Microsoft Windows Vista

iJohnnyCash · 2 Αυγούστου 2008 στις 02:38

Έχει αναφερθεί πολλές φόρες στο θέμα αυτό τι είναι το UAC και πως απενεργοποιείται.

Τι ασυμβατότητες βλέπεις;

Lorien · 2 Αυγούστου 2008 στις 02:50

Ναι απενεργοποιειται ευκολα, ομως γιατι πρεπει ο μεσος χρηστης να το υποστει, τη στιγμη που δε βλεπω να εχει καποιο ουσιαστικό ωφελος. Δλδ αν το σκεφτουμε λιγο...και να μην εισαι ο admin, απλα ενα οκ πατας οταν σε ξαναρωταει. Δε σου ζηταει κωδικο καθε φορα. Δε βλεπω πως προσφερει κατι περα απο εκνευρισμο. Δε το χω ψαξει και αναλυτικα, αλλά ετσι φαινεται.

Ασυμβατοτητες παρατηρησα σε παλια προγραμματα. Και καποια crashes και κολληματα με τον ιδιο firefox που στα XP δεν υπηρχαν πχ.

iJohnnyCash · 2 Αυγούστου 2008 στις 04:50

Πια παλιά προγράμματα;

Όσο για το UAC καλό είναι να υπάρχει ειδικά από την στιγμή που είναι επιλογή

Tsipouro · 2 Αυγούστου 2008 στις 09:44

Αρχική Δημοσίευση από Lorien:
Προσωπικά, επειδη τα ειχε το νεο laptop, περισσοτερο με εχουν εκνευρισει, παρα ευχαριστησει, μεχρι στιγμης. Σε καθετι που θες να κανεις, ακομα κι αν εισαι ο administrator σε ρωταει αν εισαι σθγουρος και αν επιτρεπεις την πραξη κλπ, λες και αυτο αποτελει συστημα ασφαλειας!

Επισης βλεπω ασυμβατοτητες που πιθανοτατα θα λυθουν,αλλά εφοσον δεν υπηρχαν στα XP θα ηθελα να μην υπαρχουν εξ αρχης στα Vista.

Ο ορισμός της ασφάλειας! Αντιγραφή από τα UNIXοειδή OS και πίστεψέ με, θα σε σώσει από πολλές δυσάρεστες καταστάσεις. Αν είσαι σίγουρος ότι δε το θέλεις, απλά το απενεργοποιείς.

Lorien · 3 Αυγούστου 2008 στις 10:59

Για εξηγησέ μου, πως θα βοηθησει, το να με ρωταει χωρις κωδικο και απλα να παταω "οκ" ; :confused:

Tsipouro · 3 Αυγούστου 2008 στις 11:57

Νόμιζα ότι logάρεις σαν user και όχι σαν admin. Αυτό το απενεργοποιείς αν είσαι administrator. Αν logάρεις σαν user όμως με κάποιο account που έχεις φτιάξει, πρέπει να το αφήσεις. Γιατί αν κάποιος μάθει τον κωδικό του bios (αν έχεις βάλει) και κάποιου από τα user accounts που έχεις φτιάξει θα μπορεί να εγκαθιστά ότι θέλει στο pc σου. Αυτή η λειτουργία είναι αντιγραφή από τα unixοειδή os (solaris, minix, system V, διανομές bsd, διανομές linux) όπου για να αλλάξεις μια ρύθμιση ή να εγκαταστήσεις software πρέπει να logάρεις σαν root.

Lorien · 3 Αυγούστου 2008 στις 13:05

Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro:
Νόμιζα ότι logάρεις σαν user και όχι σαν admin. Αυτό το απενεργοποιείς αν είσαι administrator.

Aρα είναι ή δεν ειναι αχρηστο να το βγαζει ΚΑΙ οταν εισαι administrator ?

Oσο για την 2η περιπτωση : αν καποιος μπορεσει και εχει προσβαση στον υπολογιστη, αλλαξει bios, αλλαξει κωδικους κλπ, τότε γιατι να μην κανει ενα admin account και να ξεμπερδευει (απενεργοποιοντας αυτο το "συστημα ασφαλειας") ; Ή ακομα πιο απλα....απλα (ως admin) να απανταει "allow" ? :confused:

Tsipouro · 3 Αυγούστου 2008 στις 18:46

Αρχική Δημοσίευση από Lorien:
Aρα είναι ή δεν ειναι αχρηστο να το βγαζει ΚΑΙ οταν εισαι administrator ?

