×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,546 μέλη και 2,432,011 μηνύματα σε 76,195 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 123 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Το ανθρώπινο δικαίωμα στη ζωή

Lorien

Επιφανές Μέλος

Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,294 μηνύματα.

O Lorien έγραψε: στις 18:27, 21-07-09:

#61
Πολυ σωστα. Και θα πω και οτι ακομα και στην φυτικη κατασταση, πολυ αμφιβαλλω αν υπαρχει ακομα η ψυχη, η συνειδηση, η πρωσοπικοτητα, το πνευμα. Το σωμα ειναι ενα κελυφος, ολα ειναι στον εγκεφαλο.

Υπαρχει λοιπον σαφες επιστημονικο υποβαθρο για το θεμα. Και θα προλαβω απαντησεις στυλ : "ναι αλλα ο ενας πεθαινει αλλα ο αλλος γενιεται και δεν ειναι ετοιμος ακομα". Εφοσον λοιπον το εμβρυο δεν ειναι ετοιμο ακομα, γιατι να το θεωρουμε ισαξιο και ολοκληρωμενο ανθρωπο ; Δεν χρειαζεται. Ολοι ξερουμε οτι αν γεννηθει θα γινει ανθρωπος,και αυτο αρκει για να παρει σοβαρα το θεμα εκτρωσης καποιος αντιστοιχα σοβαρος ανθρωπος. Περα απο αυτο, δε χρειαζεται να καψουμε στην πυρά και να δραματικοποιουμε τα πραγματα επειδη "σκοτωσαν μια ζωη" κλπ. Ειδικα οταν μετα πο λιγο παμε για κυνηγι, ή τρωμε ελαφι στιφαδο.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε: στις 14:38, 22-07-09:

#62
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Η λατρεία του προσώπου, όπως και η αποκοπή μας από τη Φυσική Τάξη, ευθύνονται για την οικολογική καταστροφή και την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, αφού ουσιαστικά πλάθουν το Είδωλο του ανθρώπου-ιδιοκτήτη, που έχει δικαίωμα στη ζωή και στο θάνατο κάθε όντος στον πλανήτη, ανθρώπινου ή μη, το Είδωλο που όλοι προσκυνάμε, αφιερώνοντάς του μάλιστα τα κατοικίδιά μας, τα οποία κλέβουν κάτι από το μεγαλείο του και αποκτούν ξαφνικά ιδιότητες προσώπου.

Είμαι βέβαιος, ότι εάν ο άνθρωπος έβλεπε περισσότερο τον εαυτό του ως βιολογικό παρά ως φιλοσοφικό ον, εάν αφηνόταν να συναισθανθεί την πραγματική του θέση μέσα στο περιβάλλον του, δεν θα υπήρχε οικολογική καταστροφή, ούτε παιδάκια που πεινούν.
Συγγνώμη βρε Χάος αλλά διαφωνώ κάθετα. Κανένα ζώο που ζεί "μη φιλοσοφικά" δεν φροντίζει για το περιβάλλον του συνειδητά και για αυτό αν αφήσεις ανεξέλεγκτο έναν πληθυσμό ελεφάντων μπορεί να αποψιλώσει τεράστιες εκτάσεις δημιουργώντας προβλήματα σε άλλους πληθυσμούς αλλά πιθανά και στον δικό του σε βάθος χρόνου. Είδη έχουν εξαφανιστεί και καινούργια είδη έχουν υπάρξει. Οι αγέλες δεν ασχολούνται με τα "δικαιώματα" του αδυνάτου, ίσα ίσα περισσότερο μπορούμε να πούμε ότι ακολουθείται μια "ευγονική" του ισχυρότερου, του εξυπνότερου, του γρηγορότερου κλπ κλπ
Όλα τα ζώα έχουν την λογική του ιδιοκτήτη όταν είναι σε πλεονεκτική θέση. Η "φιλοσοφική" μας συνείδηση είναι αυτή που θα μας κάνει να "μοιραστούμε" το οικοσύστημα, ή ο φόβος τώρα που συνειδητοποιήσαμε (γιατί έχουμε συνείδηση σε αντίθεση με τους ελέφαντες) ότι το ζώο άνθρωπος απειλείται. Και η φιλοσοφική μας συνείδηση είναι αυτή που θα μας κάνει να δούμε το έμβρυο σαν άνθρωπο ή όχι. Η φύση δεν έχει τέτοιες αναζητήσεις.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 51 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε: στις 14:16, 25-07-09:

#63
Ωστόσο αγαπητή Λούγκαρ, εγώ μιλούσα για την αποθέωση του προσώπου, όπου πλέον ο άνθρωπος ξεπερνά το επίπεδο στο οποίο αναφέρεσαι και φτάνει να θεωρεί τον εαυτό του ως ένα ον ξεκομμένο από τη φυσική του τάξη, που νομιμοποιείται να υπερεκμεταλλεύεται όλες τις πηγές του πλανήτη, αλλά και τα άτομα του ίδιου του του είδους κι αυτό προσλαμβάνει πλέον ιδεολογικές και φιλοσοφικές διαστάσεις.

Είναι γενικά σωστό αυτό που λες, αλλά θα πρέπει να σκεφτούμε ότι κανένα είδος στον πλανήτη δεν έχει τη δυνατότητα να καταστρέψει το περιβάλλον του σε τέτοια κλίμακα όπως ο άνθρωπος κι ότι επίσης όποιο είδος ξεφύγει από την ισορροπία έρχεται αντιμέτωπο με τις συνέπειες των πράξεών του, οι οποίες καταλήγουν σε δραστική μείωση του πληθυσμού του και περιορισμό της ανάπτυξής του, έτσι ώστε επανέρχεται σε ισορροπία (το συμπαντικό φαινόμενο της "Προσαρμογής").

Ίσως τελικά θα ήταν σωστότερο να πούμε ότι αυτό που ευθύνεται περισσότερο για την κατάσταση στην οποία αναφέρθηκε ο Νωεύς, είναι το γεγονός ότι ο άνθρωπος βιάστηκε να θέσει τον εαυτό του στο χώρο του υπερβατικού, χωρίς προηγουμένως να έχει ξεφύγει από την βαθύτερη κτηνώδη του φύση, χωρίς δηλαδή αντικειμενικά να το αξίζει. Άλλωστε, το παρακάτω απόσπασμα, το οποίο αποτελεί την κατάληξη του ποστ μου με το οποίο διαφωνείς...

Εάν ο άνθρωπος ήταν ικανός να εκτιμήσει το θαύμα της Ζωής σε όλο του το μεγαλείο, εάν μπορούσε να σεβαστεί την Ύπαρξη ως εκδήλωση της συμπαντικής Νόησης, τότε και μόνον τότε θα μπορούσε ν' αποβάλει το απεχθές του προσωπείο και ν' ανακαλύψει το αληθινό του Πρόσωπο.
...αναγκαστικά προϋποθέτει μια φιλοσοφική διάσταση του ανθρώπου, ειδωμένη όμως από μια άλλη οπτική γωνία, με λιγότερη έπαρση και περισσότερη κατανόηση των φαινομένων της Νόησης. Είναι λοιπόν αυτονόητο ότι δεν θα μπορούσα να εννοώ αυτό που κατάλαβες, σ' ένα ποστ που καταλήγει με τούτο τον τρόπο, συνεπώς μάλλον δεν διαφωνούμε.

Η "φιλοσοφική μας συνείδηση", όπως το θέτεις, θα έπρεπε να μας οδηγήσει σε συνειδητοποίηση της ενότητάς μας με τον υπόλοιπο φυσικό κόσμο και την εξάρτησή μας από το φαινόμενο της ζωής, το οποίο μέχρι σήμερα ενώ αδύνατούμε να το κατανοήσουμε, συνεχίζουμε να θεωρούμε ότι έχουμε τη δικαιωματική χάρη να το καταστρέφουμε κατά βούληση.

Έκανες πολύ καλά που το έθεσες αυτό το ζήτημα, γιατί τα... Κινέζικα που ανταλλάσουμε μερικές φορές με το φίλο μου το Νωέα είναι αποτέλεσμα μεταξύ μας αλληλεπίδρασης και δεν σημαίνει πως μπορεί όλοι να ξέρουν εκ των προτέρων το τι έχουμε κατά νου.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 531 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε: στις 13:08, 31-08-09:

#64
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Ποια είναι η δική σας άποψη, ως προς το δικαίωμά μας στη ζωή;
Από ποια στιγμή της ύπαρξής του, ένα ζωντανό ον μπορεί να αποκαλείται Άνθρωπος και να απολαμβάνει ανθρώπινα δικαιώματα;
Συντάσσομαι με το
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Απο το σημειο που γεννιεται για μενα..
Κάπου,σύμφωνα με το αξιακό μας σύστημα περί ζωής,πρέπει να βάλουμε μια αφετηρία για αποκτηση αξίας του βρέφους ως ανθρώπινου όντος.

Και η (νομική) λογική λέει,πως μόνο οταν το εμβρυο γεννηθεί στο φυσικό κόσμο - όπου τελούν εν ισχύ όλες οι ανθρώπινες αξίες - είναι ολοκληρωμένο ανθρωπινο ον και ως τετοιο εχει αξία Ανθρώπου και απολαμβάνει αυτοματως ως Πρόσωπο,όλα τα δικαιώματα που προβλέπουν οι νόμοι.

Ως αγέννητο έμβρυο,τελεί απλά ως άνθρωπος υπο διαμόρφωση και ο οποιος παρεμβατισμός μας πάνω του ειναι (ηθικά,επιστημονικά & Co) δικαιολογημένος.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Γιάννης)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χημικός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,834 μηνύματα.

O Chemwizard "Science, bitch!" έγραψε: στις 12:45, 25-08-11:

#65
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Δεν έχεις ψάξει αρκετά. Ψάξε κι άλλο.
Αυτό που θα βρεις αν το κάνεις τίμια και χωρίς παρωπίδες, είναι συγκρουόμενες επιστημονικές απόψεις που δεν καταλήγουν πουθενά συγκεκριμένα - όπως περίπου συμβαίνει και με την ομοφυλοφιλία και με άλλα επιστημονικά θέματα. Πες καλύτερα πως είναι η δική σου άποψη. Σεβαστό και εύλογο. Μην τη φορτώνεις στην επιστήμη όμως, γιατί ακόμη δεν έχει αποφασίσει.
Εδώ με χάνεις.Προσωπικά,διαφωνώ κάθετα με οποιαδήποτε έκτρωσγ,εκτός αν υπάρχει λόγος υγείας.Βέβαια καθένας αν του τύχει,έχει δικαίωμα να κάνει ό,τι θέλει.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,041 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε: στις 12:55, 25-08-11:

#66
Βρε θα σε δείρω. Άλλα ντ' άλλων. Δεν αναφέρθηκα στην άποψή σου περί των εκτρώσεων κι αν είσαι υπέρ ή κατά (γι' αυτό έχουμε άλλο θέμα:Έκτρωση: Η γνώμη σας; ) αλλά για το αν η έκτρωση είναι φόνος ή όχι και από πότε και μετά το έμβρυο θεωρείται άνθρωπος.
Διάβασε λίγο εδώ το θέμα και θα καταλάβεις τι πραγματεύεται.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Γιάννης)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χημικός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,834 μηνύματα.

O Chemwizard "Science, bitch!" έγραψε: στις 13:03, 25-08-11:

#67
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Βρε θα σε δείρω. Άλλα ντ' άλλων. Δεν αναφέρθηκα στην άποψή σου περί των εκτρώσεων κι αν είσαι υπέρ ή κατά (γι' αυτό έχουμε άλλο θέμα:Έκτρωση: Η γνώμη σας; ) αλλά για το αν η έκτρωση είναι φόνος ή όχι και από πότε και μετά το έμβρυο θεωρείται άνθρωπος.
Διάβασε λίγο εδώ το θέμα και θα καταλάβεις τι πραγματεύεται.


Δείρε με

Μισό να προσπαθήσω να παραμείνω on αυτή τη φορά.Από τη στιγμή που-οι επιστήμονες τα λένε,πιστεύω πως μπορώ να το πιστέψω-ότι ο υποθάλαμος δεν αναπτύχθηκε μέχρι τότε,άρα δεν υπάρχει όχι μόνο συνείδηση,αλλά ούτε καν πόνος,ποιο ακριβώς είναι το θύμα του φόνου;

Σύμφωνα με τη Ζωολογία μου επίσης,η ίδια η φύση ρίχνει το 30% των ωοκυττάρων αμέσως μετά το φύτεμα,για διάφορους λόγους (οι γυναίκες το εκλαμβανουν συνήθως ως καθυστερημένη έμμηνο ρύση),πέρα από το 20% των αποβολών που οι γυναίκες καταλαβαίνουν!Δηλαδή τα μισά βρέφη είναι καταδικασμένα εκ φύσεως!Για ποιο λόγο το να τα βγάλεις ο ίδιος,ΠΡΙΝ αναπτυχθεί αυτό το αίσθημα,είναι φόνος;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,246 μηνύματα.

O tsarachaf Do/Νot έγραψε: στις 13:14, 25-08-11:

#68
Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard
Μισό να προσπαθήσω να παραμείνω on αυτή τη φορά.Από τη στιγμή που-οι επιστήμονες τα λένε,πιστεύω πως μπορώ να το πιστέψω-ότι ο υποθάλαμος δεν αναπτύχθηκε μέχρι τότε,άρα δεν υπάρχει όχι μόνο συνείδηση,αλλά ούτε καν πόνος,ποιο ακριβώς είναι το θύμα του φόνου;
Δες, δεν θέωρω φόνο την έκτρωση, το δηλώνω από τώρα... Αλλά το επιχείρημά μας είναι ότι δεν μπορεί να νιώσει πόνο το έμβρυο; Άσε που και στο κείμενο που ο ίδιος παρέθεσες στο άλλο θέμα, έλεγε πως δεν είναι σίγουρο ότι δεν βιώνει πόνο...

Από την δική μου πλευρά δεν το θεωρώ φόνο, εφόσον το έμβρυο δεν θα μπορούσε να επιζήσει εκτός μήτρας χωρίς τεχνική υποστήριξη...

Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard
Σύμφωνα με τη Ζωολογία μου επίσης,η ίδια η φύση ρίχνει το 30% των ωοκυττάρων αμέσως μετά το φύτεμα,για διάφορους λόγους (οι γυναίκες το εκλαμβανουν συνήθως ως καθυστερημένη έμμηνο ρύση),πέρα από το 20% των αποβολών που οι γυναίκες καταλαβαίνουν!Δηλαδή τα μισά βρέφη είναι καταδικασμένα εκ φύσεως!Για ποιο λόγο το να τα βγάλεις ο ίδιος,ΠΡΙΝ αναπτυχθεί αυτό το αίσθημα,είναι φόνος;
Ρε συ, οι αποβολές γίνονται για χίλιους δυο λόγους και πάντα υπάρχει κάποιο πρόβλημα, είτε της μητέρας είτε του εμβρύου... Τι σχέση έχει με την έκτρωση όπου γίνεται διακοπή μιας-χωρίς επιπλοκές συνήθως- κύησης με τεχνητά μέσα;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,041 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε: στις 13:15, 25-08-11:

#69
Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard
Για ποιο λόγο το να τα βγάλεις ο ίδιος,ΠΡΙΝ αναπτυχθεί αυτό το αίσθημα,είναι φόνος;
Διάβασε που σου λέω το θέμα. Έχω ήδη απαντήσει και αυτή τη στιγμή δεν έχω χρόνο βασικά να τα ξαναπώ...

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf
Αλλά το επιχείρημά μας είναι ότι δεν μπορεί να νιώσει πόνο το έμβρυο;
Σκέψου πού μπορεί να οδηγήσουν τέτοιου είδους συμπεράσματα για οποιοδήποτε είδος ζωής ή για ενήλικες ανθρώπους που για κάποιο ιατρικό λόγο δεν νιώθουν πόνο... Μπρρρ ανατριχιάζω και μόνο που το σκέφτομαι.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 25-08-11 στις 13:38. Αιτία: Merge
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Chemwizard (Γιάννης)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Χημικός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,834 μηνύματα.

O Chemwizard "Science, bitch!" έγραψε: στις 13:34, 25-08-11:

#70
Αρχική Δημοσίευση από Isiliel
Σκέψου πού μπορεί να οδηγήσουν τέτοιου είδους συμπεράσματα για οποιοδήποτε είδος ζωής ή για ενήλικες ανθρώπους που για κάποιο ιατρικό λόγο δεν νιώθουν πόνο... Μπρρρ ανατριχιάζω και μόνο που το σκέφτομαι.
Δεν μπορώ να θεωρήσω ισότιμες τις περιπτώσεις στις οποίες υπάρχει κάτι αλλά δυσλειτουργεί πλέον,με εκείνες στις οποίες κάτι δεν υπήρξε ποτέ αλλά υπήρχε προϋπόθεση να υπάρξει στο μέλλον.Αν και αυτή η προϋπόθεση είναι που με κάνει κατά.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια