3ο Μνημόνιο

your_idol · 18-08-15

Δεν έχει νόημα να αναλώνεται κανείς σε αναλύσεις επί αναλύσεων όταν το "παιγνίδι" είναι στημένο κι από πριν ξεπουλημένο.
Και μάλιστα το συστηματικό δέσιμο της χώρας χειροπόδαρα, ώστε να μην έχει άλλη επιλογή, πολύ πιο πριν!
Υπάρχει ελπίδα; Φυσικά και ναι αφού από την απελπισία γεννιέται, αλλά όχι εδώ και τώρα και με τα πολιτικά απολιθώματα που "κυβερνάνε" τη χώρα.

Αν δεν αλλάξει το σύστημα παραγωγής εθνοπατέρων, το βέβαιο είναι πως θα παραμείνει ...προσδοκία.

lkjhgfdsa · 19 Αυγούστου 2015

Είδες, αγαπητή Eileen, το πόσο γρήγορα πήγες από τον πληθυντικό ευγενείας στις προσωπικές αιχμές, τις ειρωνείες και τον χλευασμό; Είδες πόσο γρήγορα πήγες από το κλαψομούνισμα για το ότι σου βάζουν πολιτικές ταμπέλες, στο να με καταταξεις όχι απλά στο γενικότερο ρεύμα της αριστεράς, του μαρξισμού ή της αναρχίας, αλλά πολύ συγκεκριμένα στον μαρξισμό-λενινισμό και ας μην το λες ξεκάθαρα; Είδες που εν τέλει δε ξέρεις τι σου γίνεται και ενώ με κατέταξες στην παραπάνω ιδεολογική ταυτότητα, κομματικά με κατέταξες στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ;
Τραγική.

Αυτή τη φορά θα παραλείψω τα quotes. Απαντώ κατά βάση με τη σειρά, οπότε φαντάζομαι θα τα βρεις.

1) Δε σε είπα φασιστάκι και για την ακρίβεια δε σε χαρακτήριζα καθόλου πολιτικά. Αν, όμως, νιώθεις ότι για κάποιο λόγο ήταν αναμενόμενο να σε έλεγα φασιστάκι, εμπιστεύομαι ότι θα ξέρεις τον εαυτό σου καλύτερα. :confused:

Κατά τα άλλα δεν θέλει πολύ για να καταλάβει κανείς ότι είσαι φιλελεύθερη.
Αν το συνδυάσω αυτά που είπες σε αυτό το θέμα με το σχόλιο περί καταραμμένης ευρώπης, τότε μάλλον δεν έχεις καταλήξει ούτε καν εσύ μεταξύ κευνσιανισμού - νεοφιλελέ.

2) Δε με ενδιαφέρει αν ξέρεις ή όχι τι είναι ιδεαλισμός. Δε με ενδιαφέρει αν έχεις διαβάσει ένα άρθρο στο ίντερνετ ή έχεις κάνει διατριβή στη φιλοσοφία. Σε κάθε περίπτωση, αυτό που χαρακτήρισες πριν ως ιδεαλισμό, είναι μία ξεκάθαρα υλιστική άποψη που χρησιμοποιεί και διαλεκτική. Μπορεί να διαφωνείς ή να συμφωνείς, αλλά ιδεαλιστική δεν είναι. Και αν και εφόσον δεχθώ ότι πράγματι ξέρεις τι είναι ιδεαλισμός, τότε θα έπρεπε να σε ρωτήσω "γιατί λες ψέμματα", αλλά αυτό το θεώρησα χειρότερο. :confused:

3) Μπορείς να μου βάλεις και το κάνεις, ό,τι στο διάολο πολιτική ταμπέλα θέλεις, θα σου απαντώ κάθε φορά με τον ίδιο τρόπο που απάντησα σε όλους σε αυτό εδώ το φόρουμ που με έχουν πει: αναρχικό, χρυσαυγίτη, κκε, ανταρσυα, πασοκ, καρατζφερικό!

Μπορείς αν θέλεις να αρχίσεις να ποστάρεις και εσύ φωτό της Κορέας και του Στάλιν και το μόνο που θα λάβεις είναι περισσότερες φωτό της Κορέας και του Στάλιν. Βίντεο -> περισσότερα βίντεο κ.ο.κ. Να δούμε ποιος θα βαρεθεί πρώτος να τρολάρει.

4) Νομίζω ότι η άποψη που έχω εκφράσει πολύ ξεκάθαρα σε πολλά μηνύματα, εκτός αν πιστέψεις αλλα ζώα που δε ξέρουν να διαβάζουν, είναι πως τάσσομαι υπέρ της δημοκρατικής επιβολής στην οικονομία με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Ναι, αυτό συμπεριλαμβάνει και τις τράπεζες. Δε θα σε ρωτήσω αν ξέρεις τι είναι η δημοκρατική επιβολή για να μη σε θίξω, είμαι σίγουρος ότι μπορείς, εν γένει, να καταλάβεις.

5) Το να λες ότι έχεις μεγαλύτερη εμπειρία με το δημόσιο όντας... φοιτήτρια, δηλαδή πέριξ των 20, είναι λογικό όταν το λες σε 15χρονο. Το να λες σε έναν 35άρη ότι έχεις περισσότερη εμπειρία στο δημόσιο (και τα προβλήματά του), είναι αστείο.

6) Πραγματικά στο θέμα των ιδιωτικοποιήσεων, έχεις μία ξερή φιλελεύθερη λογική και επιπλέον συνεχίζεις με την προκατάληψη του δημοσίου.
α) Ποιος ακριβώς εγγυάται ότι οι μέτοχοι θα επιλέξουν... αξιοκρατικά ή πώς ακριβώς είμαστε σίγουροι ότι αν ήταν διορισμένος από το δημόσιο θα ήταν άχρηστος; Προκατάληψη. Και αν το πρόβλημα είναι τα "κομματικά κριτήρια", ας έμπαιναν με διαδικασία τύπου επιλογής του ΑΣΕΠ. Ναι, ναι, ξέρω από τώρα την απάντησή σου: "Μα... το δημόσιο... και θα ήταν τυπικές... θα μετρούσαν άλλα..."
Το ότι το κίνητρο του ΔιευΣ, θα είναι το κέρδος του και άρα αυτό διασφαλίζει το δημόσιο συμφέρον, δε θα το σχολιάσω καν.
β) Α, θα αίρεται η μονιμότητα; Αυτό που χρειαζόταν πάντα, δηλαδή. Ένας άνθρωπος να αλλάζει 5-6 βασικές δουλειές στη ζωή του ή να φτάσει να έχει 5 χρόνια να βγει στη σύνταξη και να μη μπορεί να σταυρώσει ένσημο. Γιατί, αξιοκρατικά, ποιος θα προσλάβει έναν 60αρη;...
Ειλικρινά αυτό το είπες για θετικό;
γ) Υποθέσεις και προκατάληψη και πάλι. Λες και από τους διορισμένους από το δημόσιο κανένας δε σκέφτεται το κοινό καλό και όσοι είναι διορισμένοι από τους μέτοχους θα είναι σίγουρο ότι θα μείνουν πράγματι για πάνω από 4 χρόνια...
Ναι, σε όλες τις χώρε που υπήρξαν αυξήσεις και διαφθορά κλπ δεν έγινε τίποτα, αλλά θα γίνει στην Ελλάδα για κάποιο μαγικό λόγο... Επειδή το λέει το Σύνταγμα που έτσι και αλλιώς προσπαθούν μονίμως να το φέρουν στα μέτρα τους.

7) Εδώ καταντάς εξευτελιστική, αλλά σε αυτό το σημείο είναι αναμενόμενο. :whistle:

Eileen · 19-08-15

Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa:
Είδες, αγαπητή Eileen, το πόσο γρήγορα πήγες από τον πληθυντικό ευγενείας στις προσωπικές αιχμές, τις ειρωνείες και τον χλευασμό; Είδες πόσο γρήγορα πήγες από το κλαψομούνισμα για το ότι σου βάζουν πολιτικές ταμπέλες, στο να με καταταξεις όχι απλά στο γενικότερο ρεύμα της αριστεράς, του μαρξισμού ή της αναρχίας, αλλά πολύ συγκεκριμένα στον μαρξισμό-λενινισμό και ας μην το λες ξεκάθαρα; Είδες που εν τέλει δε ξέρεις τι σου γίνεται και ενώ με κατέταξες στην παραπάνω ιδεολογική ταυτότητα, κομματικά με κατέταξες στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ;
Τραγική.

Αυτή τη φορά θα παραλείψω τα quotes. Απαντώ κατά βάση με τη σειρά, οπότε φαντάζομαι θα τα βρεις.

1) Δε σε είπα φασιστάκι και για την ακρίβεια δε σε χαρακτήριζα καθόλου πολιτικά. Αν, όμως, νιώθεις ότι για κάποιο λόγο θα σε έλεγα φασιστάκι, εμπιστεύομαι ότι θα ξέρεις τον εαυτό σου καλύτερα. Κατά τα άλλα δεν θέλει πολύ για να καταλάβει κανείς ότι είσαι φιλελεύθερη.
Αν το συνδυάσω αυτά που είπες σε αυτό το θέμα με το σχόλιο περί καταραμμένης ευρώπης, τότε μάλλον δεν έχεις καταλήξει ούτε καν εσύ μεταξύ κευνσιανισμού - νεοφιλελέ.

2) Δε με ενδιαφέρει αν ξέρεις ή όχι τι είναι ιδεαλισμός. Δε με ενδιαφέρει αν έχεις διαβάσει ένα άρθρο στο ίντερνετ ή έχεις κάνει διατριβή στη φιλοσοφία. Σε κάθε περίπτωση, αυτό που χαρακτήρισες πριν ως ιδεαλισμό, είναι μία ξεκάθαρα υλιστική άποψη που χρησιμοποιεί και διαλεκτική. Μπορεί να διαφωνείς ή να συμφωνείς, αλλά ιδεαλιστική δεν είναι. Και αν και εφόσον δεχθώ ότι πράγματι ξέρεις τι είναι ιδεαλισμός, τότε θα έπρεπε να σε ρωτήσω "γιατί λες ψέμματα", αλλά αυτό το θεώρησα χειρότερο.

3) Μπορείς να μου βάλεις και το κάνεις, ό,τι στο διάολο πολιτική ταμπέλα θέλεις, θα σου απαντώ κάθε φορά με τον ίδιο τρόπο που απάντησα σε όλους σε αυτό εδώ το φόρουμ που με έχουν πει: αναρχικό, χρυσαυγίτη, κκε, ανταρσυα, πασοκ, καρατζφερικό! Μπορείς αν θέλεις να αρχίσεις να ποστάρεις και εσύ φωτό της Κορέας και του Στάλιν και το μόνο που θα λάβεις είναι περισσότερες φωτό της Κορέας και του Στάλιν. Βίντεο -> περισσότερα βίντεο κ.ο.κ. Να δούμε ποιος θα βαρεθεί πρώτος να τρολάρει.

4) Νομίζω ότι η άποψη που έχω εκφράσει πολύ ξεκάθαρα σε πολλά μηνύματα, εκτός αν πιστέψεις αλλα ζώα που δε ξέρουν να διαβάζουν, είναι πως τάσσομαι υπέρ της δημοκρατικής επιβολής στην οικονομία με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Ναι, αυτό συμπεριλαμβάνει και τις τράπεζες. Δε θα σε ρωτήσω αν ξέρεις τι είναι η δημοκρατική επιβολή για να μη σε θίξω, είμαι σίγουρος ότι μπορείς, εν γένει, να καταλάβεις.

5) Το να λες ότι έχεις μεγαλύτερη εμπειρία με το δημόσιο όντας... φοιτήτρια, δηλαδή πέριξ των 20, είναι λογικό όταν το λες σε 15χρονο. Το να λες σε έναν 35άρη ότι έχεις περισσότερη εμπειρία στο δημόσιο (και τα προβλήματά του), είναι αστείο.

6) Πραγματικά στο θέμα των ιδιωτικοποιήσεων, έχεις μία ξερή φιλελεύθερη και επιπλέον συνεχίζεις με την προκατάληψη του δημοσίου.
α) Ποιος ακριβώς εγγυάται ότι οι μέτοχοι θα επιλέξουν... αξιοκρατικά ή πώς ακριβώς είμαστε σίγουροι ότι αν ήταν διορισμένος από το δημόσιο θα ήταν άχρηστος; Προκατάληψη. Και αν το πρόβλημα είναι τα "κομματικά κριτήρια", ας έμπαιναν με διαδικασία τύπου επιλογής του ΑΣΕΠ. Ναι, ναι, ξέρω από τώρα την απάντησή σου: "Μα... το δημόσιο... και θα ήταν τυπικές... θα μετρούσαν άλλα..."
Το ότι το κίνητρο του ΔιευΣ, θα είναι το κέρδος του και άρα αυτό διασφαλίζει το καλό της πουλημένης επιχείρησης και το δημόσιο συμφέρον, δε θα το σχολιάσω καν.
β) Α, θα αίρεται η μονιμότητα; Αυτό που χρειαζόταν πάντα, δηλαδή. Ένας άνθρωπος να αλλάζει 5-6 βασικές δουλειές στη ζωή του ή να φτάσει να έχει 5 χρόνια να βγει στη σύνταξη και να μη μπορεί να σταυρώσει ένσημο. Γιατί, αξιοκρατικά, ποιος θα προσλάβει έναν 60αρη;...
Ειλικρινά αυτό το είπες για θετικό;
γ) Υποθέσεις και προκατάληψη και πάλι. Λες και όσοι είναι διορισμένοι από το δημόσιο κανένας δε σκέφτεται το κοινό καλό και όσοι είναι διορισμένοι από τους μέτοχους θα είναι σίγουρο ότι θα μείνουν πράγματι για πάνω από 4 χρόνια...
Ναι, σε όλες τις χώρε που υπήρξαν αυξήσεις και διαφθορά κλπ δεν έγινε τίποτα, αλλά θα γίνει στην Ελλάδα για κάποιο μαγικό λόγο... Επειδή το λέει το Σύνταγμα που έτσι και αλλιώς προσπαθούν μονίμως να το φέρουν στα μέτρα τους.

7) Εδώ καταντάς εξευτελιστική, αλλά σε αυτό το σημείο είναι αναμενόμενο.

Είσαι υπέροχος, συγχαρητήρια και τις καληνύχτες μου!

Libertus · 19 Αυγούστου 2015

Γενικά στην κοινωνία αλλά και σε αυτό το θέμα αναδεικνύεται ότι οι άνθρωποι διατηρούν μια πολιτική ταυτότητα (ασυνείδητα ή ενσυνείδητα) με βάση τρεις πολύ σαφείς ιδεολογικούς άξονες:

1) Φιλελευθερισμός (κυρίως ως σύνολο αξιών της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας και όχι ως ιδεολογία κομματική)
2) Φασισμός-Ναζισμός
3) Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός

Για μένα, οι άνθρωποι της λογικής, των δημοκρατικών πεποιθήσεων και της προάσπισης των ατομικών δικαιωμάτων επιλέγουν τον πρώτο (1) δρόμο. Σε αυτό το μονοπάτι αναζητούν τις καλύτερες δυνατές λύσεις για την κρίση που βιώνουμε και αναγνωρίζουν πως, όταν κάτι χαλάει, το διορθώνουμε και δεν το ισοπεδώνουμε. Όσοι όμως νοσταλγούν εποχές σκληρών δικτατοριών, με απουσία ή περιορισμό ανθρωπίνων δικαιωμάτων, εχθρότητες μεταξύ των λαών, πολέμους και μισαλλοδοξία, βρίσκουν ευκαιρία να εμφανιστούν πιο δυναμικά στην εποχή της κρίσης και ακολουθούν τους δρόμους (2) και (3). Τον δρόμο (3) ακολουθούν και ελάχιστοι ρομαντικοί, κυρίως ασυνείδητα και από αντίδραση, που δεν συνειδητοποιούν σε τι οδηγούν οι απόψεις τους. Τον δρόμο (2) τον ακολουθούν και κάποιοι που θεωρούν ότι τοιουτοτρόπως θα υπάρξει δικαιοσύνη, έλεγχος στα οικονομικά και φυλάκιση όσων έκλεψαν το κράτος.Τα πράγματα είναι αρκετά ξεκάθαρα. Είτε ξεπερνάμε την κρίση με σύμπνοια και αποτελεσματικές λύσεις εντός του δημοκρατικού πλαισίου, είτε μπαίνουμε σε σκοτεινές εποχές όπως ήταν εκείνες που επέλεξαν ιστορικά λαοί κατά τον 20ό αιώνα από ΛΑΘΟΣ τους λόγω της αγανάκτησής τους.

Dr. No · 19-08-15

Αρχική Δημοσίευση από Eileen:
Είσαι υπέροχος, συγχαρητήρια και τις καληνύχτες μου!

Συγχαρητήρια και σε εσένα κοπελιά, η υπομονή σου και το ότι μπαίνεις, μέχρι τώρα τουλάχιστον, στον κόπο να απαντάς, είναι άξια θαυμασμού.

xristaras9 · 19-08-15

Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa;4205189 6) Πραγματικά στο θέμα των ιδιωτικοποιήσεων:
Μα... το δημόσιο... και θα ήταν τυπικές... θα μετρούσαν άλλα...[/I]"
Το ότι το κίνητρο του ΔιευΣ, θα είναι το κέρδος του και άρα αυτό διασφαλίζει το δημόσιο συμφέρον, δε θα το σχολιάσω καν.
β) Α, θα αίρεται η μονιμότητα; Αυτό που χρειαζόταν πάντα, δηλαδή. Ένας άνθρωπος να αλλάζει 5-6 βασικές δουλειές στη ζωή του ή να φτάσει να έχει 5 χρόνια να βγει στη σύνταξη και να μη μπορεί να σταυρώσει ένσημο. Γιατί, αξιοκρατικά, ποιος θα προσλάβει έναν 60αρη;...
Ειλικρινά αυτό το είπες για θετικό;
γ) Υποθέσεις και προκατάληψη και πάλι. Λες και από τους διορισμένους από το δημόσιο κανένας δε σκέφτεται το κοινό καλό και όσοι είναι διορισμένοι από τους μέτοχους θα είναι σίγουρο ότι θα μείνουν πράγματι για πάνω από 4 χρόνια...
Ναι, σε όλες τις χώρε που υπήρξαν αυξήσεις και διαφθορά κλπ δεν έγινε τίποτα, αλλά θα γίνει στην Ελλάδα για κάποιο μαγικό λόγο... Επειδή το λέει το Σύνταγμα που έτσι και αλλιώς προσπαθούν μονίμως να το φέρουν στα μέτρα

6)α)όλη η βασική θεωρία του καπιταλισμού βασιζεται στην ελεύθερη αγορά όπως διατυπώθηκε απο τον adam Smith.ΟΟχι φίλε δεν υπάρχει προκατάληψη ορθά πιστεύει η eileene ότι η κρατικοποίηση των τραπεζών θα προκαλέσει προβλήματα γιατί εκεί που εμπλέκεται το δημόσιο τα κάνει πάντα σκατά.Προκατάληψη θα υπήρχε εαν ήταν ελάχιστες υπηρεσίες που ξύνονταν αλλα εμείς ως κακοί που είμαστε τους τσουβαλιάζουμε όλους μαζί σε ένα σάκο.Η πλειοψηφία του ελληνικού δημοσίου ειναι ξύστες και ενα μικρότερο μέρος αυτών διεφθαρμένο.Δεν σε αφορά με ποιά κριτήρια θα γίνεται η επιλογή προσωπικού απο τους μέτοχους είναι ιδιωτική εταιρεία που συνεχίζει μεν να εποπτευεται απο την ΤτΕ και την επιτροπή κεφαλαιοαγοράς ως ρυθμιστικές αρχές αλλά νομικά υπεύθυνο πλέον είναι το εκλεγμένο απο τη ΓΣ διοικητικό συμβούλιο και για οποιαδήποτε οικονομική ζημιά της εταιρείας βαρύνεται ο μέτοχος.Πρώτα απο όλα αυτό το επιχείρημα με το διορισμό άχρηστων στον ιδιωτικό τομέα καταρριπτεται απο τη στιγμή που ένάς μέτοχος θέλει όλη η επιχείρηση να δουλεύει ρολόι προκειμένου να υπάρχει κέρδος. β)γιατί σου είπε εσένα κανένας οτι η θέση του διευθύνοντος συμβούλος μιας εταιρείας είναι μόνιμη θέση για να μείνει κάποιος οσο θέλει εεκεί.Όσο αποδίδει κέρδος στην εταιρεία θα είναι στη θέση άμα ξεκινήσει τις μ@λ@κίες οι μέτοχοι θα θελήσουν να τον αντικαταστήσουν.Ασε που έτσι κι αλλιώς όσοι φτάνουν τόσο ψηλά στην ιεραρχία μιας εταιρείας είναι 50+ οπότε σχεδόν πάντα μετά άπο 4-5 χρόνια συνταξιοδοτούνται.

Gaspar · 19-08-15

Αρχική Δημοσίευση από your_idol:
Δεν έχει νόημα να αναλώνεται κανείς σε αναλύσεις επί αναλύσεων όταν το "παιγνίδι" είναι στημένο κι από πριν ξεπουλημένο.
Και μάλιστα το συστηματικό δέσιμο της χώρας χειροπόδαρα, ώστε να μην έχει άλλη επιλογή, πολύ πιο πριν!

συζήτηση μπαρμπάδων σε επαρχιακό καφενέ

-ρε μήτσο θέλει να μας κλέψει τα πετρέλαια το δντ
-ναι ρε το έστησαν οι μασώνοι για να μας σβησουν σαν έθνος. μας μισούν γιατί είμαστε ο εκλεκτός λαός
-ευτυχώς που βγήκε ο τσίπρας και θα πάει με τον πούτιν..θα έρθει το ξανθό γένος...μια βάση να σους δώσουμε και θα καθαρίσει για πάρτυ μας..ασε που οι γερμανοι μας χρωστάνε και αποζημιώσεις! θα μας παρακαλάνε οι ξένοι στο τέλος, θα το δείς!

Αρχική Δημοσίευση από your_idol:
Υπάρχει ελπίδα; Φυσικά και ναι αφού από την απελπισία γεννιέται, αλλά όχι εδώ και τώρα και με τα πολιτικά απολιθώματα που "κυβερνάνε" τη χώρα.

Αν δεν αλλάξει το σύστημα παραγωγής εθνοπατέρων, το βέβαιο είναι πως θα παραμείνει ...προσδοκία.

αυτοί που τώρα μας κυβερνάνε δεν έχουν καμία σχέση με το παλιό που αναφέρεις, είναι κάτι νέο.
αλλα πολλές φορές ο νέος εκτός απο ωραίος, είναι και άσχετος.

και ο νέος εκμεταλεύτηκε τα μπαρμπάδια πιο πάνω και πούλησε πολλούς τόνους παραμύθι

η σχέση τσίπρα-ελληνικού λαού, είναι παρόμια με την σχέση ενός αλήτη ψευτονταή, και ενός νοητικά καθυστερημένου παιδιού
οπου ο πρώτος λέγοντας ψέματα στο παιδάκι με ειδικές ανάγκες, του κλέβει τα χρήματα απο τα κάλαντα

Johnny15 · 19-08-15

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:
Τον δρόμο (3) ακολουθούν και ελάχιστοι ρομαντικοί, κυρίως ασυνείδητα και από αντίδραση, που δεν συνειδητοποιούν σε τι οδηγούν οι απόψεις τους.

Σε τι οδηγούν?

Μάλλον δεν συνειδητοποιείς τις βασικές αρχές του κομμουνισμού/σοσιαλισμού. Είναι το τέλειο ανθρωπιστικό σύστημα, το οποίο όμως έχει αποτύχει μόνο και μόνο λόγω της διαφθοράς της ανθρώπινης φύσης.

Εδώ να πω ότι δεν ψηφίζω κομμουνιστικό κόμμα, γιατί σίγουρα θα μου κολλούσατε αυτήν την ταμπέλα. Δεν πιστεύω στους αντιπροσώπους τους και ούτε σε βολεμένα κόμματα τύπου ΚΚΕ. Σαν σύστημα ωστόσο το θεωρώ το καλύτερο δυνατό από ανθρωπιστικής άποψης. Πείνα, άστεγοι, άνεργοι είναι άγνωστες λέξεις (μην μου παραθέσετε εποχές πολέμου pls). Αλλά δεν θα είχατε iphone 6 και merdeces.

your_idol · 19-08-15

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:
συζήτηση μπαρμπάδων σε επαρχιακό καφενέ

-ρε μήτσο θέλει να μας κλέψει τα πετρέλαια το δντ
-ναι ρε το έστησαν οι μασώνοι για να μας σβησουν σαν έθνος. μας μισούν γιατί είμαστε ο εκλεκτός λαός
-ευτυχώς που βγήκε ο τσίπρας και θα πάει με τον πούτιν..θα έρθει το ξανθό γένος...μια βάση να σους δώσουμε και θα καθαρίσει για πάρτυ μας..ασε που οι γερμανοι μας χρωστάνε και αποζημιώσεις! θα μας παρακαλάνε οι ξένοι στο τέλος, θα το δείς!

αυτοί που τώρα μας κυβερνάνε δεν έχουν καμία σχέση με το παλιό που αναφέρεις, είναι κάτι νέο.
αλλα πολλές φορές ο νέος εκτός απο ωραίος, είναι και άσχετος.

και ο νέος εκμεταλεύτηκε τα μπαρμπάδια πιο πάνω και πούλησε πολλούς τόνους παραμύθι

η σχέση τσίπρα-ελληνικού λαού, είναι παρόμια με την σχέση ενός αλήτη ψευτονταή, και ενός νοητικά καθυστερημένου παιδιού
οπου ο πρώτος λέγοντας ψέματα στο παιδάκι με ειδικές ανάγκες, του κλέβει τα χρήματα απο τα κάλαντα

Δεν γνωρίζω τι συζητάνε οι μπαρμπάδες στα επαρχιακά καφενεία, δεν συχνάζω, για να ακριβολογώ δεν είμαι καν "από χωριό", δεν έχω λόγο όμως να μη σε πιστέψω είναι προφανές ότι γνωρίζεις την κατάσταση εκεί.
Μόνο που εγώ άλλα έγραψα, φυσικά ο καθένας "βλέπει" αυτά που θέλει να δει, να....μια γνωστή μου μου έλεγε προχθές πως είπε του (πρώην) φίλου της πως δεν τον θέλει πια και θα διαλύσει τη σχέση, κι εκείνος της απάντησε ότι είναι σίγουρος πως δεν θα το κάνει και το λέει για να τον...δέσει περισσότερο. :eek:

Πόσο αφελής όμως μπορεί να είναι κάποιος για να μην προβληματίζεται όταν τα "πακέτα" έρρεαν για 10ετίες ολόκληρες δίχως τον παραμικρό έλεγχο για την τύχη τους, μη σου πω ότι μας πίεζαν να απορροφήσουμε κι άλλα που τα εγχώρια λαμόγια δεν προλάβαιναν να τα ....απαλλοτριώσουν.
Ήταν μαλάκες τότε τώρα ξύπνησαν, και τρέχουν να μαζέψουν πίσω το χρήμα; :hmm:

Σε ιδιωτικό επίπεδο τον ρόλο αυτό τον είχαν αναλάβει οι τράπεζες, για φαντάσου λοιπόν διπλωματούχους οικονομολόγους να μοιράζουν χρήμα σχεδόν πιεστικά σε κακομοίρηδες που αποδεδειγμένα δεν ήταν σε θέση να επιστρέψουν και σε επιχειρήσεις που και εξωγήνους να είχαν πελάτες πάλι δεν ρεφάριζαν?

Μάλλον μπαρμπάδες καθηγητές θα είχαν, δεν εξηγείται αλλιώς

Κάτι νέο αυτοί που κυβερνάνε τώρα; Αν και αναφέρθηκα γενικότερα στο πολιτικό σύστημα και το...δυναμικό του, θα συμφωνήσω μαζί σου αν νέο εννοείς....απάλιωτο!

Άλλωστε με το εύστοχο παράδειγμα σου περί σχέσης λαού-σύριζα, αυτό ακριβώς λες

lkjhgfdsa · 19 Αυγούστου 2015

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:
[...]
1) Φιλελευθερισμός (κυρίως ως σύνολο αξιών της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας και όχι ως ιδεολογία κομματική)
2) Φασισμός-Ναζισμός
3) Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός
Για μένα, οι άνθρωποι της λογικής, των δημοκρατικών πεποιθήσεων και της προάσπισης των ατομικών δικαιωμάτων επιλέγουν τον πρώτο (1) δρόμο. Σε αυτό το μονοπάτι αναζητούν τις καλύτερες δυνατές λύσεις για την κρίση που βιώνουμε και αναγνωρίζουν πως, όταν κάτι χαλάει, το διορθώνουμε και δεν το ισοπεδώνουμε. Όσοι όμως νοσταλγούν εποχές σκληρών δικτατοριών, με απουσία ή περιορισμό ανθρωπίνων δικαιωμάτων, εχθρότητες μεταξύ των λαών, πολέμους και μισαλλοδοξία, βρίσκουν ευκαιρία να εμφανιστούν πιο δυναμικά στην εποχή της κρίσης και ακολουθούν τους δρόμους (2) και (3). Τον δρόμο (3) ακολουθούν και ελάχιστοι ρομαντικοί, κυρίως ασυνείδητα και από αντίδραση, που δεν συνειδητοποιούν σε τι οδηγούν οι απόψεις τους. [...]

Εντάξει, το καταλάβαμε, το (3) το επιλέγουν όσοι επιλέγουν και το (2) και επί πλέον οι χαζούληδες.
Όλο αυτό για να μας προβάλλεις τον φιλελευθερισμό ως λογική δημοκρατική ( :confused:

) επιλογή, μή ρομαντικέ ενσυνείδητε αντιδραστικέ φίλε μου;

edit:

Αρχική Δημοσίευση από xristaras12345:
ΟΟχι φίλε δεν υπάρχει προκατάληψη ορθά πιστεύει η eileene ότι η κρατικοποίηση των τραπεζών θα προκαλέσει προβλήματα γιατί εκεί που εμπλέκεται το δημόσιο τα κάνει πάντα σκατά.[...]Πρώτα απο όλα αυτό το επιχείρημα με το διορισμό άχρηστων στον ιδιωτικό τομέα καταρριπτεται απο τη στιγμή που ένάς μέτοχος θέλει όλη η επιχείρηση να δουλεύει ρολόι προκειμένου να υπάρχει κέρδος.

Πες το αυτό στη Lehman Brothers και στην Goldman Sachs!

Libertus · 19-08-15

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Σε τι οδηγούν?

Μάλλον δεν συνειδητοποιείς τις βασικές αρχές του κομμουνισμού/σοσιαλισμού. Είναι το τέλειο ανθρωπιστικό σύστημα, το οποίο όμως έχει αποτύχει μόνο και μόνο λόγω της διαφθοράς της ανθρώπινης φύσης.

Εδώ να πω ότι δεν ψηφίζω κομμουνιστικό κόμμα, γιατί σίγουρα θα μου κολλούσατε αυτήν την ταμπέλα. Δεν πιστεύω στους αντιπροσώπους τους και ούτε σε βολεμένα κόμματα τύπου ΚΚΕ. Σαν σύστημα ωστόσο το θεωρώ το καλύτερο δυνατό από ανθρωπιστικής άποψης. Πείνα, άστεγοι, άνεργοι είναι άγνωστες λέξεις (μην μου παραθέσετε εποχές πολέμου pls). Αλλά δεν θα είχατε iphone 6 και merdeces.

Εσύ ο ίδιος δίνεις την απάντηση...από τη στιγμή που η ίδια η ανθρώπινη φύση το καθιστά ανεφάρμοστο, όπως το σκέφτεσαι, συνιστά απλώς μια ρομαντική άποψη, της οποίας η υποστήριξή της μπορεί να οδηγήσει σε ολέθρια αποτελέσματα. Πείνα, άστεγοι και άνεργοι ήταν άγνωστες λέξεις και στη ναζιστική Γερμανία, αλλά δεν νομίζω πως τη θεωρείς ιδανικό σύστημα ούτε ότι αυτά τα στοιχεία επαρκούν για να χαρακτηρίσεις ένα σύστημα ως "τέλειο". Επίσης, το ότι λες ότι σε αυτό το σύστημα δεν θα είχαμε iphone6 και mercedes - ενώ το κάνεις για να καυτηριάσεις την απληστία της σύγχρονης εποχής και συμφωνώ μαζί σου- υποδηλώνει ότι στην κοινωνία που αναφέρεσαι δεν υπάρχουν κίνητρα εξέλιξης, και αυτός συνιστά ένας ακόμη λόγος βέβαιης αποτυχίας της.

Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa:
Εντάξει, το καταλάβαμε, το (3) το επιλέγουν όσοι επιλέγουν και το (2) και επί πλέον οι χαζούληδες.
Όλο αυτό για να μας προβάλλεις τον φιλελευθερισμό ως λογική δημοκρατική () επιλογή, μή ρομαντικέ ενσυνείδητε αντιδραστικέ φίλε μου;

Πράγματι, κάπως έτσι είναι. Δεν είναι τυχαίο, άλλωστε, ότι η δρόμος (3) είναι περισσότερο δημοφιλής στις εφηβικές ηλικίες.
Στο ερώτημά σου, δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς περιμένεις να σου απαντήσω. Ναι, είναι η πιο δημοκρατική και λογική επιλογή. Έχεις να προτείνεις κάποιον από τους άλλους 2 δρόμους;

lkjhgfdsa · 19-08-15

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:
Πράγματι, κάπως έτσι είναι. Δεν είναι τυχαίο, άλλωστε, ότι η δρόμος (3) είναι περισσότερο δημοφιλής στις εφηβικές ηλικίες.
Στο ερώτημά σου, δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς περιμένεις να σου απαντήσω. Ναι, είναι η πιο δημοκρατική και λογική επιλογή. Έχεις να προτείνεις κάποιον από τους άλλους 2 δρόμους;

Όχι, δεν είναι δημοκρατική επιλογή, είναι φιλελεύθερη. Αυτά είναι δύο πολύ διαφορετικά πράγματα. Η Δημοκρατία δε σημαίνει ελευθερία και ελευθερία δε σημαίνει, όπως στον φιλελευθερισμό, πρακτικά, μόνο την ελευθερία της οικονομίας. Αυτό δεν είναι Δημοκρατία. Αν είχαμε Δημοκρατία αυτή τη στιγμή, δε θα έκανε κουμάντο μία οικονομική ολιγαρχία, γιατί ο δήμος(λαϊκή πλειοψηφία) θα είχε το κράτος(εξουσία) και θα μπορούσε να επιβληθεί σε αυτήν. Αυτό στηρίζω εγώ, λοιπόν, τη Δημοκρατία, τη δημοκρατική επιβολή που θα στερήσει την ελευθερία των τραπεζιτών, των εφοπλιστών και των ομοίων να βγάζουν κέρδος αξιοποιώντας κεφάλαια.

eyb0ss · 19-08-15

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:
Πράγματι, κάπως έτσι είναι. Δεν είναι τυχαίο, άλλωστε, ότι η δρόμος (3) είναι περισσότερο δημοφιλής στις εφηβικές ηλικίες.

Προφανέστατα. Εντάξει, επειδή έχεις δει πολλούς νέους αριστερούς δεν σημαίνει υποχρεωτικά ότι η εντύπωση σου είναι η αλήθεια.

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:
Στο ερώτημά σου, δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς περιμένεις να σου απαντήσω. Ναι, είναι η πιο δημοκρατική και λογική επιλογή. Έχεις να προτείνεις κάποιον από τους άλλους 2 δρόμους;

Προσωπική σου άποψη. Και μην προσπαθείς να εξισώσεις τα δυο άκρα, είναι απλά φθηνό και ύπουλο. Ο φιλελευθερισμός δεν συμπίπτει με την έννοια της δημοκρατίας, άλλωστε στην ΕΣΣΔ υπήρχαν τα σοβιέτ (μια μορφή άμεσης δημοκρατίας). Για να μην πω και για τον Χίτλερ ο οποίος ψηφίστηκε από το λαό

.

Johnny15 · 19-08-15

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:
Εσύ ο ίδιος δίνεις την απάντηση...από τη στιγμή που η ίδια η ανθρώπινη φύση το καθιστά ανεφάρμοστο, όπως το σκέφτεσαι, συνιστά απλώς μια ρομαντική άποψη, της οποίας η υποστήριξή της μπορεί να οδηγήσει σε ολέθρια αποτελέσματα. Πείνα, άστεγοι και άνεργοι ήταν άγνωστες λέξεις και στη ναζιστική Γερμανία, αλλά δεν νομίζω πως τη θεωρείς ιδανικό σύστημα ούτε ότι αυτά τα στοιχεία επαρκούν για να χαρακτηρίσεις ένα σύστημα ως "τέλειο". Επίσης, το ότι λες ότι σε αυτό το σύστημα δεν θα είχαμε iphone6 και mercedes - ενώ το κάνεις για να καυτηριάσεις την απληστία της σύγχρονης εποχής και συμφωνώ μαζί σου- υποδηλώνει ότι στην κοινωνία που αναφέρεσαι δεν υπάρχουν κίνητρα εξέλιξης, και αυτός συνιστά ένας ακόμη λόγος βέβαιης αποτυχίας της.

Θεωρείς κίνητρο εξέλιξης το να έχουμε iphone και mercedes? Αυτά είναι κίνητρα μεγαλοεπιχειρήσεων για να βγάλουν χρήμα και εμείς να πληρώνουμε

Εγώ σύστημα εξέλιξης θεωρώ ένα σύστημα που προβάλλει την καταπολέμηση τον μίζερων συνθηκών ζωής συνανθρώπων μας. Και έχουμε πολυυυ δρόμο ακόμα. Το ότι αγοράζεις το iphone των 600 ευρώ, ενώ στην Αφρική παιδάκια πιο μικρά από εσένα πεινάνε και δουλεύουν σαν σκλάβοι το θεωρώ ανωμαλία. Ναι αυτό είμαστε. Ένα ανώμαλο σύστημα. Ζεις στο συννεφάκι του καπιταλισμού σου επειδή έτυχε να γεννηθείς Ελλάδα και όχι Νιγηρία. Δεν έχεις κατανοήσει την βαρβαρότητα του συστήματος "εξέλιξης" που περιγράφεις.

lkjhgfdsa · 20-08-15

Θα γενικεύσω (; ) λίγο το ζήτημα.

Ζούμε σε έναν κόσμο με 7+ δισεκατομμύρια ανθρώπους. Δε θα σχολιάσω το ότι μια "χούφτα" από αυτούς κατέχουν σχεδόν το σύνολο του πλούτου, αυτή τη στιγμή. θα σχολιάσω το ότι μόλις περίπου το 1 δισεκατομμύριο από αυτούς δεν αντιμετωπίζουν σημαντικά προβλήματα επιβίωσης και αυτοί είναι κυρίως κάτοικοι των δυτικών χωρών.

Τι έχουμε, δηλαδή; Ένα δις ανθρώπων που ουσιαστικά απολαμβάνουν τα οφέλη της φτώχειας των 6 δις. Είτε το αντιλαμβανόμαστε, είτε όχι, την κινεζική, για πράδειγμα, εργασία την εκμεταλλευόμαστε όλοι μας ακούσια. Όλοι έχουμε αγοράσει κάτι αποκλειστικά κινέζικο ή κάτι που φτιάχθηκε στην Κίνα για λογαριασμό εταιριών αμερικανικών ή ευρωπαϊκών συμφερόντων. Το ότι ο μέσος αμερικάνος αγοράζει iphone μόλις βγει το νέο μοντέλο και πετάει στα σκουπίδια το προηγούμενο, είναι άμεσα συνδεδεμένο με το ότι η πλειοψηφία του κινεζικού λαού δε μπορεί να το κάνει αυτό, (παρότι το παράγει)!
Στον καπιταλισμό για να υπάρξει η σχετική ευημερία του πληθυσμού κάποιων χωρών (με την διαβάθμιση που υπάρχει και στο εσωτερικό των) απαιτείται η μιζέρια των υπολοίπων.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Το ότι αγοράζεις το iphone των 600 ευρώ, ενώ στην Αφρική παιδάκια πιο μικρά από εσένα πεινάνε και δουλεύουν σαν σκλάβοι το θεωρώ ανωμαλία.

eyb0ss · 20-08-15

Εντωμεταξύ το θέμα έχει εκτροχιαστεί και μόνο για το μνημόνιο ΙΙΙ δεν μιλάμε

xristaras9 · 20 Αυγούστου 2015

Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa:
Πες το αυτό στη Lehman Brothers και στην Goldman Sachs!

Η goldman sachs είναι μια απο τις πιο επιτυχημένες τράπεζες παγκοσμίος.Εχει private equity funds /είναι σύμβουλος κυβερνήσεων/κάνει asset management/πουλάει τραπεζικά αγαθα κτλ.Ολοι οι σύμβουλοι και υπουργοι οικονομικών της αμερικανικής κυβέρνησης απο τον κλιντον και μετά είναι πρωην και νυν στελέχη της goldman sachs.Οι δυο προηγούμενοι διοικητές της κεντρικής τράπεζας των ΗΠΑ ήταν στελέχη της goldman sachs.Γι αυτό το λόγο και θεωρείται και η πιο ακριβοπληρωμένη τράπεζα γιατι παίρνει μόνο την αφρόκρεμα των τραπεζιτών.Είναι και ο λόγος που ο ανταγωνιστής της η lehman brothers χρεοκόπησε τον 2008 καθώς ο τότε υπουργός οικονομικών και πρώην πρόεδρος της goldman sachs henry paulson ήθελε να βγάλει εναν βασικό αντίπαλο απο την μέση γι αυτό το λόγο αρνήθηκε να παρέχει ρευστότητα στη τράπεζα μέσω του TARP

Η ευθύνη για την χρεοκοπία της lehman brothers βρίσκεται κάπου στη μέση.Δηλαδή ευθύνεται και η διοίκηση της τράπεζας και η τότε κυβέρνηση bush που αρνήθηκε να παρέχει βοήθεια.Ολα ξεκίνησαν τον αύγουστο του 2007 όταν 2 hedge fund της bear stearns χρεοκόπησαν οδηγώντας σε κατάρρευση της τιμής της μετοχής της lehman brothers.Η δίοικηση της τράπεζας απο τις αρχές του 2007 είχε αγοράσει ασφάλειες ενυπόθηκων δανείων συνολικής αξίας 85 δισεκατομμυρίων μεγαλύτερη απο κάθε άλλη τράπεζα.Ο υψηλός δείκτης μόχλευσης που το 2007 ήταν 31 έκανε την τράπεζα ευάλωτη σε μια ενδεχόμενη χρηματιστηριακή καταρρευση η οποία δεν άργησε να έρθει.Στις 17 μαρτίου 2008 και ύστερα απο τη παρολίγο κατάρρευσης της bear stearns η μετοχή της lehman brothers υποχωρεί κατά 48%.Στις 9 ιουνίου η τράπεζα ανακοινώνει ζημιές 2,8 δις δολλάρια τα οποία υπερκαλύπτει στα τέλη του ίδιου μήνα ταπο τα 6 δις των επενδυτών.Η τράπεζα παίρνει κάποια μέτρα ασφαλείας όπως το να μειώσει την έκθεση του τραπεζικού κεφαλαίου της στα στεγαστικά και εμπορικά δάνεια κατά 20% και το δείκτη μόχλευσης στο 25%.Το σχέδιο του δευθύνοντος συμούλου richard fauld να διατηρήση ανεξάρτητη την τράπεζα πουλώντας μέρος του ενεργητικού της στην κορεατική επενδυτική τράπεζα απέτυχε καθώς η νοτιοκορεατική κυβέρνηση αρνήθηκε οποιαδήποτε συζήτηση.Τα ασφάλιστρα κινδύνου του εταιρικού χρέους της εκτοξεύονται ανοδικά φτάνοντας το 66%.Στις 10 σεπτεμβρίου η τράπεζα καταγράφη ζημιές 3,9 δις και 5 μέρες αργότερα δηλώνει επίσημα χρεοκοπία σε ομοσπονδιακό δικαστήριο της Νεας Υόρκης χρησιμοποιώντας το άρθρο 11 του πτωχευτικού δικαίου των ΗΠΑ έχοντας ξεμείνει με μόλις 1 δισεκατομμύριο στα ταμεία της τράπεζας.

Ολες οι μεγάλες τράπεζες jp morgan/mrgan stanley/ubs/rbs κτλ λειτουργούν με μόχλευση αυξάνοντας το κίνδυνο να βιώσουν μια κατάρρευση παρόμοια με τη lehman brothers.Η lehman brothers έκανε τη μ@λ@κία να επενδύσει αποκλειστικά σε ασφάλειες ενυπόθηκων δανείων και μόλις η αγορά αυτών κατέρρευσε η τράπεζα κατέβασε ρολλά.Αντίθετα η goldman sachs βγήκε πιο ισχυρή απο την κρίση του 2008 με μετοχές που η τιμή τους αγγίζει τα 200 δολλάρια και έχοντας βγάλει απο τη μέση τον εχθρό της

Gaspar · 20 Αυγούστου 2015

Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa:
Το ότι ο μέσος αμερικάνος αγοράζει iphone μόλις βγει το νέο μοντέλο και πετάει στα σκουπίδια το προηγούμενο, είναι άμεσα συνδεδεμένο με το ότι η πλειοψηφία του κινεζικού λαού δε μπορεί να το κάνει αυτό, (παρότι το παράγει)!
Στον καπιταλισμό για να υπάρξει η σχετική ευημερία του πληθυσμού κάποιων χωρών (με την διαβάθμιση που υπάρχει και στο εσωτερικό των) απαιτείται η μιζέρια των υπολοίπων.

δεν βλέπω εκμετάλλευση
ο μέσος αμερικανός αγοράζει το iphone γιατί μπορεί. ο κινέζος δεν πλήττεται απο την αγορα του Iphone απο τον αμερικάνο.
αν η apple δεν επέλεγε να χτίσει το εργοστάσιο στην κίνα τότε ο κινέζος θα ήταν ακόμα πιο φτωχός και εξαθλιωμένος.
βασικά σήμερα ο μέσος κινέζος είναι σε πολύ καλύτερο επίπεδο απο πριν 10 χρόνια που ζούσε με ένα πιάτο ρύζι.
και η κινέζικη οικονομία παράγει πλέων και εξάγει η ίδια. πχ κινιτά Huawei, elephone κτλ

παγκόσμια οι εταιρίες χτίζουν τα εργοστάσια τους σε φτωχές χώρες για να έχουν φτηνότερο εργατικό δυναμικό αυτο έχει ως αποτέλεσμα αυτές οι χώρες να παρουσιάζουν μεγάλη ανάπτυξη. όσο αναπτύσονται οι μισθοί θα ανεβαίνουν.
πχ κίνα και ινδία είναι οι χώρες με την μεγαλυτερη ανάπτυξη ενώ ευρωπαικές και άλλες ανεπτυγμένες χώρες πχ ιαπωνία παλεύουν ανάμεσα στην μηδενική ανάπτυξη και την ύφεση.

σταδικά όλα θα έρθουν σε μια ισσοροπία. η κίνα θα συνεχίσει να αναπτύσεται μέχρι να φτάσει το επίπεδο των δυτικών χωρών.
ο καπιταλισμός αυτην την στιγμή την ευννοεί. και το πήραν αργά χαμπάρι οι κινέζοι οτι με τον μάο και τα κόκκινα δεν πάνε πουθενά..

απαντησε μου ομως..τι πολίτευμα είχε η κίνα τόσα χρόνια και έφτασε να είναι τόσο πίσω σε σχέση με τις πλούσιες κακές εκμεταλλεύτριες δυτικές χώρες?

Johnny15 · 20-08-15

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:
δεν βλέπω εκμετάλλευση
ο μέσος αμερικανός αγοράζει το iphone γιατί μπορεί.

Η αλήθεια είναι ότι παίρνει iphone επειδή χειραγωγείται από τα κανάλια και τις διαφημίσεις που έχουν ως σκοπό να του πάρουν τα πάντα. Μην ξεχνάμε για την οικονομική κρίση στην Αμερική και πως έχασαν πολλοί άνθρωποι τα σπίτια τους. Και να μην έχει, θα προσπαθήσει να πάρει το iphone, παρόλο που ο μέσος χρήστης δεν χρειάζεται την διαφορά με το προηγούμενο μοντέλο. Βασικά δεν ξέρει καν γιατί να προτιμήσει iphone πχ από κάποιο android μοντέλο. Παίρνει επειδή του το λέει η διαφήμιση.

Libertus · 20-08-15

Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa:
Όχι, δεν είναι δημοκρατική επιλογή, είναι φιλελεύθερη. Αυτά είναι δύο πολύ διαφορετικά πράγματα. Η Δημοκρατία δε σημαίνει ελευθερία και ελευθερία δε σημαίνει, όπως στον φιλελευθερισμό, πρακτικά, μόνο την ελευθερία της οικονομίας. Αυτό δεν είναι Δημοκρατία. Αν είχαμε Δημοκρατία αυτή τη στιγμή, δε θα έκανε κουμάντο μία οικονομική ολιγαρχία, γιατί ο δήμος(λαϊκή πλειοψηφία) θα είχε το κράτος(εξουσία) και θα μπορούσε να επιβληθεί σε αυτήν. Αυτό στηρίζω εγώ, λοιπόν, τη Δημοκρατία, τη δημοκρατική επιβολή που θα στερήσει την ελευθερία των τραπεζιτών, των εφοπλιστών και των ομοίων να βγάζουν κέρδος αξιοποιώντας κεφάλαια.

Δεν είναι μόνο η ελευθερία της οικονομίας. Ο φιλελευθερισμός είναι ένα σύνολο δημοκρατικών αξιών όπως: ατομική ελευθερία, προστασία της ιδιοκτησίας, ατομικά & κοινωνικά δικαιώματα, ελευθερία τύπου και γνώμης, ανεξιθρησκεία. Πρόκειται για δημοκρατικές αξίες που μόνο ο φιλελευθερισμός ασπάζεται εν συνόλω και μόνο αυτός μπορεί να αποκαλείται δημοκρατικός. Όταν λες ότι ο δήμος πρέπει να έχει την εξουσία, ούτως ώστε να έχουμε δημοκρατία (που την έχει έμμεσα), με ποιο τρόπο εννοείς ότι πρέπει να την έχει; Ποιο πολίτευμα υποστηρίζεις δηλαδή;

Αρχική Δημοσίευση από eyb0ss:
Προφανέστατα. Εντάξει, επειδή έχεις δει πολλούς νέους αριστερούς δεν σημαίνει υποχρεωτικά ότι η εντύπωση σου είναι η αλήθεια.

Προφανέστατα...εάν προσθέσεις τις δυνάμεις ΕΑΑΚ, ΑΡΕΝ, ΠΚΣ, Αγ. κινήσεις, Άλλα Αριστερά, θα καταλάβεις ότι τα πανεπιστήμια είναι αριστεροκρατούμενα. Παρά ταύτα, δεν είπα ότι η πλειονότητα των νέων είναι αριστεροί, είπα ότι οι αριστεροί σε μικρή ηλικία είναι περισσότεροι απ' ό,τι σε μεγαλύτερες ηλικίες. Just saying...

Αρχική Δημοσίευση από eyb0ss:
Προσωπική σου άποψη. Και μην προσπαθείς να εξισώσεις τα δυο άκρα, είναι απλά φθηνό και ύπουλο. Ο φιλελευθερισμός δεν συμπίπτει με την έννοια της δημοκρατίας, άλλωστε στην ΕΣΣΔ υπήρχαν τα σοβιέτ (μια μορφή άμεσης δημοκρατίας). Για να μην πω και για τον Χίτλερ ο οποίος ψηφίστηκε από το λαό .

Δεν έκανα κάποια εξίσωση των δύο άκρων, πάλι διαστρεβλώνεις τα λεγόμενά μου. Τώρα, εάν αναστατώνεσαι που στην εφαρμογή τους έχουν αποδειχθεί παρόμοιο, είναι δικό σου πρόβλημα. Εμένα π.χ. αν μου έλεγαν ότι ο φιλελευθερισμός και ο κομμουνισμός είναι το ίδιο, δεν θα με ενδιέφερε, απλά θα μου φαινόταν αστείο.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Θεωρείς κίνητρο εξέλιξης το να έχουμε iphone και mercedes? Αυτά είναι κίνητρα μεγαλοεπιχειρήσεων για να βγάλουν χρήμα και εμείς να πληρώνουμε Εγώ σύστημα εξέλιξης θεωρώ ένα σύστημα που προβάλλει την καταπολέμηση τον μίζερων συνθηκών ζωής συνανθρώπων μας. Και έχουμε πολυυυ δρόμο ακόμα. Το ότι αγοράζεις το iphone των 600 ευρώ, ενώ στην Αφρική παιδάκια πιο μικρά από εσένα πεινάνε και δουλεύουν σαν σκλάβοι το θεωρώ ανωμαλία. Ναι αυτό είμαστε. Ένα ανώμαλο σύστημα. Ζεις στο συννεφάκι του καπιταλισμού σου επειδή έτυχε να γεννηθείς Ελλάδα και όχι Νιγηρία. Δεν έχεις κατανοήσει την βαρβαρότητα του συστήματος "εξέλιξης" που περιγράφεις.

Η mercedes και το iphone ήταν ένα ακραίο παράδειγμα που χρησιμοποίησες εσύ πρώτος και με αφορμώμενος μίλησα για τα κίνητρα. Κίνητρο είναι να μπορείς να δημιουργήσεις κάτι στην ελεύθερη αγορά, κίνητρο είναι να μπορείς να ανταμειφθείς καλύτερα από έναν άλλον επειδή το αξίζεις, κίνητρο ακόμα είναι να μορφωθεί κάποιος για να εργαστεί (στη Μαριναλέντα π.χ. επειδή έχουν έτοιμη δουλειά ελάχιστοι μορφώνονται), κίνητρο είναι μέσω του ανταγωνισμού να αναπτυχθούν οι επιστήμες και οι τεχνολογίες πιο γρήγορα...
Φτάνει πια με αυτό το επιχείρημα με τα παιδιά της Αφρικής, έχει γίνει πιο κλασικό και από τα συνθήματα του ΚΚΕ. Με ποιο δικαίωμα έρχεσαι εσύ δηλ. να μου πεις ότι ενδιαφέρεσαι περισσότερο για τα παιδιά της Αφρικής απ' ό,τι εγώ; Επειδή εγώ είμαι φιλελεύθερος και εσύ κομμουνιστής; :confused:

Αρχική Δημοσίευση από lkjhgfdsa:
Θα γενικεύσω (; ) λίγο το ζήτημα. Είτε το αντιλαμβανόμαστε, είτε όχι, την κινεζική, για πράδειγμα, εργασία την εκμεταλλευόμαστε όλοι μας ακούσια. Όλοι έχουμε αγοράσει κάτι αποκλειστικά κινέζικο ή κάτι που φτιάχθηκε στην Κίνα για λογαριασμό εταιριών αμερικανικών ή ευρωπαϊκών συμφερόντων. Το ότι ο μέσος αμερικάνος αγοράζει iphone μόλις βγει το νέο μοντέλο και πετάει στα σκουπίδια το προηγούμενο, είναι άμεσα συνδεδεμένο με το ότι η πλειοψηφία του κινεζικού λαού δε μπορεί να το κάνει αυτό, (παρότι το παράγει)!
Στον καπιταλισμό για να υπάρξει η σχετική ευημερία του πληθυσμού κάποιων χωρών (με την διαβάθμιση που υπάρχει και στο εσωτερικό των) απαιτείται η μιζέρια των υπολοίπων.

Η Κίνα στην οποία αναφέρεσαι έχει..."κομμουνισμό". Υποτίθεται έστω. Οι ΗΠΑ δεν θα μπορούσαν να εκμεταλλεύονται μια υπερδύναμη όπως είναι η Κίνα. Δες λοιπόν... σε μια χώρα με μονοκομματικό σύστημα εξουσίας, είναι πιο εύκολο να συγκεντρωθεί ο πλούτος σε ελάχιστα άτομα και οι υπόλοιποι να δουλεύουν σαν σκλάβοι. Η Κίνα είναι μια χώρα με μεγάλο ΑΕΠ, ο λαός της όμως είναι φτχωός. Έχεις σκεφτεί, λοιπόν, lkjhgfds, ότι ίσως δεν είναι τυχαίο τελικά που οι πιο φιλελεύθερες χώρες έχουν το υψηλότερο βιοτικό επίπεδο;

3ο Μνημόνιο

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Συντονιστής

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Συντονιστής

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Συντονιστής