Για σένα (και για μένα) είναι άχρηστο, για κάποιον άλλο ίσως να μην είναι, σημασία έχει ότι απενεργοποιείται.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien:
Oσο για την 2η περιπτωση : αν καποιος μπορεσει και εχει προσβαση στον υπολογιστη, αλλαξει bios, αλλαξει κωδικους κλπ, τότε γιατι να μην κανει ενα admin account και να ξεμπερδευει (απενεργοποιοντας αυτο το "συστημα ασφαλειας") ; Ή ακομα πιο απλα....απλα (ως admin) να απανταει "allow" ?

Αν κάποιος ξέρει μόνο τον κωδικό του bios, αν έχει ορίσει, και τον κωδικό ενός user account (όχι του administration account), δεν μπορεί να κάνει admin account, γι' αυτό και είναι χρήσιμη αυτή η ρύθμιση, για να μη μπορεί ο κάθε user να κάνει ότι θέλει στο pc.

Lorien · 3 Αυγούστου 2008 στις 19:21

Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro:
Για σένα (και για μένα) είναι άχρηστο, για κάποιον άλλο ίσως να μην είναι, σημασία έχει ότι απενεργοποιείται.

Σε ποιον πχ ; :confused:

Η μονη σημαντικη προστασια που μπορω να σκεφτω ειναι, οτι το εκαναν ετσι ωστε ακομα κι αν εισαι διαχειριστης, να μην εχεις δικαιωματα διαχειριστη μεχρι τη στιγμη που θα επιλεξεις να κανεις κατι που τα απαιτει. Τοτε σε ρωταει και προχωραει, κι ετσι ολη την υπολοιπη ωρα απο μακρια καποιος ισως να δυσκολευτει παραπανω να αποκτησει προσβαση. Αλλά ειμαι σιγουρος οτι και αυτο θα εχει παρακαμφθει. Ενιγουει.

iJohnnyCash · 3 Αυγούστου 2008 στις 20:01

Τα Vista αλλάξαν τον τρόπο που πρέπει να συμπεριφέρονται οι χρήστες. Βασικά προσπαθεί να κάνει default τα δικαιώματα του απλού χρήστη όπως ακριβώς συμβαίνουν σε όλα τα unix σύστημα. Αλήθεια έχεις αναρωτηθεί πόσες απειλές θα είχε αποφύγει ο Μ.Ο. των χρηστών των Windows XP αν αντί για Administrator ήταν απλός χρήστης;

Ο μεγάλος αριθμός των μηνυμάτων του συστήματος UAC οφείλετε στο γεγονός ότι οι προγραμματιστές επιλέγουν να κερδίσουν χρόνο θεωρώντας και αυτοί σαν default λογαριασμό αυτό του Administrator.

Η Microsoft αποφάσισε να μετατρέπει όλους του λογαριασμούς Administrator σε λογαριασμούς "περιορισμένης ευθύνης" administrator. Παρόλο που δεν είναι η απόλυτα ορθή λύση, είναι μια λύση όπου θα φέρει μια ισορροπία στα δικαιώματα. Κάτι που κάτι αξίζει να σημειωθεί είναι πλέον τα Windows δεν ελέγχουν απλά το username αλλά το WIC όπου είναι ένα security tocken και μερικά νούμερα που αντιστοιχούν σε δικαιώματα (Προσωπικά σε εμένα μου θύμισε την αναπαράσταση των δικαιωμάτων των αρχείων σε unix με 8 οκταδικούς αριθμούς (777, 655 κτλ))

Anyway, μπορεί αυτή την στιγμή το UAC να είναι δύσχρηστο επειδή τα προγράμματα έχουν φτιαχτεί με τα πρότυπα των XP αλλά σε κανένα χρόνο θα αποτελεί ένα πανίσχυρο εργαλείο.

Lorien · 3 Αυγούστου 2008 στις 21:57

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Αλήθεια έχεις αναρωτηθεί πόσες απειλές θα είχε αποφύγει ο Μ.Ο. των χρηστών των Windows XP αν αντί για Administrator ήταν απλός χρήστης;

Oχι. Ομως εννοεις απο ατομα που παραλληλα δεν εχουν και καποιο firewall/antivirus ετσι ; Και ποσα απο αυτα εχουν βαλει κωδικο στο built-in admin account ?

myle · 3 Αυγούστου 2008 στις 22:01

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Τα Vista αλλάξαν τον τρόπο που πρέπει να συμπεριφέρονται οι χρήστες. Βασικά προσπαθεί να κάνει default τα δικαιώματα του απλού χρήστη όπως ακριβώς συμβαίνουν σε όλα τα unix σύστημα. Αλήθεια έχεις αναρωτηθεί πόσες απειλές θα είχε αποφύγει ο Μ.Ο. των χρηστών των Windows XP αν αντί για Administrator ήταν απλός χρήστης;

Πολύ σωστό αυτό. Υλοποιείται εδώ και πάνω από 10 χρόνια στα *nix συστήματα.

EDIT: @Lorien: Εκτός και από αυτό, υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις που μπορεί να είναι ωφέλιμο. Μπόλικες τρύπες ε; [/EDIT]

@tsipouro: Αν κάποιος έχει local access στο pc σου είναι ζήτημα χρόνου για το πότε θα σου πάρει τα δεδομένα. Ο κωδικός του bios βγαίνει εύκολα με ένα hardware reset, και οι κωδικοί των Windows σπάνε γρήγορα αν είναι μικροί. Επίσης δεν χρειάζεται καν να μπει στο κόπο να μπει με το account σου, ένα live cd οποιασδήποτε διανομής αρκεί. Άρα αυτό το σύστημα που έβαλε η MS δεν είναι για να σε προστατεύσει σε αυτή την περίπτωση, αλλά για να μην μπορεί ένα πρόγραμμα να πειράξει τα αρχεία του υπολογιστή σου αν δεν το αφήνεις.
Δυστυχώς η MS, δεν το αντέγραψε σωστά το σύστημα αυτό και γίνεται εκνευριστικό. Πάντως καλό το βρίσκω ως ένα βήμα αν και τα Vista είναι αποτυχημένα. Για αυτό και η επόμενη έκδοση των Windows θα βγει σχετικά σύντομα και όχι μετά από 5 χρόνια. Τα XP το καλύτερο λειτουργικό της MS so far imo.

Tsipouro · 3 Αυγούστου 2008 στις 22:23

@myle: ...Δεν μου πέρασε απ' το μυαλό αυτή η περίπτωση... Για το hardware reset οκ, είναι κάτι που δε μπορεί να το κάνει ο καθένας, αλλά πιάσαμε τη περίπτωση του user που ξέρει 5 πράγματα... Για τους κωδικούς των windows είναι αυτονόητο ότι ο κάθε administrator είναι αρκετά έξυπνος ώστε να μην ορίσει κωδικούς του στυλ "asdf" (που δεν είναι κωδικός, αλλά η πρώτη προσπάθεια να γράψεις με τυφλό σύστημα...). Τώρα, με βάση τα σημερινά δεδομένα για την ασφάλεια συστημάτων, είναι απλά θέμα χρόνου για κάποιον έμπειρο χρήστη να σπάσει οποινδήποτε κωδικό και να αποκτήσει πρόσβαση σε οποιδήποτε σύστημα...
Exposed, συμφωνώ απόλυτα με όσα λες

iJohnnyCash · 3 Αυγούστου 2008 στις 22:35

@myle πως εξηγείς πως με 2-3 live cd που δοκίμασα δεν κατάφερα να αποκτήσω πρόσβαση στα έγραφα μου σε account των XP;

Τέλος, κάτι cd που και καλά κυκλοφορούν για να σπάνε κωδικούς σε XP και account με password που περιέχει σύμβολα, νούμερα και χαρακτήρες δεν κατάφεραν να το σπάσουν. Ενώ account μόνο με γράμματα ή μόνο αριθμούς το έσπαγαν.

Tsipouro · 3 Αυγούστου 2008 στις 23:30

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
@myle πως εξηγείς πως με 2-3 live cd που δοκίμασα δεν κατάφερα να αποκτήσω πρόσβαση στα έγραφα μου σε account των XP;

Μα αυτό δε γίνεται...

myle · 3 Αυγούστου 2008 στις 23:36

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
@myle πως εξηγείς πως με 2-3 live cd που δοκίμασα δεν κατάφερα να αποκτήσω πρόσβαση στα έγραφα μου σε account των XP;

Τέλος, κάτι cd που και καλά κυκλοφορούν για να σπάνε κωδικούς σε XP και account με password που περιέχει σύμβολα, νούμερα και χαρακτήρες δεν κατάφεραν να το σπάσουν. Ενώ account μόνο με γράμματα ή μόνο αριθμούς το έσπαγαν.

Μήπως τα data είναι encrypted;
Για το δεύτερο έτσι είναι. Θέλει πολύ χρόνο να σπάσεις κωδικό που δεν είναι λέξη και έχει από όλους τους χαρακτήρες.

iJohnnyCash · 3 Αυγούστου 2008 στις 23:42

Αρχική Δημοσίευση από myle:
Μήπως τα data είναι encrypted;

ε και; Σημασία έχει ότι δεν διαβάζονται

Για το δεύτερο έτσι είναι. Θέλει πολύ χρόνο να σπάσεις κωδικό που δεν είναι λέξη και έχει από όλους τους χαρακτήρες.

Άρα ήμαστε οκ.

Βασικά δεν το πάει με δοκιμές αρά ο προσπαθεί να αποκωδικοποιήσει το κωδικό στην μορφή που είναι αποθηκευμένο. Μάλιστα υπάρχει ένα site που στέλνεις αυτό το κωδικό και στο αποκωδικοποιεί μετά από καμία ώρα και στο στέλνει με e-mail

myle · 3 Αυγούστου 2008 στις 23:51

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
ε και; Σημασία έχει ότι δεν διαβάζονται

Προφανώς δεν είναι το ίδιο. Αν τα κρυπτογραφήσεις με ένα πρόγραμμα, μπορείς να τα αποκρυπτογραφήσεις μόνο με το ίδιο, εκτός και αν κάποιος έχεις στο σπίτι του (που θα πρέπει στην προκειμένη περίπτωση να είναι λίγο μεγάλο) κάποιο supercomputer.
Αν δεν κάνω λάθος όμως by default τα XP δεν τα κρυπτογραφούν, και επίσης αν "χαλάσουν", χάνεις τα δεδομένα σου, εκτός αν έχεις backup.

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Βασικά το πάει με δοκιμές και προσπαθεί να αποκωδικοποιήσει το κωδικό στην μορφή που είναι αποθηκευμένο.

Τώρα συμφωνούμε. Αυτό που κάνει με απλά λόγια είναι δοκιμάζει κωδικούς, πχ το 300provata κωδικοποιόντας τους με την ίδια κωδικοποίηση που έχει χρησιμοποιηθεί για τον κωδικό που όντως έχει το σύστημα και συγκρίνοντας το αποτέλεσμα. Αν είναι ίδιο δλδ πχ το 300provata μπορεί να αντιστοιχεί στο 1784be15d456bb58beacc0e95de2c967,και είναι και αυτή η αντιστοιχία του κωδικού, τότε τον έχουμε βρει. Είναι μονοσήμαντη η σχέση (προφανώς).

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Μάλιστα υπάρχει ένα site που στέλνεις αυτό το κωδικό και στο αποκωδικοποιεί μετά από καμία ώρα και στο στέλνει με e-mail

Επίσης υπάρχουν sites που στέλνεις το msn address σου και τον κωδικό σου και υποτίθεται σου λέει ποιοι σε έχουν κάνει block. Βέβαια αν λέμε το ίδιο site αυτό που λες δουλεύει, ενώ το άλλο απλά την πάτησες, αλλά και τα δύο τα βρίσκω εξίσου αφελή.

Boom · 2008-08-17T19:34:28+0300

παιδια μπορειτε να μου πειτε τι ακριβως ειναι το service pack;να το εγκαταστησω;ειναι καλο;εχω τα γνησια τα vsta......χρειαζεται;

Anarki · 2008-08-17T19:51:35+0300

Μια συλλογή απο fixes, patches κτλ που (υποτίθεται οτι) βελτιώνουν διάφορες πτυχές του λειτουργικού συστήματος του υπολογιστή σου.
Να το βάλεις.

Microsoft Windows Vista

e-steki.gr Founder

Περιβόητο μέλος

e-steki.gr Founder

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

e-steki.gr Founder

Περιβόητο μέλος

Linux Geek

Διάσημο μέλος

e-steki.gr Founder

Διάσημο μέλος

Linux Geek

e-steki.gr Founder

Linux Geek

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος