την ξερεις σημερα,απο τον Φρουντ βγηκε.ριζες παμε μεχρι τον Ιπποκρατη και δεν μπορεις να το πας τοσο πριν εσυ.απο εκει και περα υπαρχουν τοσες ψυναλυτικες θεωρησεις βασισμενες στον Φρουντ που παει αλλου το θεμα

ειπα εγω οτι γιαυτο την εφυηρε ;

η δουλεια των ψυχιατρων ειναι οι νευρωσεις.ειναι ισως οι μοναδικες "διαταραχες" που τα φαρμακα ειναι απαραιτητα.εφοσον λοιπον λες για ψυχαναλυση και ψυχιατρους,προφανως εννοεις αυτο.αν δε το ηξερες ομως και μιλας στο αερα,τοτε παλι λαθος εισαι.

Μαλλον εχεις αλλο ορισμο για το τι ειναι ψυχιατρικη, δεν εξηγειται αλλιως...θα σου προτεινα να σκεφτεις μηπως η ψυχαναλυση ειναι κομματι της ψυχιατρικης...και να σταματησεις να σκεφτεσαι ποσοι ψυχιατροι ασοχλουνται ή οχι με ψυχαναλυση ή με τι επιτυχια. Δεν αλλαζει αυτο, το γεγονος οτι η ψυχαναλυση ειναι εργαλειο της ψυχιατρικης και πως η ψυχολογια ειναι υποσυνολο της επιστημης της ψυχιατρικης. Οπως πχ τα μαθηματικα ειναι υποσυνολο της φυσικης.

αρλουμπες,καμμια σχεση.το εχεις καταλαβει εντελως λαθος.

Ισως πρεπει να ξαναδιαβασεις ολα τα ποστς σου, γιατι αυτο ειπες, απλα οχι με αυτες τις λεξεις. Θα αποφυγω να σου δειξω που, προς το παρον.Αν θυμηθεις μαλιστα, εγω ημουν που απο την αρχη σου ελεγα οτι δεν συζητω ποσο καλα θα το κανει καποιος, αλλα αν εμπιπτει στη σφαιρα της επιστημης του, αν εκπαιδευεται, αν ειναι βασιμο να ειμαστε απολυτοι οτι ενας ψυχιατρος δε μπορει να τα κανει αυτα.

μετραει παρα πολυ το ποσο καλα κανει ο καθενας στην δουλεια του γιατι σε χωρες οπως η ελλαδα,η αυταρασκεια που εχει ενας γιατρος ειναι καταστροφικη

...και ο ψυχιατρος οχι. Αρα ; δε λες οτι ο ψυχιατρος δε μπορει να κανει ψυχοθεραπεια στην ουσια ;

δεν καταλαβαινεις ετσι δεν ειναι??υπαρχουν τοσες "διαταραχες" που ουτε καν εχεις φανταστει η βρει στο search του google.οι ψυχιατροι ειναι για συγκεκριμενη δουλεια.

αυτα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrStrangelove]

Συμφωνώ σε αρκετά σημεία με τον ocean, όπως μ'αυτό των "κατασκευασμένων διαταραχών" που δεν είναι της ώρας να αναλύσω. Είμαι της άποψης ότι τα έχει πει περισσότερο καλά απ'όλους μας, ο μεγάλος υπαρξιστής ψυχίατρος D.Cooper. που θεωρούσε την διαταραχή, αλλά και την ψύχωση προιόντα της καπιταλιστικής κοινωνίας και σε ένα μεγάλο βαθμό πράγματι κατασκευασμένα. Αυτά πάλι που γράφει ο Γιωσαφάτ για τους ψυχολόγους ότι είναι μόνο για τεστς, αν δεν έχουν ειδική εκπαίδευση, τα θεωρώ μπούρδες. 'Ενας χαρισματικός και ιδιοφυής ψυχολόγος, μπορεί να'ναι ο καλύτερος θεραπευτής. Σας προτείνω μια πολύ χρήσιμη ιστοσελίδα, εύχομαι να μην την αγνοήσετε.
D.Cooper

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.