Αρχική Forum
Νέα Δημοσίευση
Προσωπικές Συζητήσεις
Πολυμέσα - Gallery
Chat
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
Chat and Fun
iSchool
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών, επαγγέλεται Χημικός και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,379 μηνύματα.
20-05-11
00:08
Nop,δε λέει αυτό απαραίτητα.Λέει ότι και να μας τα δώσουν,χρωστάμε τα τετραπλά και δεν παίζει να τα δώσουμε και άμεσα όπως τα έχουμε κάνει.Συνεπώς,αυτό που προέχει είναι να προσηλωθούμε στο πως θα βγούμε από κει που μπήκαμε.Ας μείνει 70 δις χρέος από μας και τους λέμε πως πατσίσαμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 58 ετών, επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 812 μηνύματα.
20-05-11
00:15
Όχι, δεν λέει αυτό.
Λέει ότι όποιος ζήτησε αποπληρωμή του χρέους των Γερμανών είναι λαμόγιο, κλέφτης, Ελληνάρας.
Φαντάζομαι ότι εάν το έλεγε κατάμουρα σε κάποιο συγγενή θύματος της σφαγής στο Κομμένο,
ο συγγενής δεν θα του έλεγε απλά "φάε ένα μαλάκα" αλλά θα τον ξυλοφόρτωνε κιόλας.
Φάε έναν Ελληνάρα τώρα:
https://math-telos-agras.pblogs.gr/2...oy-gia-tis-germanikes-apozhmiwseis-video.html
Σε συνέντευξη που παραχώρησε στο «ΣΚΑΙ», ο Μανώλης Γλέζος, αντιστασιακό και ιστορικό στέλεχος της Αριστεράς υποστηρίζει ότι οι μετρήσιμες, καταγεγραμμένες αποζημιώσεις και σύμφωνα με τις αποφάσεις που επιδίκασε η Διεθνής Διάσκεψη Ειρήνης των Παρισίων, η Γερμανία οφείλει στη χώρα μας, 162 δισεκατομμύρια ευρώ, επανορθώσεις για την καταστροφή της ελληνικής οικονομίας και τα αναγκαστικά δάνεια που σύναψε με την Ελλάδα. Στο ποσό αυτό δεν περιλαμβάνονται οι αποζημιώσεις που οφείλει στους συγγενείς των θυμάτων της ναζιστικής κατοχής.
Διαβάστε το ενδιαφέρον ρεπορτάζ του «ΣΚΑΙ»: Ο κύριος Γλέζος χαρακτηρίζει «σοβαρή την ενέργεια του Πρωθυπουργού για το αίτημα παρέμβασης στη δίκη στο Δικαστήριο της Χάγης» και προτείνει για να αποκτήσει πολιτικό βάρος η εκδίκαση της υπόθεσης, να παραστούν στην εκδίκαση της υπόθεσης ο υπουργός Δικαιοσύνης, ο υπουργός Εξωτερικών και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός. «Καλώ τους δικηγορικούς συλλόγους της χώρας να βοηθήσουν τους συγγενείς των θυμάτων της ναζιστικής θηριωδίας σε ολόκληρη τη χώρα να προχωρήσουν σε αγωγές και να διεκδικήσουν τις αποζημιώσεις που δικαιούνται».
ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΠΑΝΟΡΘΩΣΕΙΣ ΔΕΝ ΣΥΓΧΕΟΝΤΑΙ
Σύμφωνα με τον κύριο Γλέζο, το τεράστιο θέμα των επανορθώσεων, που δεν συγχέεται με τις αποζημιώσεις, προς το Δημόσιο χωρίζεται σε τρεις κατηγορίες:
Αρχαιολογικοί θησαυροί. «Τα δώρα των δωσίλογων Ελλήνων στους Γερμανούς, που φυσικά τα έπαιρναν από τα μουσεία, Μία δεύτερη κατηγορία που εντάσσεται στους αρχαιολογικούς θησαυρούς, αφορά τη ληστεία, που έκαναν από τα μουσεία οι Γερμανοί αρχαιολόγοι και μία τρίτη κατηγορία αφορά τις παράνομες και μυστικές αρχαιολογικές ανασκαφές που έκαναν οι Γερμανοί αρχαιολόγοι χωρίς την παρουσία της Ελληνικής Αρχαιολογικής Υπηρεσίας. Τα αντικείμενα αυτά έχουν καταγραφεί από την Ελληνική Αρχαιολογική Υπηρεσία και έχει σχετικό κατάλογο το τμήμα αρχαιολογίας του Καποδιστριακού Πανεπιστημίου».
Αναγκαστικά δάνεια. «Η χώρα μας από το 1828 δανείζεται. Μία φορά βρέθηκε στη θέση να δανείσει και αυτή ήταν στη χειρότερη στιγμή της ιστορίας της. Τη μαύρη περίοδο της κατοχής, μέσα στο θανατικό της πείνας, η Ελλάδα δάνειζε τη Γερμανία. Την υποχρέωσαν οι κατακτητές, και για αυτό λέγεται αναγκαστικό δάνειο, και μάζεψαν ότι πλούτο υπήρχε στη χώρα, τον μετέφεραν στη Γερμανία για να ζήσει ο γερμανικός λαός. Το κατοχικό αναγκαστικό δάνειο ανήλθε στο ύψος των 3,5 δισεκατομμυρίων δολαρίων (αγοραστικής αξίας 1938) ποσό το οποίο με βάση στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδας μεταφράζεται σε 54 δισεκατομμύρια ευρώ χωρίς τους τόκους».
Καταστροφή της ελληνικής οικονομίας. «Οι πολεμικές επανορθώσεις δεν αφορούν τις πολεμικές συγκρούσεις των δύο στρατών ή του γερμανικού στρατού με τις αντάρτικες ομάδες κατά τη διάρκεια της κατοχής. Στο Παρίσι το 1945, αμέσως μετά την κατάρρευση των δυνάμεων του Άξονα, η Διεθνής Διάσκεψη των Παρισίων επιδίκασε το ποσό των 7 δισεκατομμυρίων 100 εκατομμυρίων δολαρίων (αγοραστικής αξίας 1938) για τις καταστροφές που προξένησαν στη χώρα τα κατοχικά γερμανικά στρατεύματα. Το ποσό αυτό, επίσης με βάση τη μετατροπή και τα στοιχεία που έδωσε στην επιτροπή η Τράπεζα της Ελλάδας, μεταφράζεται σε 108 δισεκατομμύρια ευρώ χωρίς τους τόκους».
Λέει ότι όποιος ζήτησε αποπληρωμή του χρέους των Γερμανών είναι λαμόγιο, κλέφτης, Ελληνάρας.
Φαντάζομαι ότι εάν το έλεγε κατάμουρα σε κάποιο συγγενή θύματος της σφαγής στο Κομμένο,
ο συγγενής δεν θα του έλεγε απλά "φάε ένα μαλάκα" αλλά θα τον ξυλοφόρτωνε κιόλας.
Φάε έναν Ελληνάρα τώρα:
https://math-telos-agras.pblogs.gr/2...oy-gia-tis-germanikes-apozhmiwseis-video.html
Σε συνέντευξη που παραχώρησε στο «ΣΚΑΙ», ο Μανώλης Γλέζος, αντιστασιακό και ιστορικό στέλεχος της Αριστεράς υποστηρίζει ότι οι μετρήσιμες, καταγεγραμμένες αποζημιώσεις και σύμφωνα με τις αποφάσεις που επιδίκασε η Διεθνής Διάσκεψη Ειρήνης των Παρισίων, η Γερμανία οφείλει στη χώρα μας, 162 δισεκατομμύρια ευρώ, επανορθώσεις για την καταστροφή της ελληνικής οικονομίας και τα αναγκαστικά δάνεια που σύναψε με την Ελλάδα. Στο ποσό αυτό δεν περιλαμβάνονται οι αποζημιώσεις που οφείλει στους συγγενείς των θυμάτων της ναζιστικής κατοχής.
Διαβάστε το ενδιαφέρον ρεπορτάζ του «ΣΚΑΙ»: Ο κύριος Γλέζος χαρακτηρίζει «σοβαρή την ενέργεια του Πρωθυπουργού για το αίτημα παρέμβασης στη δίκη στο Δικαστήριο της Χάγης» και προτείνει για να αποκτήσει πολιτικό βάρος η εκδίκαση της υπόθεσης, να παραστούν στην εκδίκαση της υπόθεσης ο υπουργός Δικαιοσύνης, ο υπουργός Εξωτερικών και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός. «Καλώ τους δικηγορικούς συλλόγους της χώρας να βοηθήσουν τους συγγενείς των θυμάτων της ναζιστικής θηριωδίας σε ολόκληρη τη χώρα να προχωρήσουν σε αγωγές και να διεκδικήσουν τις αποζημιώσεις που δικαιούνται».
ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΠΑΝΟΡΘΩΣΕΙΣ ΔΕΝ ΣΥΓΧΕΟΝΤΑΙ
Σύμφωνα με τον κύριο Γλέζο, το τεράστιο θέμα των επανορθώσεων, που δεν συγχέεται με τις αποζημιώσεις, προς το Δημόσιο χωρίζεται σε τρεις κατηγορίες:
Αρχαιολογικοί θησαυροί. «Τα δώρα των δωσίλογων Ελλήνων στους Γερμανούς, που φυσικά τα έπαιρναν από τα μουσεία, Μία δεύτερη κατηγορία που εντάσσεται στους αρχαιολογικούς θησαυρούς, αφορά τη ληστεία, που έκαναν από τα μουσεία οι Γερμανοί αρχαιολόγοι και μία τρίτη κατηγορία αφορά τις παράνομες και μυστικές αρχαιολογικές ανασκαφές που έκαναν οι Γερμανοί αρχαιολόγοι χωρίς την παρουσία της Ελληνικής Αρχαιολογικής Υπηρεσίας. Τα αντικείμενα αυτά έχουν καταγραφεί από την Ελληνική Αρχαιολογική Υπηρεσία και έχει σχετικό κατάλογο το τμήμα αρχαιολογίας του Καποδιστριακού Πανεπιστημίου».
Αναγκαστικά δάνεια. «Η χώρα μας από το 1828 δανείζεται. Μία φορά βρέθηκε στη θέση να δανείσει και αυτή ήταν στη χειρότερη στιγμή της ιστορίας της. Τη μαύρη περίοδο της κατοχής, μέσα στο θανατικό της πείνας, η Ελλάδα δάνειζε τη Γερμανία. Την υποχρέωσαν οι κατακτητές, και για αυτό λέγεται αναγκαστικό δάνειο, και μάζεψαν ότι πλούτο υπήρχε στη χώρα, τον μετέφεραν στη Γερμανία για να ζήσει ο γερμανικός λαός. Το κατοχικό αναγκαστικό δάνειο ανήλθε στο ύψος των 3,5 δισεκατομμυρίων δολαρίων (αγοραστικής αξίας 1938) ποσό το οποίο με βάση στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδας μεταφράζεται σε 54 δισεκατομμύρια ευρώ χωρίς τους τόκους».
Καταστροφή της ελληνικής οικονομίας. «Οι πολεμικές επανορθώσεις δεν αφορούν τις πολεμικές συγκρούσεις των δύο στρατών ή του γερμανικού στρατού με τις αντάρτικες ομάδες κατά τη διάρκεια της κατοχής. Στο Παρίσι το 1945, αμέσως μετά την κατάρρευση των δυνάμεων του Άξονα, η Διεθνής Διάσκεψη των Παρισίων επιδίκασε το ποσό των 7 δισεκατομμυρίων 100 εκατομμυρίων δολαρίων (αγοραστικής αξίας 1938) για τις καταστροφές που προξένησαν στη χώρα τα κατοχικά γερμανικά στρατεύματα. Το ποσό αυτό, επίσης με βάση τη μετατροπή και τα στοιχεία που έδωσε στην επιτροπή η Τράπεζα της Ελλάδας, μεταφράζεται σε 108 δισεκατομμύρια ευρώ χωρίς τους τόκους».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 58 ετών, επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 812 μηνύματα.
20-05-11
21:06
Δεν χρειάζεται, αγαπητέ.@Μίττεν: ;Μήπως τα υπαρξιακά σου ερωτήματα θα ήταν καλύτερα να τα βάζαμε σ' ένα νέο θέμα με τίτλο "Είμαι ή όχι Ναζιστής;". Να έρθει εκεί και ο φίλος σου ο Ρεμπ να τα λέτε τα δυο σας, να περνάτε την ώρα σας ευχάριστα;
Ο Ρεμπεσκές έχει πολύ τρέξιμο για να σώσει τον κόσμο από περίπου 3-4 δισεκατομμύρια αυγά του φιδιού.
Αν ασχοληθεί και με εμένα, τον βλέπω σύντομα με άσπρη μπλουζίτσα που φοριέται ανάποδα.
https://www.tanea.gr/default.asp?pid=41&nid=1231109196
Persona non grata στο Φεστιβάλ Καννών ο Τρίερ μετά τα φιλοναζιστικά του σχόλια
Την έντονη αντίδραση του Φεστιβάλ Κινηματογράφου των Καννών προκάλεσαν τα φιλοναζιστικά σχόλια του Δανού σκηνοθέτη Λαρς Φον Τρίερ. Παρά την απολογία του ίδιου, οι διοργανωτές του Φεστιβάλ αποφάσισαν να τον αποβάλουν από τη διοργάνωση, χαρακτηρίζοντάς τον «ανεπιθύμητη προσωπικότητα».
Σε ανακοίνωσή τους, οι διοργανωτές υποστηρίζουν ότι ο Δανός σκηνοθέτης αποτελεί πλέον «persona non grata» για το Φεστιβάλ, μετά τα σχόλια που έκανε την Τετάρτη.
«Το διοικητικό συμβούλιο εκφράζει τη λύπη του που αυτή η διοργάνωση χρησιμοποιήθηκε από τον Λαρς Φον Τρίερ για να εκφραστούν σχόλια που είναι απαράδεκτα, ανυπόφορα και αντίθετα με τα ιδανικά της ανθρωπιάς και της γενναιοδωρίας που διατρέχουν την ίδια την ύπαρξη του Φεστιβάλ» ανέφερε το Φεστιβάλ σε ανακοίνωσή του.
«Το διοικητικό συμβούλιο καταδικάζει σθεναρά αυτά τα σχόλια και χαρακτηρίζει τον Λαρς Φον Τρίερ persona non grata στο Φεστιβάλ των Καννών, με άμεση ισχύ» προσθέτει η ανακοίνωση.
Εκπρόσωπος του Φεστιβάλ δήλωσε, πάντως, ότι η ταινία Melancholia θα μπορεί να συνεχίσει την κούρσα της για τον Χρυσό Φοίνικα.
Σύμφωνα με έναν από τα πρόσωπα που συμμετείχαν στην έκτακτη συνεδρίαση του διοικητικού συμβουλίου, ο Λαρς Φον Τρίερ «εξακολουθεί να συμμετέχει στο διαγωνισμό, όμως παρακλήθηκε να φανεί διακριτικός: έτσι, αν βραβευθεί την Κυριακή, του ζητήθηκε να μην έρθει να παραλάβει το βραβείο του».
Τόνισε ότι δεν γνωρίζει εάν στο μέλλον θα επιτραπεί ξανά η παρουσία του σκηνοθέτη στο Φεστιβάλ.
Η πρωτοφανής αυτή κίνηση έρχεται παρά τις εξηγήσεις που έδωσε ο Λαρς Φον Τρίερ και τη συγγνώμη που ζήτησε.
Ερωτηθείς σε συνέντευξη Τύπου την Τετάρτη για τις γερμανικές του ρίζες, ο Λαρς Φον Τρίερ είπε: «Για πολύ καιρό πίστευα ότι ήμουν εβραίος και ήμουν ευτυχισμένος που ήμουν εβραίος». «Ύστερα ανακάλυψα ότι ήμουν στην πραγματικότητα ναζί. Η οικογένειά μου προέρχεται από τη Γερμανία. Και αυτό μου έδωσε και κάποια ικανοποίηση. Τι να πω; Καταλαβαίνω τον Χίτλερ. Συμπάσχω μαζί του».
«Δεν εννοώ ότι είμαι υπέρ του Δεύτερου Παγκοσμίου Πολέμου και δεν είμαι κατά των εβραίων» συνέχισε.
«Στην πραγματικότητα είμαι πολύ υπέρ τους. Όλων των εβραίων. Καλά, το Ισραήλ είναι μπελάς» είπε. Σταμάτησε για λίγο και έπειτα συνέχισε: «Πώς να το πω αυτό; Οκ. Είμαι ναζί».
Μετά τις προκλητικές δηλώσεις του και αφού οι διοργανωτές του Φεστιβάλ του ζήτησαν εξηγήσεις, ο Λαρς φον Τρίερ εξέδωσε δήλωση όπου ζητά συγγνώμη.
«Αν πλήγωσα κανένα αυτό το πρωί με όσα είπα στη συνέντευξη Τύπου, ειλικρινά ζητάω συγγνώμη. Δεν είμαι αντισημίτης ή προκατειλημμένος με οποιοδήποτε τρόπο και δεν είμαι ναζί».
Οι εξηγήσεις, όμως, φαίνεται ότι δεν έπεισαν τους διοργανωτές του Φεστιβάλ.
Υπενθυμίζεται ότι το 2000 το Φεστιβάλ των Καννών απένειμε στον Τρίερ Χρυσό Φοίνικα για την ταινία του Χορεύοντας στο Σκοτάδι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
20-05-11
21:41
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 58 ετών, επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 812 μηνύματα.
05-06-11
00:23
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
06-06-11
12:24
Ίσως γι' αυτό (και όχι μόνον βέβαια!) κάποιοι Γερμανοί εν Ελλάδι πρόκειται να διαδηλώσουν μπροστά την Γερμανική Πρεσβεία, υπέρ της αποζημίωσης της Ελλάδας, μόνον με 200 δις
...Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 58 ετών, επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 812 μηνύματα.
07-06-11
23:44
Ίσως γι' αυτό (και όχι μόνον βέβαια!) κάποιοι Γερμανοί εν Ελλάδι πρόκειται να διαδηλώσουν μπροστά την Γερμανική Πρεσβεία, υπέρ της αποζημίωσης της Ελλάδας, μόνον με 200 δις
https://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63121170
«Να πληρώσει η Γερμανία - Λεφτά υπάρχουν»
Γερμανοί πολίτες που έχουν συγκροτήσει την "Ομάδα Εργασίας για το Δίστομο", πραγματοποίησαν συγκέντρωση έξω από τη πρεσβεία της Γερμανίας στην Αθήνα, με αίτημα την καταβολή των γερμανικών αποζημιώσεων.
Συγκέντρωση έξω από την πρεσβεία της Γερμανίας στο Κολωνάκι πραγματοποίησε στις 12 το μεσημέρι ομάδα πρωτοβουλίας Γερμανών πολιτών, με αίτημα την καταβολή των γερμανικών αποζημιώσεων. Στη συγκέντρωση μετείχαν Γερμανοί που ζουν στην Ελλάδα, καθώς και Γερμανοί πολίτες που ταξίδεψαν από τη χώρα τους για να λάβουν μέρος στην κινητοποίηση.
Οι Γερμανοί πολίτες -μέλη της "Ομάδας Εργασίας για το Δίστομο"- καλούν τους Έλληνες "Αγανακτισμένους" να σταθούν δίπλα τους και να απαιτήσουν την απόσυρση της γερμανικής προσφυγής στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης κατά της απόφασης του Ανωτάτου Δικαστηρίου της Ιταλίας, που δικαίωσε τους πολίτες του Διστόμου στο αίτημά τους για αποζημίωση για τη ναζιστική θηριωδία.
Επίσης, οι Γερμανοί πολίτες θα μεταβούν στο Δίστομο για να συμμετάσχουν στις 10 Ιουνίου στις εκδηλώσεις για τη θλιβερή επέτειο της σφαγής.
Η Ομάδα Εργασίας για το Δίστομο, που αποτελείται κυρίως από δικηγόρους, καταγγέλλει ότι το Βερολίνο "θέλει να αποφύγει την καταβολή αποζημιώσεων για τα πολεμικά εγκλήματα του παρελθόντος, αλλά και του μέλλοντος".
Τα μέλη της Ομάδας εκφράζουν μάλιστα την απορία τους, πώς και δεν έχει αναρτηθεί πανό που να απευθύνεται στα ελληνικά κόμματα και την τρόικα με το αίτημα "Να πληρώσει η Γερμανία - Λεφτά υπάρχουν - Πάρτε τώρα πάνω από 200 δισ. γερμανικές αποζημιώσεις".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
13-06-11
13:52
Η μαχητικότητα σου, δίνει μαθήματα που αδυνατώ να παρακολουθήσω.
Θα μείνω, όχι ανεξεταστέος, αλλά στάσιμος στην ίδια τάξη ως τα 91 μου, αν προλάβω.
Μεγαλύτερη τιμωρία από το να ζει κάποιος σε αυτή την ηλικία, με όλα όσα κουβαλά (ασθένειες, μειωμένα ανακλαστικά, όραση – ακοή και , και , και …), δεν υπάρχει.
Κάκιστο παράδειγμα, κάκιστων οραματιστών της παγκόσμιας ανεγκεφαλίτιδας που διακατέχει σήμερα και κυβερνά τον πλανήτη.
Εδώ ο κόσμος καίγεται και το @@νί χτενίζεται, έλεγαν κάποτε οι παππούδες στο χωριό μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 58 ετών, επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 812 μηνύματα.
23-06-11
12:17
"Γερμανία, ο μεγαλύτερο μπαταχτσής του 20ού αιώνα"
https://www.makthes.gr/news/politics/75819/
Επιμέλεια: Γιώργος Χρηστίδης
“Νομίζετε ότι τα σημερινά οικονομικά προβλήματα της Ελλάδας είναι τα χειρότερα που έχει βιώσει ποτέ η Ευρώπη; Καιρός να αναθεωρήσετε: Η Γερμανία υπήρξε ο... μεγαλύτερος μπαταχτσής του περασμένου αιώνα”.
Με τη φράση αυτή αρχίζει η συνέντευξη του γερμανού καθηγητή της Ιστορίας της Οικονομίας Άλμπρεχτ Ριτσλ στη διαδικτυακή έκδοση του γερμανικού περιοδικού “Σπίγκελ”. Η συνέντευξη του καθηγητή Ριτσλ, ο οποίος διδάσκει στο φημισμένο London School of Economics, ξαφνιάζει με την καθαρότητα, την ευθύτητα και τον ιστορικά τεκμηριωμένο τρόπο με τον οποίο περιγράφει πώς η παντοδύναμη και ηθικολόγος σήμερα Γερμανία είναι η πρώτη χώρα που θα έπρεπε να γνωρίζει πόσο σημαντικό είναι να έχεις καλούς συμμάχους, πρόθυμους να σε βοηθήσουν όταν χρειάζεσαι ερείσματα για να ξαναχτίσεις την καθημαγμένη οικονομία σου.
Η “Μ” παρουσιάζει τα πιο χαρακτηριστικά αποσπάσματα της συνέντευξης.
Αν δικαιολογείται η γερμανική αλαζονεία
Όχι, δεν έχει καμία βάση. Κατά τον 20ό αιώνα η Γερμανία ήταν υπεύθυνη για τα μεγαλύτερα κρούσματα κρατικής χρεοκοπίας της πρόσφατης ιστορίας. Μόνο χάρη στις ΗΠΑ, που θυσίασαν τεράστια κεφάλαια μετά τους δύο παγκόσμιους πολέμους, γνωρίζει σήμερα η Γερμανία την οικονομική σταθερότητα και παίζει τον ρόλο του γυμνασιάρχη της Ευρώπης. Δυστυχώς, το γεγονός αυτό συχνά παραβλέπεται.
Για τον ρόλο των συμμάχων
Από το 1924 μέχρι το 1929 η Δημοκρατία της Βαϊμάρης ζούσε με δανεικά, δανείστηκε ακόμη και τα κεφάλαια που χρειαζόταν για να καταβάλει τις πολεμικές αποζημιώσεις του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου στις ΗΠΑ. Η πιστωτική αυτή πυραμίδα κατέρρευσε κατά την οικονομική κρίση του 1931. Τα χρήματα χάθηκαν και η ζημιά για τις ΗΠΑ ήταν τεράστια, ενώ οι συνέπειες για την παγκόσμια οικονομία ήταν καταστροφικές. Μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο η Αμερική αμέσως φρόντισε να διασφαλίσει ότι δεν θα ζητούνταν δυσβάσταχτες πολεμικές αποζημιώσεις από τη Γερμανία. Με ελάχιστες εξαιρέσεις, οι απαιτήσεις ξεχάστηκαν, μέχρι την επανένωση της Γερμανίας. Η πρωτοβουλία αυτή έσωσε τη ζωή της Γερμανίας και υπήρξε η βάση για το οικονομικό θαύμα που ξεκίνησε τη δεκαετία του 1950. Ταυτόχρονα, όμως, σήμαινε ότι τα θύματα της γερμανικής κατοχής στην Ευρώπη, περιλαμβανομένων των Ελλήνων, υποχρεώθηκαν να ξεχάσουν τις αποζημιώσεις.
Για το κούρεμα του γερμανικού χρέους
Μόνο κατά τον 20ό αιώνα η Γερμανία πτώχευσε τουλάχιστον τρεις φορές. Μετά την πρώτη, τη δεκαετία του 1930, οι ΗΠΑ προχώρησαν σε κούρεμα του γερμανικού χρέους το 1953, ουσιαστικά εξαλείφοντας το γερμανικό χρέος. Έκτοτε η Γερμανία βρίσκεται σε εξαιρετική κατάσταση, την ώρα που άλλες ευρωπαϊκές χώρες υποχρεώθηκαν να σηκώσουν τα βάρη του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου και τις συνέπειες της γερμανικής κατοχής.
Αν μπορεί η Ελλάδα να αποπληρώσει το χρέος της
Όπως ίσχυε και για τη Γερμανία τη δεκαετία του 1950, είναι ψευδαίσθηση ότι οι Έλληνες μπορούν να αποπληρώσουν τα χρέη τους αβοήθητοι... Πρέπει να αποφασίσουμε τώρα πόσα χρήματα πρέπει να θυσιάσουν οι δανειστές της χώρας. Κυρίως πρέπει να βρεθεί αυτός που θα πληρώσει.
Για την αρνητική προβολή της Ελλάδας στη Γερμανία
Τα αισθήματα κατά της Ελλάδας είναι διαδεδομένα σε πολλά γερμανικά ΜΜΕ και αυτό είναι εξαιρετικά επικίνδυνο. Η ανάκαμψη της γερμανικής οικονομίας κατέστη δυνατή αποκλειστικά και μόνο διότι χαρίστηκε μεγάλο ποσό του χρέους και δεν καταβλήθηκαν αποζημιώσεις στα θύματα της Γερμανίας από τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο.
Τι πρέπει να γίνει τώρα για να βγει η Ελλάδα από την κρίση
Οι περιπτώσεις γερμανικής χρεοκοπίας του τελευταίου αιώνα δείχνουν ότι το λογικό θα ήταν να προχωρήσουμε σε μια πραγματική μείωση του χρέους. Ορισμένες τράπεζες δεν θα μπορούσαν να αντιμετωπίσουν αυτό το ενδεχόμενο, οπότε θα πρέπει να υπάρξουν νέα προγράμματα στήριξης. Για τη Γερμανία η επιλογή αυτή μπορεί να είναι πολυδάπανη, όμως θα κληθούμε να πληρώσουμε είτε με τον έναν είτε με τον άλλο τρόπο. Τουλάχιστον όμως η Ελλάδα θα έχει τη δυνατότητα να ξεκινήσει από την αρχή.
Για τις πολεμικές αποζημιώσεις
Κατά τον 20ό αιώνα η Γερμανία ξεκίνησε δύο παγκόσμιους πολέμους. Ο δεύτερος μάλιστα διεξήχθη ως πόλεμος εξολόθρευσης. Παρ’ όλα αυτά, οι εχθροί της Γερμανίας στη συνέχεια ακύρωσαν εντελώς ή σε σημαντικό βαθμό τις απαιτήσεις τους για την καταβολή αποζημιώσεων. Με εξαίρεση τις αποζημιώσεις που δόθηκαν σε όσους δούλεψαν καταναγκαστικά, η Γερμανία δεν πλήρωσε καμία αποζημίωση μετά το 1990, ούτε πλήρωσε τα δάνεια και τα κόστη από την κατοχή χωρών όπως η Ελλάδα. Κανείς στην Ελλάδα δεν έχει ξεχάσει ότι η Γερμανία οφείλει την οικονομική της ευημερία στην καλή προαίρεση άλλων χωρών.
Οι Έλληνες γνωρίζουν πολύ καλά τα εχθρικά δημοσιεύματα στα γερμανικά ΜΜΕ. Αν μεταστραφεί η κοινή γνώμη στη χώρα, μπορεί να εγερθούν εκ νέου οι παλιές απαιτήσεις για αποζημιώσεις από την Ελλάδα και από άλλες χώρες. Και αν η Γερμανία τιμούσε αυτές τις υποχρεώσεις της, θα τα χάναμε όλα μέσα από τα χέρια μας. Σε σχέση με μια τέτοια εξέλιξη, μπορούμε να είμαστε ευγνώμονες που η Ελλάδα αναδιοργανώνεται με δικά μας έξοδα. Αν ακολουθήσουμε τη φτηνή προπαγάνδα και δεν θελήσουμε να πληρώσουμε, τότε κάποια στιγμή θα μας ζητήσουν να πληρώσουμε τους ανοιχτούς λογαριασμούς μας.
“Η Γερμανία βασιλιάς στο χρέος”
Η γερμανική χρεοκοπία της δεκαετίας του 1930 ήταν ισοδύναμη με τη χρηματοπιστωτική κρίση του 2008. Σε σχέση με εκείνη την πτώχευση, τα σημερινά προβλήματα πληρωμών της Ελλάδας είναι ουσιαστικά ασήμαντα. Η Γερμανία είναι ο βασιλιάς όσον αφορά το χρέος. Υπήρξε ο μεγαλύτερος μπαταχτσής του 20ού αιώνα.
“Μην πιστεύετε τους μύθους για την Ελλάδα”
Επιμέλεια: Μαρία Μαθιοπούλου
Πέντε μύθους που κυκλοφορούν ευρέως για την Ελλάδα και την οικονομική της κατάσταση προσπάθησε να καταρρίψει η Wall Street Journal σε ανάλυση του δημοσιογράφου της Simon Nixon
Πρόκειται για μια θετική για τη χώρα μας τοποθέτηση, υπό τον τίτλο “Μην πιστεύετε αυτούς τους μύθους για την Ελλάδα”. Ποιοι είναι αυτοί;
1. Η Ελλάδα είναι χρεοκοπημένη.
Όχι, δεν είναι. Όπως έχουν επισημάνει οι οικονομολόγοι Carmen Reinhart και Kenneth Rogoff, οι χρεοκοπίες αφορούν την προθυμία να πληρώσει κανείς τα χρέη του παρά τη δυνατότητα να τα πληρώσει. Η Ελλάδα διαθέτει πολλά περιουσιακά στοιχεία και τεράστιες δυνατότητες να μειώσει τις δαπάνες, να αυξήσει τη συλλογή των φόρων και να βελτιώσει την παραγωγικότητα αν είναι διατεθειμένη να κάνει θυσίες. Η πρόκληση της Ελλάδας έγκειται στο αν οι απαιτούμενες αλλαγές είναι πολιτικά δυνατές.
2. Είναι προς όφελος της Ελλάδας να χρεοκοπήσει.
Κάθε άλλο. Η χώρα διαθέτει ένα τεράστιο πρωτογενές έλλειμμα, ώστε ακόμα κι αν χρεοκοπήσει, θα εξακολουθεί να χρειάζεται άμεσα χρήματα ή θα αντιμετωπίσει τεράστιες μειώσεις δαπανών εν μία νυκτί για να ισοσκελίσει τα βιβλία της. Ακόμα χειρότερα, το ελληνικό τραπεζικό σύστημα θα καταρρεύσει, καθώς τα κεφάλαιά του θα εξαφανιστούν και η χρηματοδότηση θα εξατμιστεί. Ούτε θα γίνει η ζωή ασφαλέστερη αν η Ελλάδα προσπαθήσει να βγει από την ευρωζώνη, καθώς αυτό θα προκαλέσει πιθανότατα μια άμεση φυγή των καταθετών από τις τράπεζές της.
3. Μια χρεοκοπία της Ελλάδας δεν θα είναι ανάλογη αυτή της Lehman.
Ακόμα και η γερμανική κυβέρνηση δέχεται τώρα πως η αγορά ήταν απροετοίμαστη για την αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους. Παρά τη στροφή της Άγκελας Μέρκελ την περασμένη εβδομάδα, οι συνέπειες έχουν επεκταθεί στην ευρωζώνη, κυρίως στην Ισπανία, όπου οι αποδόσεις των ομολόγων έχουν αυξηθεί σημαντικά. Το λάθος της Γερμανίας ήταν να λάβει υπόψη της μόνο τις πρωτογενείς συνέπειες στο τραπεζικό κεφάλαιο, ενώ ήταν οι δευτερογενείς συνέπειες στα κόστη δανεισμού κυβερνήσεων και τραπεζών που θα προκαλούσαν μεγαλύτερο κόστος. Η Lehman ήταν ένα μεγάλο σοκ για την αγορά, αλλά η ελληνική χρεοκοπία θα προκαλέσει παγκόσμια ύφεση.
4. Δεν μπορείς να κερδίζεις συνεχώς χρόνο.
Ναι, μπορείς. Ο χρόνος είναι μεγάλος γιατρός. Ακόμα κι αν η ελληνική χρεοκοπία μοιάζει αναπόφευκτη, υπάρχουν καλοί λόγοι για να καθυστερήσει: εν μέρει για να ενθαρρυνθεί η Πορτογαλία και η Ιρλανδία να επιμείνουν στα προγράμματα λιτότητας, αλλά κυρίως για να καθησυχαστούν οι επενδυτές ώστε να συνεχίσουν να αγοράζουν άλλα περιφερειακά ευρωπαϊκά κρατικά και τραπεζικά ομόλογα. Η ευρωζώνη έχει ανάγκη να αποφύγει οποιαδήποτε χρεοκοπία μέχρις ότου χώρες όπως η Ισπανία και η Ιταλία καταφέρουν να βρουν τον δρόμο της εξόδου από τη ζώνη κινδύνου. Όντως, όσο κι αν αναστατώνει τους γερμανούς φορολογούμενους, η ευρωζώνη μπορεί να συνεχίσει να στηρίζει το ελληνικό χρέος πολύ μετά το 2013.
5. Για όλα φταίει η Ελλάδα.
Όχι εντελώς. Τώρα που η ευρωζώνη έχει αποδεχθεί ότι δεν έχει πολλές επιλογές από το να διασώσει την Ελλάδα ξανά, ο στόχος της θα πρέπει να είναι να διασφαλίσει πως η διάσωση αυτή θα δουλέψει. Παρά ταύτα η ευρωζώνη τιμωρεί την Ελλάδα με ένα επιτόκιο σχεδόν διπλάσιο από αυτό που πληρώνει για να δανειστεί ο προσωρινός ευρωπαϊκός μηχανισμός στήριξης ή αυτό που χρεώνει το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο - κάνοντας το έργο της Ελλάδας ακόμα δυσκολότερο. Αυτό δεν έχει κανένα νόημα. Ο μόνος λογικός τρόπος για να ελαχιστοποιήσει η ευρωζώνη τον ηθικό κίνδυνο είναι να συμφωνήσει σε μια στενότερη πολιτική ενοποίηση. Νωρίτερα ή αργότερα, οι ευρωπαίοι ηγέτες θα πρέπει να αντιμετωπίσουν αυτή την πραγματικότητα.
Ραδιοφωνική επίθεση φιλίας
Συντεταγμένη διαγραφή χρέους
Υπέρ της διαγραφής χρέους για την αντιμετώπιση της κρίσης της Ελλάδας τάχθηκε ο Όσκαρ Λαφοντέν, μιλώντας στο γερμανικό ραδιόφωνο Deutschlandfunk. “Η διαγραφή χρέους θα πρέπει να γίνει σε ευρωπαϊκό επίπεδο και συντεταγμένα” είπε ο κ. Λαφοντέν, σημειώνοντας πως “δεν μπορεί να εκτιμήσει κανείς τους κινδύνους μέχρι την τελευταία λεπτομέρεια”. Υπογράμμισε πάντως ότι για τη διαγραφή χρέους της Ελλάδας “είναι απαραίτητο να συμμετάσχουν όλα τα πιστωτικά ιδρύματα των ευρωπαϊκών χωρών”. Ταυτόχρονα, ο κ. Λαφοντέν ζήτησε να αντιμετωπιστεί στη ρίζα του το πρόβλημα της υπερχρέωσης με αυστηρό και αποτελεσματικό έλεγχο των τραπεζών.
Άσκησε επίσης κριτική στα πλεονάσματα εξαγωγών και στο “ντάμπιγκ” μισθών των προηγούμενων ετών, που αποβαίνει, όπως είπε, σε βάρος των υπολοίπων εταίρων.
Αντίστοιχη πρόταση για διαγραφή χρέους της Ελλάδας, ως λύση για την κρίση στην οποία βρίσκεται η χώρα, έκανε και ο Σοσιαλδημοκράτης πρώην υπουργός Οικονομικών Πέερ Στάινμπρικ, στην εβδομαδιαία εφημερίδα “Die Zeit”.
Όσκαρ Λαφοντέν, πρώην πρόεδρος του γερμανικού κόμματος “Die Linke” και του Σοσιαλδημοκρατικού Κόμματος
Είμαστε όλοι μαύρα πρόβατα
“Το θέμα έχει αρχίσει να με νευριάζει, το να μιλάμε σαν να υπάρχει ένα μόνο μαύρο πρόβατο στην Ευρώπη, οι Έλληνες, ενώ όλοι οι άλλοι είναι λευκοί και άψογοι” εξερράγη ο Κον Μπεντίτ όταν του τέθηκε το ερώτημα από το γαλλικό ραδιόφωνο France Inter, “γιατί θα πρέπει οι Ευρωπαίοι να πληρώσουν για τις ελληνικές ατασθαλίες”. “Εγώ λέω ότι οι περισσότεροι είναι το ίδιο φαύλοι με τους Έλληνες ή λίγο φαύλοι όπως οι Έλληνες” τόνισε, σημειώνοντας ότι “Όταν μιλάμε για 'ελληνική διαφθορά', να έχουμε υπόψη μας ότι οι γαλλικές, γερμανικές, σκανδιναβικές ή άλλες ευρωπαϊκές βιομηχανίες και επιχειρήσεις συμμετείχαν σε αυτήν τη διαφθορά. Θα πρέπει να σταματήσουμε πλέον να φορτώνουμε στην Ελλάδα μια συμπεριφορά που στην ουσία είναι γενικευμένη”. Ο ευρωβουλευτής αναφέρθηκε στα συμβόλαια για στρατιωτικούς εξοπλισμούς που είχε η Ελλάδα με τις γαλλικές και γερμανικές βιομηχανίες και υποστήριξε ότι πριν από έναν χρόνο τέθηκε ως προϋπόθεση για τη χορήγηση του δανείου η τήρηση αυτών των συμβάσεων.
Ο κ. Κον Μπεντίτ αναφέρθηκε στην είσοδο των κινεζικών κεφαλαίων στην περιφέρεια της Ευρώπης και τον κίνδυνο “τα κινεζικά κεφάλαια να ενσωματωθούν σε όλη την Ευρώπη”, κάτι που θα έθετε σε κίνδυνο την ευρωπαϊκή κυριαρχία και πρόβαλε ως “μοναδική λύση” την ομοσπονδιακή διακυβέρνηση της Ευρώπης.
Κον Μπεντίτ, επικεφαλής των Πρασίνων στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο
https://www.makthes.gr/news/politics/75819/
Επιμέλεια: Γιώργος Χρηστίδης
“Νομίζετε ότι τα σημερινά οικονομικά προβλήματα της Ελλάδας είναι τα χειρότερα που έχει βιώσει ποτέ η Ευρώπη; Καιρός να αναθεωρήσετε: Η Γερμανία υπήρξε ο... μεγαλύτερος μπαταχτσής του περασμένου αιώνα”.
Με τη φράση αυτή αρχίζει η συνέντευξη του γερμανού καθηγητή της Ιστορίας της Οικονομίας Άλμπρεχτ Ριτσλ στη διαδικτυακή έκδοση του γερμανικού περιοδικού “Σπίγκελ”. Η συνέντευξη του καθηγητή Ριτσλ, ο οποίος διδάσκει στο φημισμένο London School of Economics, ξαφνιάζει με την καθαρότητα, την ευθύτητα και τον ιστορικά τεκμηριωμένο τρόπο με τον οποίο περιγράφει πώς η παντοδύναμη και ηθικολόγος σήμερα Γερμανία είναι η πρώτη χώρα που θα έπρεπε να γνωρίζει πόσο σημαντικό είναι να έχεις καλούς συμμάχους, πρόθυμους να σε βοηθήσουν όταν χρειάζεσαι ερείσματα για να ξαναχτίσεις την καθημαγμένη οικονομία σου.
Η “Μ” παρουσιάζει τα πιο χαρακτηριστικά αποσπάσματα της συνέντευξης.
Αν δικαιολογείται η γερμανική αλαζονεία
Όχι, δεν έχει καμία βάση. Κατά τον 20ό αιώνα η Γερμανία ήταν υπεύθυνη για τα μεγαλύτερα κρούσματα κρατικής χρεοκοπίας της πρόσφατης ιστορίας. Μόνο χάρη στις ΗΠΑ, που θυσίασαν τεράστια κεφάλαια μετά τους δύο παγκόσμιους πολέμους, γνωρίζει σήμερα η Γερμανία την οικονομική σταθερότητα και παίζει τον ρόλο του γυμνασιάρχη της Ευρώπης. Δυστυχώς, το γεγονός αυτό συχνά παραβλέπεται.
Για τον ρόλο των συμμάχων
Από το 1924 μέχρι το 1929 η Δημοκρατία της Βαϊμάρης ζούσε με δανεικά, δανείστηκε ακόμη και τα κεφάλαια που χρειαζόταν για να καταβάλει τις πολεμικές αποζημιώσεις του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου στις ΗΠΑ. Η πιστωτική αυτή πυραμίδα κατέρρευσε κατά την οικονομική κρίση του 1931. Τα χρήματα χάθηκαν και η ζημιά για τις ΗΠΑ ήταν τεράστια, ενώ οι συνέπειες για την παγκόσμια οικονομία ήταν καταστροφικές. Μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο η Αμερική αμέσως φρόντισε να διασφαλίσει ότι δεν θα ζητούνταν δυσβάσταχτες πολεμικές αποζημιώσεις από τη Γερμανία. Με ελάχιστες εξαιρέσεις, οι απαιτήσεις ξεχάστηκαν, μέχρι την επανένωση της Γερμανίας. Η πρωτοβουλία αυτή έσωσε τη ζωή της Γερμανίας και υπήρξε η βάση για το οικονομικό θαύμα που ξεκίνησε τη δεκαετία του 1950. Ταυτόχρονα, όμως, σήμαινε ότι τα θύματα της γερμανικής κατοχής στην Ευρώπη, περιλαμβανομένων των Ελλήνων, υποχρεώθηκαν να ξεχάσουν τις αποζημιώσεις.
Για το κούρεμα του γερμανικού χρέους
Μόνο κατά τον 20ό αιώνα η Γερμανία πτώχευσε τουλάχιστον τρεις φορές. Μετά την πρώτη, τη δεκαετία του 1930, οι ΗΠΑ προχώρησαν σε κούρεμα του γερμανικού χρέους το 1953, ουσιαστικά εξαλείφοντας το γερμανικό χρέος. Έκτοτε η Γερμανία βρίσκεται σε εξαιρετική κατάσταση, την ώρα που άλλες ευρωπαϊκές χώρες υποχρεώθηκαν να σηκώσουν τα βάρη του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου και τις συνέπειες της γερμανικής κατοχής.
Αν μπορεί η Ελλάδα να αποπληρώσει το χρέος της
Όπως ίσχυε και για τη Γερμανία τη δεκαετία του 1950, είναι ψευδαίσθηση ότι οι Έλληνες μπορούν να αποπληρώσουν τα χρέη τους αβοήθητοι... Πρέπει να αποφασίσουμε τώρα πόσα χρήματα πρέπει να θυσιάσουν οι δανειστές της χώρας. Κυρίως πρέπει να βρεθεί αυτός που θα πληρώσει.
Για την αρνητική προβολή της Ελλάδας στη Γερμανία
Τα αισθήματα κατά της Ελλάδας είναι διαδεδομένα σε πολλά γερμανικά ΜΜΕ και αυτό είναι εξαιρετικά επικίνδυνο. Η ανάκαμψη της γερμανικής οικονομίας κατέστη δυνατή αποκλειστικά και μόνο διότι χαρίστηκε μεγάλο ποσό του χρέους και δεν καταβλήθηκαν αποζημιώσεις στα θύματα της Γερμανίας από τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο.
Τι πρέπει να γίνει τώρα για να βγει η Ελλάδα από την κρίση
Οι περιπτώσεις γερμανικής χρεοκοπίας του τελευταίου αιώνα δείχνουν ότι το λογικό θα ήταν να προχωρήσουμε σε μια πραγματική μείωση του χρέους. Ορισμένες τράπεζες δεν θα μπορούσαν να αντιμετωπίσουν αυτό το ενδεχόμενο, οπότε θα πρέπει να υπάρξουν νέα προγράμματα στήριξης. Για τη Γερμανία η επιλογή αυτή μπορεί να είναι πολυδάπανη, όμως θα κληθούμε να πληρώσουμε είτε με τον έναν είτε με τον άλλο τρόπο. Τουλάχιστον όμως η Ελλάδα θα έχει τη δυνατότητα να ξεκινήσει από την αρχή.
Για τις πολεμικές αποζημιώσεις
Κατά τον 20ό αιώνα η Γερμανία ξεκίνησε δύο παγκόσμιους πολέμους. Ο δεύτερος μάλιστα διεξήχθη ως πόλεμος εξολόθρευσης. Παρ’ όλα αυτά, οι εχθροί της Γερμανίας στη συνέχεια ακύρωσαν εντελώς ή σε σημαντικό βαθμό τις απαιτήσεις τους για την καταβολή αποζημιώσεων. Με εξαίρεση τις αποζημιώσεις που δόθηκαν σε όσους δούλεψαν καταναγκαστικά, η Γερμανία δεν πλήρωσε καμία αποζημίωση μετά το 1990, ούτε πλήρωσε τα δάνεια και τα κόστη από την κατοχή χωρών όπως η Ελλάδα. Κανείς στην Ελλάδα δεν έχει ξεχάσει ότι η Γερμανία οφείλει την οικονομική της ευημερία στην καλή προαίρεση άλλων χωρών.
Οι Έλληνες γνωρίζουν πολύ καλά τα εχθρικά δημοσιεύματα στα γερμανικά ΜΜΕ. Αν μεταστραφεί η κοινή γνώμη στη χώρα, μπορεί να εγερθούν εκ νέου οι παλιές απαιτήσεις για αποζημιώσεις από την Ελλάδα και από άλλες χώρες. Και αν η Γερμανία τιμούσε αυτές τις υποχρεώσεις της, θα τα χάναμε όλα μέσα από τα χέρια μας. Σε σχέση με μια τέτοια εξέλιξη, μπορούμε να είμαστε ευγνώμονες που η Ελλάδα αναδιοργανώνεται με δικά μας έξοδα. Αν ακολουθήσουμε τη φτηνή προπαγάνδα και δεν θελήσουμε να πληρώσουμε, τότε κάποια στιγμή θα μας ζητήσουν να πληρώσουμε τους ανοιχτούς λογαριασμούς μας.
“Η Γερμανία βασιλιάς στο χρέος”
Η γερμανική χρεοκοπία της δεκαετίας του 1930 ήταν ισοδύναμη με τη χρηματοπιστωτική κρίση του 2008. Σε σχέση με εκείνη την πτώχευση, τα σημερινά προβλήματα πληρωμών της Ελλάδας είναι ουσιαστικά ασήμαντα. Η Γερμανία είναι ο βασιλιάς όσον αφορά το χρέος. Υπήρξε ο μεγαλύτερος μπαταχτσής του 20ού αιώνα.
“Μην πιστεύετε τους μύθους για την Ελλάδα”
Επιμέλεια: Μαρία Μαθιοπούλου
Πέντε μύθους που κυκλοφορούν ευρέως για την Ελλάδα και την οικονομική της κατάσταση προσπάθησε να καταρρίψει η Wall Street Journal σε ανάλυση του δημοσιογράφου της Simon Nixon
Πρόκειται για μια θετική για τη χώρα μας τοποθέτηση, υπό τον τίτλο “Μην πιστεύετε αυτούς τους μύθους για την Ελλάδα”. Ποιοι είναι αυτοί;
1. Η Ελλάδα είναι χρεοκοπημένη.
Όχι, δεν είναι. Όπως έχουν επισημάνει οι οικονομολόγοι Carmen Reinhart και Kenneth Rogoff, οι χρεοκοπίες αφορούν την προθυμία να πληρώσει κανείς τα χρέη του παρά τη δυνατότητα να τα πληρώσει. Η Ελλάδα διαθέτει πολλά περιουσιακά στοιχεία και τεράστιες δυνατότητες να μειώσει τις δαπάνες, να αυξήσει τη συλλογή των φόρων και να βελτιώσει την παραγωγικότητα αν είναι διατεθειμένη να κάνει θυσίες. Η πρόκληση της Ελλάδας έγκειται στο αν οι απαιτούμενες αλλαγές είναι πολιτικά δυνατές.
2. Είναι προς όφελος της Ελλάδας να χρεοκοπήσει.
Κάθε άλλο. Η χώρα διαθέτει ένα τεράστιο πρωτογενές έλλειμμα, ώστε ακόμα κι αν χρεοκοπήσει, θα εξακολουθεί να χρειάζεται άμεσα χρήματα ή θα αντιμετωπίσει τεράστιες μειώσεις δαπανών εν μία νυκτί για να ισοσκελίσει τα βιβλία της. Ακόμα χειρότερα, το ελληνικό τραπεζικό σύστημα θα καταρρεύσει, καθώς τα κεφάλαιά του θα εξαφανιστούν και η χρηματοδότηση θα εξατμιστεί. Ούτε θα γίνει η ζωή ασφαλέστερη αν η Ελλάδα προσπαθήσει να βγει από την ευρωζώνη, καθώς αυτό θα προκαλέσει πιθανότατα μια άμεση φυγή των καταθετών από τις τράπεζές της.
3. Μια χρεοκοπία της Ελλάδας δεν θα είναι ανάλογη αυτή της Lehman.
Ακόμα και η γερμανική κυβέρνηση δέχεται τώρα πως η αγορά ήταν απροετοίμαστη για την αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους. Παρά τη στροφή της Άγκελας Μέρκελ την περασμένη εβδομάδα, οι συνέπειες έχουν επεκταθεί στην ευρωζώνη, κυρίως στην Ισπανία, όπου οι αποδόσεις των ομολόγων έχουν αυξηθεί σημαντικά. Το λάθος της Γερμανίας ήταν να λάβει υπόψη της μόνο τις πρωτογενείς συνέπειες στο τραπεζικό κεφάλαιο, ενώ ήταν οι δευτερογενείς συνέπειες στα κόστη δανεισμού κυβερνήσεων και τραπεζών που θα προκαλούσαν μεγαλύτερο κόστος. Η Lehman ήταν ένα μεγάλο σοκ για την αγορά, αλλά η ελληνική χρεοκοπία θα προκαλέσει παγκόσμια ύφεση.
4. Δεν μπορείς να κερδίζεις συνεχώς χρόνο.
Ναι, μπορείς. Ο χρόνος είναι μεγάλος γιατρός. Ακόμα κι αν η ελληνική χρεοκοπία μοιάζει αναπόφευκτη, υπάρχουν καλοί λόγοι για να καθυστερήσει: εν μέρει για να ενθαρρυνθεί η Πορτογαλία και η Ιρλανδία να επιμείνουν στα προγράμματα λιτότητας, αλλά κυρίως για να καθησυχαστούν οι επενδυτές ώστε να συνεχίσουν να αγοράζουν άλλα περιφερειακά ευρωπαϊκά κρατικά και τραπεζικά ομόλογα. Η ευρωζώνη έχει ανάγκη να αποφύγει οποιαδήποτε χρεοκοπία μέχρις ότου χώρες όπως η Ισπανία και η Ιταλία καταφέρουν να βρουν τον δρόμο της εξόδου από τη ζώνη κινδύνου. Όντως, όσο κι αν αναστατώνει τους γερμανούς φορολογούμενους, η ευρωζώνη μπορεί να συνεχίσει να στηρίζει το ελληνικό χρέος πολύ μετά το 2013.
5. Για όλα φταίει η Ελλάδα.
Όχι εντελώς. Τώρα που η ευρωζώνη έχει αποδεχθεί ότι δεν έχει πολλές επιλογές από το να διασώσει την Ελλάδα ξανά, ο στόχος της θα πρέπει να είναι να διασφαλίσει πως η διάσωση αυτή θα δουλέψει. Παρά ταύτα η ευρωζώνη τιμωρεί την Ελλάδα με ένα επιτόκιο σχεδόν διπλάσιο από αυτό που πληρώνει για να δανειστεί ο προσωρινός ευρωπαϊκός μηχανισμός στήριξης ή αυτό που χρεώνει το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο - κάνοντας το έργο της Ελλάδας ακόμα δυσκολότερο. Αυτό δεν έχει κανένα νόημα. Ο μόνος λογικός τρόπος για να ελαχιστοποιήσει η ευρωζώνη τον ηθικό κίνδυνο είναι να συμφωνήσει σε μια στενότερη πολιτική ενοποίηση. Νωρίτερα ή αργότερα, οι ευρωπαίοι ηγέτες θα πρέπει να αντιμετωπίσουν αυτή την πραγματικότητα.
Ραδιοφωνική επίθεση φιλίας
Συντεταγμένη διαγραφή χρέους
Υπέρ της διαγραφής χρέους για την αντιμετώπιση της κρίσης της Ελλάδας τάχθηκε ο Όσκαρ Λαφοντέν, μιλώντας στο γερμανικό ραδιόφωνο Deutschlandfunk. “Η διαγραφή χρέους θα πρέπει να γίνει σε ευρωπαϊκό επίπεδο και συντεταγμένα” είπε ο κ. Λαφοντέν, σημειώνοντας πως “δεν μπορεί να εκτιμήσει κανείς τους κινδύνους μέχρι την τελευταία λεπτομέρεια”. Υπογράμμισε πάντως ότι για τη διαγραφή χρέους της Ελλάδας “είναι απαραίτητο να συμμετάσχουν όλα τα πιστωτικά ιδρύματα των ευρωπαϊκών χωρών”. Ταυτόχρονα, ο κ. Λαφοντέν ζήτησε να αντιμετωπιστεί στη ρίζα του το πρόβλημα της υπερχρέωσης με αυστηρό και αποτελεσματικό έλεγχο των τραπεζών.
Άσκησε επίσης κριτική στα πλεονάσματα εξαγωγών και στο “ντάμπιγκ” μισθών των προηγούμενων ετών, που αποβαίνει, όπως είπε, σε βάρος των υπολοίπων εταίρων.
Αντίστοιχη πρόταση για διαγραφή χρέους της Ελλάδας, ως λύση για την κρίση στην οποία βρίσκεται η χώρα, έκανε και ο Σοσιαλδημοκράτης πρώην υπουργός Οικονομικών Πέερ Στάινμπρικ, στην εβδομαδιαία εφημερίδα “Die Zeit”.
Όσκαρ Λαφοντέν, πρώην πρόεδρος του γερμανικού κόμματος “Die Linke” και του Σοσιαλδημοκρατικού Κόμματος
Είμαστε όλοι μαύρα πρόβατα
“Το θέμα έχει αρχίσει να με νευριάζει, το να μιλάμε σαν να υπάρχει ένα μόνο μαύρο πρόβατο στην Ευρώπη, οι Έλληνες, ενώ όλοι οι άλλοι είναι λευκοί και άψογοι” εξερράγη ο Κον Μπεντίτ όταν του τέθηκε το ερώτημα από το γαλλικό ραδιόφωνο France Inter, “γιατί θα πρέπει οι Ευρωπαίοι να πληρώσουν για τις ελληνικές ατασθαλίες”. “Εγώ λέω ότι οι περισσότεροι είναι το ίδιο φαύλοι με τους Έλληνες ή λίγο φαύλοι όπως οι Έλληνες” τόνισε, σημειώνοντας ότι “Όταν μιλάμε για 'ελληνική διαφθορά', να έχουμε υπόψη μας ότι οι γαλλικές, γερμανικές, σκανδιναβικές ή άλλες ευρωπαϊκές βιομηχανίες και επιχειρήσεις συμμετείχαν σε αυτήν τη διαφθορά. Θα πρέπει να σταματήσουμε πλέον να φορτώνουμε στην Ελλάδα μια συμπεριφορά που στην ουσία είναι γενικευμένη”. Ο ευρωβουλευτής αναφέρθηκε στα συμβόλαια για στρατιωτικούς εξοπλισμούς που είχε η Ελλάδα με τις γαλλικές και γερμανικές βιομηχανίες και υποστήριξε ότι πριν από έναν χρόνο τέθηκε ως προϋπόθεση για τη χορήγηση του δανείου η τήρηση αυτών των συμβάσεων.
Ο κ. Κον Μπεντίτ αναφέρθηκε στην είσοδο των κινεζικών κεφαλαίων στην περιφέρεια της Ευρώπης και τον κίνδυνο “τα κινεζικά κεφάλαια να ενσωματωθούν σε όλη την Ευρώπη”, κάτι που θα έθετε σε κίνδυνο την ευρωπαϊκή κυριαρχία και πρόβαλε ως “μοναδική λύση” την ομοσπονδιακή διακυβέρνηση της Ευρώπης.
Κον Μπεντίτ, επικεφαλής των Πρασίνων στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 10 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
