Νέος Εκλογικός Νόμος

fanouris · 07-07-16

Κατάλαβα, Σύριζα δαγκωτό.

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 07-07-16

Δεν καταλαβες τιποτα αυτο εχω να σ πω καληνυχτα και ΑΣΕ τα σενάρια με το μυαλο σ

vassilis498 · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Οι νέοι θα πρέπει να αποφασίζουν όταν φτάνουν σε μία ηλικία που μπορούν να αποφασίσουν. Στα 17 όλοι ψηφίζουν βάση συναισθήματος και φανατισμού και δεν ξέρουν που πάνε τα τέσσερα. Η πλειοψηφία των 17χρονων ψηφίζει ΣΥΡΙΖΑ και Χρυσή Αυγή. Στα 25 έχεις τελειώσει σπουδές, έχεις πάει φαντάρος, έχεις δουλέψει και έχεις μια ολοκληρωμένη άποψη για την κοινωνία και ίσως (λέμε τώρα) καταφέρεις να ψηφίσεις με βάση τη λογική.

Η δημοκρατία είναι ένα άθλιο πολίτευμα και αυτό το καταλαβαίνεις με μια πεντάλεπτη συζήτηση με το μέσο ψηφοφόρο όπως έλεγε και Τσόρτσιλ. Τουλάχιστο ας υπάρξουν κάποιοι περιορισμοί στο δικαίωμα ψήφου ώστε να περιοριστεί το κακό.

Τα κριτήρια του κατά πόσο λοιπόν κάποιος μπορεί να συμμετέχει στις κοινές διαδικασίες είναι αν έχεις σπουδάσει, έχεις πάει στρατό κι έχεις δουλέψει;

Πέρα απ' το ότι τίποτα από αυτά τα 3 δεν περιορίζεται ηλικιακά μου κάνει εντύπωση που χρησιμοποιείς το στρατό για τον οποίο εσύ σε άλλα ποστς έχεις αναφερει ξανά και ξανά πόσο άχρηστος είναι ως κάτι το οποίο πρέπει να έχει περάσει κάποιος για να έχει καλή άποψη για την κοινωνία. Σε άλλες χώρες που δεν υπάρχει υποχρεωτική στράτευση να φανταστώ οι πολίτες εκεί δεν έχουν άποψη έτσι; επίσης αντίστοιχα στην Ελλάδα ο μισός κοντά πληθυσμός που αποτελείται από γυναίκες οι οποίες επίσης δεν πάνε στρατό δεν έχουν ολοκληρωμένη άποψη.

Τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα μπορούν να ειπωθούν και για τα υπόλοιπα. Αν μπεις στο τρυπάκι να ξεχωρίζεις ομάδες ανθρώπων και να ορίζεις τα πολιτικά δικαιώματα κάποιου βάσει διαφόρων χαρακτηριστικών δεν υπάρχει γυρισμός. Μετά από μόνος σου χωρίζεις τους ανθρώπους σε πολλών ταχυτήτων το οποίο με τη σειρά του καλλιεργεί ακόμη μεγαλύτερες ανισότητες.

Το να θες να έχεις ένα πολίτευμα που να προστατεύει το κοινό συμφέρον από την άγνοια των πολλών σε κάποιες περιπτώσεις δεν συνδέεται με τα άνισα δικαιώματα. Η αντιπροσωπευτική δημοκρατία από μόνη της είναι ένας τρόπος να ορίσεις εξειδικευμένο προσωπικό για εξειδικευμένα ζητήματα. Και υπάρχουν και πολλε άλλες δικλείδες ασφαλείας.

Το υποτιθέμενο quote του Churchill δεν ήταν έτσι. Διόρθωσέ το. Και μια που μου παρέθεσες Churchill ας βάλω κι εγώ ένα άλλο:

Johnny15 · 07-07-16

Ποιο το νόημα να μειωθεί το όριο ηλικίας από 18 στα 17; Με ποιο επιχείρημα το συνοδεύουν;

DarthFederer · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Μη συγκρίνεις με σημερινά δεδομένα. Αλλιώς ψηφίζει ο κόσμος όταν και το 1% έχει λόγο κι αλλιώς όταν καλείται να βγάλει κυβέρνηση. Αντίστοιχα και στον τρόπο με τον οποίο πορεύονται τα κόμματα. Όταν μια κυβέρνηση αποτελείται από παραπάνω από ένα κόμματα δεν είναι καθόλου στάσιμη, απλά δεν μπορεί να εφαρμόσει το 100% όσων θα ήθελε, αντ αυτού θα αναγκαστεί να συμβιβαστεί και να βάλει νερό στο κρασί της σε κάποια θέματα. Παράδειγμα το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο της τρικομματικής το οποίο δεν υπήρχε περίπτωση να νομοθετηθεί αν δεν πίεζε η ΔΗΜΑΡ απ' τη μεριά της αλλά από την άλλη δεν ήταν και τόσο αυστηρό όσο θα ήθελε λόγω της αντίστασης από μεριάς της ΝΔ. Και αυτό είναι και το σωστό. Η δημοκρατία δεν πρέπει να είναι σχετική πρέπει να είναι απόλυτη. Τι σημασία έχει αν ένα κόμμα βγήκε πρώτο με 30% αν υπάρχει ένα 70% που ψήφισε κάτι άλλο; Αν ένα κόμμα δεν έχιε τη σύμφωνη γνώμη ενός μεγάλου ποσοτού του λαού, αρκεα μεγάλο τέτοιο ώστε να έχει μεγάλη επηρροή στην κυβέρνησή του τότε αυτό φυσικά θα έπρεπε να αντανακλάται και στις διάφορες μορφές εξουσίας.

Η προεδρική δημοκρατία έχει το χαρακτηριστικό πως κουκουλώνει τις παθογένειες του πολιτικού συστήματος. Χτίζει τεχνητά σταθερές κυβερνήσεις συγκεντρώνοντας την εξουσία στα χέρια λίγων, και ο κόσμος από την άλλη καλείται να ψηφίσει όχι αντιπροσώπους αλλά αρχηγό κράτους. Προσωπικά πιστεύω πως κάποια στιγμή θα έπρεπε να αφήσουμε το πολιτικό σύστημα να ωριμάσει αρκετά ώστε αυτά να ξεπερνώνται από τα ίδια τα κόμματα και τους πολιτικούς.

Ειδες οτι στην Ελλαδα ακομα και η τρικομματικη δεν αντεξε και εν τελει εγινε δικομματικη για να γινει σταθερη. Οποτε σκεψου τις ατελειωτες συσκεψεις της ΔΗΜΑΡ και βαλ'τες x4. Μην ξεχνας οτι τα κομματα κοιτανε και την επομενη μερα οποτε δυσκολα θα μπαινουν σε μια τουρλου κυβερνηση και δεν θα προτιμησουν τον ευκολο ρολο της αντιπολιτευσης. Θα σου πω ενα απλο παραδειγμα. Εστω ο Τσιπρας χρειαζοταν ΕΚ και Ποταμι για Κυβερνηση. Ο Λεβεντης οντας μουρλος του ζηταγε το ΥπΟικ ενω ο Σταυρακας θα του ζηταγε να μην αυξησει πχ τους φορους ή να κοψει πιο βαθια τις συνταξεις. Τι θα εκανε; Τι νομοσχεδιο θα περνουσε; Και μετα το μεγαλο κομμα δεν θα ειχε εσωτερικη ανταρσια; Σου λεει εμεις εχουμε 110 βουλευτες για παραδειγμα και θα μας λεει τι θα κανουμε ο αλλος με 10;

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
Όταν χρειάστηκε τον Ιούνιο μια χαρά τα ψήφισαν όλοι, οπότε μην ανησυχείτε αν είναι να μας κρατήσουν στο σφαγείο, κάποια διέξοδο συνεννόησης-εθνικής ενότητας θα βρουν.

Συγκρινεις ανομοια πραγματα. Μια ψηφοφορια επι ενος σχεδιου που συμφωνουσαν ολoi με μια κυβερνηση που θα πρεπει να βγαλει 4ετια και τα κομματα της να ξαναδιεκδικησουν τη ψηφο του λαου.

Αρχική Δημοσίευση από Guest 278211:
Με απλή αναλογική έχει σίγουρα πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα η ψήφος. Ο καθένας φέρει την ευθύνη της δικής του απόφασης και όχι να επωμίζεται τις επιλογές των άλλων. Ίσως η απλή αναλογική να αποτελούσε ένα κίνητρο έτσι ώστε να ψηφίσει μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού σε σχέση με τώρα, που στις εκλογές πρακτικά πρώτο κόμμα έρχεται η αποχή και αυτό κανένα δεν απασχολεί.

Η απολιτικ σταση δεν ειναι λογω εκλογικου νομου. Και τωρα υποτιθεται ο καθενας φερει την ευθυνη της αποφασης του. Κυβερνηση που να την εχουν ψηφισει 5,000,000 ψηφοφοροι δεν θα υπαρξει. Πιο πιθανο ειναι να βλεπουμε κυβερνησεις μειοψηφιας.

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:
Ψήφο απο τα 18
Ψήφο στους ελληνες του εξωτερικού με επιστολή (οπως γινεται και σε αλλα κρατη)

Ψηφο στους Ελληνες του εξωτερικου με κριτηρια ομως. Οχι να ψηφιζει ο καθε Ελληναρας ταβερνιαρης της Γερμανιας που εφυγε το 1960 και ερχεται δυο εβδομαδες καθε καλοκαιρι.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Εσύ ΠΑΣΟΚ δεν ψηφίζεις? Κρέμασμα.

Το ΠΑΣΟΚ εκανε εργα

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Ποιο το νόημα να μειωθεί το όριο ηλικίας από 18 στα 17; Με ποιο επιχείρημα το συνοδεύουν;

Οτι οι 17αρηδες ειναι πιο πιθανο να ψηφισουν ΣΥΡΙΖΑ. Simple as that.

PeterTheGreat · 7 Ιουλίου 2016

Μα γι'αυτό πρέπει να αποσυνδεθεί η νομοθετική από την εκτελεστική εξουσία, με μετάβαση σε μοντέλο προεδρικής δημοκρατίας. Ο πρόεδρος, αρχηγός της εκτελεστικής εξουσίας, θα εκλέγεται με απλή πλειοψηφία 50%+ του εκλογικού σώματος, με το σύστημα του ranked voting. Στις εκλογές θα βάζουν δηλαδή οι ψηφοφόροι επιλογές προτίμησης, όσες αυτοί θέλουν. Αν στην πρώτη μέτρηση δεν επιτύχει κανένα κόμμα 50%, τότε αποκλείεται αυτό με τις λιγότερες ψήφους και αυτοί που το ψήφισαν μετράνε για την δεύτερη επιλογή τους, και συνεχίζει έτσι μέχρι να βγει 50%. Αν μετά από όλους τους κύκλους δεν πετύχει κανείς το 50%, επαναληπτικές εκλογές με μόνο τα πρώτα 2 κόμματα κατά την τελευταία καταμέτρηση.

Οι βουλευτές θα εκλέγονται με απλή αναλογική και όριο εισαγωγής μόνο το ελάχιστο ποσοστό για να τους αναλογεί ένας βουλευτής (~0.3%), πάλι με ranked voting. Μάλιστα, καλό θα ήταν να υιοθετήσουμε και το σύστημα των 'ανώτερων' και 'κατώτερων' οίκων, όπου το 50% των βουλευτών εκλέγεται με απλή αναλογική με βάση τον πληθυσμό και το 50% τοπογραφικά, όπως στις ΗΠΑ - πάντα με ranked voting. Έτσι επιτυγχάνεται αντιπροσώπευση μεγαλύτερου ποσοστού του πληθυσμού, αλλά κυβέρνηση πάντα βγαίνει, επειδή είναι διαφορετική από την νομοθετική εξουσία. Αυτό είναι υγιές, καθώς αναγκάζονται τα κόμματα να συμβιβαστούν για να περάσουν νόμους και η ψηφοφορία στην βουλή δεν είναι μία απλή 'εθιμοτυπική' διαδικασία όπως σήμερα (που όποιος είναι κυβέρνηση περνάει ότι θέλει). Για να ισχύσει ένας νόμος πρέπει να επικυρωθεί και από τα δύο "houses", και να υπογραφεί από τον Πρόεδρο, όμως υπάρχει η δυνατότητα να 'αρθεί' το veto του Προέδρου με υπερπλειοψηφία 2/3.

Μία αργά κινούμενη κυβέρνηση όπως αυτή θα προσέφερε σταθερότητα στην νομοθεσία, η οποία είναι απαραίτητη για τις επενδύσεις, και θα ανάγκαζε όλες τις μεριές να βάλουν νερό στο κρασί τους ώστε πάντα το 50% του σώματος να αντιπροσωπεύεται στις αποφάσεις. Μία τέτοια κυβέρνηση θα πέφτει ή με παραίτηση δικιά της, ή με υπερπλειοψηφική ψήφο 2/3 και στους δύο οίκους της βουλής.

DarthFederer · 07-07-16

Το μονο αρνητικο στο συστημα των Αμερικανων θεωρω το συστημα των εκλεκτορων δηλαδη ο προεδρος μπορει να εκλεγει χωρις να εχει πλειοψηφια σε ψηφους αλλα σε εκλεκτορες (οπως κερδισε την πρωτη φορα ο Μπους). Βεβαια ειναι στη λογικη του first past the post, οποιος κερδιζει την πολιτεια παιρνει κι ολες τις ψηφους.

Προεδρικο συστημα, προεδρικες εκλογες ανα 4 χρονια, mid-term βουλευτικες στα 2, Βουλη με 200 μελη και two round voting και Γερουσια με 100 και απλη αναλογικη. Ψιλα γραμματα ομως αυτα για το Ελλαδισταν. Εδω αλλαζουμε εκλογικους νομους αναλογα με το πως βολευει το κομμα μας...

Guest 209912 · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Τα κριτήρια του κατά πόσο λοιπόν κάποιος μπορεί να συμμετέχει στις κοινές διαδικασίες είναι αν έχεις σπουδάσει, έχεις πάει στρατό κι έχεις δουλέψει;

Ναι είναι κάποια κριτήρια τα οποία εγγυούνται πως ο μέσος άνθρωπος όταν τα πληρεί έχει καλύτερη αντίληψη για τον κόσμο απ' ότι όταν δεν τα πληρεί. Όπως επίσης και οι κτήση δικαιώματος ψήφου μετά από εξετάσεις, σε οικονομικά, πολιτικά, ιστορικά θέματα όπως είπε το gaspar. Τα 25 με 30 είναι η ηλικία στην οποία ωριμάζει και ολοκληρώνεται η ανάπτυξη του ανθρώπινου εγκεφάλου. Η νοημοσύνη σου και η αντίληψή σου στα 25 είναι πολύ μεγαλύτερη από τα 18.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Πέρα απ' το ότι τίποτα από αυτά τα 3 δεν περιορίζεται ηλικιακά μου κάνει εντύπωση που χρησιμοποιείς το στρατό για τον οποίο εσύ σε άλλα ποστς έχεις αναφερει ξανά και ξανά πόσο άχρηστος είναι ως κάτι το οποίο πρέπει να έχει περάσει κάποιος για να έχει καλή άποψη για την κοινωνία. Σε άλλες χώρες που δεν υπάρχει υποχρεωτική στράτευση να φανταστώ οι πολίτες εκεί δεν έχουν άποψη έτσι; επίσης αντίστοιχα στην Ελλάδα ο μισός κοντά πληθυσμός που αποτελείται από γυναίκες οι οποίες επίσης δεν πάνε στρατό δεν έχουν ολοκληρωμένη άποψη.

Δεν μιλάω για την θητεία και πως μαθαίνεις κάτι από αυτή. Όταν όμως πας στρατό μετά θεωρείσαι έφεδρος οπλίτης και μπορείς να επιστρατευτείς ανά πάσα στιγμή αν γίνει πόλεμος. Όταν λοιπόν διατρέχεις τον κίνδυνο της επιστράτευσης δεν είσαι τόσο κουβαρντάς με την ψήφο σου σε κόμματα που εισάγουν μαζικά ξένες κουλτούρες όπως είναι οι περισσότερες γυναίκες σήμερα για παράδειγμα. Και το είπα και πριν, αν οι γυναίκες θέλουν να μπορούν να ψηφίζουν θα πρέπει να είσαι υπόχρεες σε επιστράτευση.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα μπορούν να ειπωθούν και για τα υπόλοιπα. Αν μπεις στο τρυπάκι να ξεχωρίζεις ομάδες ανθρώπων και να ορίζεις τα πολιτικά δικαιώματα κάποιου βάσει διαφόρων χαρακτηριστικών δεν υπάρχει γυρισμός. Μετά από μόνος σου χωρίζεις τους ανθρώπους σε πολλών ταχυτήτων το οποίο με τη σειρά του καλλιεργεί ακόμη μεγαλύτερες ανισότητες.

Οι άνθρωποι είναι πολλών ταχυτήτων είτε σου αρέσει είτε όχι. Δεν έχουν όλοι την ίδια αντιληπτική και κριτική ικανότητα και φυσικά δεν έχουν όλοι τις ίδιες ικανότητες να παίρνουν σωστές αποφάσεις. Αυτό είναι έκδηλο με μια απλή ματιά στην κοινωνία όπου θα δεις επιτυχημένους ανθρώπους και θα δεις και αλκοολικούς, εγκληματίες, εθισμένους κ.ο.κ. Ούτε επίσης με ενδιαφέρει πως και γιατί κατέληξε κάποιος εκεί, αλλά αν για παράδειγμα είσαι αλκοολικός, που σημαίνει ότι δεν μπορείς καν να αποφασίσεις σωστά για εσένα τον ίδιο, όπου έχεις και τα περισσότερα να χάσεις από μια λάθος απόφαση, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι μπορείς να αποφασίσεις σωστά για το ποιος θα κυβερνήσεις. Τώρα τα άλλα για τις ανισότητες δεν ξέρω που κολλάνε. Όλοι μπορούν εν δυνάμει να έχουν το δικαίωμα ψήφου αρκεί να πληρούν τα κριτήρια. Αν είναι έτσι να δίνουμε και τα διπλώματα οδήγησης χωρίς εξετάσεις γιατί καλλιεργούν ανισότητες.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Το να θες να έχεις ένα πολίτευμα που να προστατεύει το κοινό συμφέρον από την άγνοια των πολλών σε κάποιες περιπτώσεις δεν συνδέεται με τα άνισα δικαιώματα. Η αντιπροσωπευτική δημοκρατία από μόνη της είναι ένας τρόπος να ορίσεις εξειδικευμένο προσωπικό για εξειδικευμένα ζητήματα. Και υπάρχουν και πολλε άλλες δικλείδες ασφαλείας.

Το ίδιο πράγμα είναι, διότι το εξειδικευμένο προσωπικό ή έστω αυτοί που το επιλέγουν, επιλέγονται και πάλι από το εκλογικό σώμα δηλαδή από ηλίθιους κατά το πλείστον. Και ο Χίτλερ δημοκρατικά εκλέχτηκε. Αυτό δεν τον εμπόδισε να αιματοκυλήσει την Ευρώπη. Αν προχωρήσω τη σκέψη σου, ότι δηλαδή πρέπει το πολίτευμα να προστατεύει το κοινό συμφέρον από την άγνοια ή ηλιθιότητα των πολλών τότε το καλύτερο πολίτευμα που προκύπτει είναι η συνταγματική μοναρχία. Καθώς εκεί αν ο μονάρχης είναι ηλίθιος τότε σε κυβερνάει κάποιος ηλίθιος άρα γυρνάς στο σήμερα, ενώ αν είναι έξυπνος είσαι ήσυχος για το μέλλον σου. Επίσης ξέρεις πως δεν θα γαμήσει τη χώρα γιατί θέλει να την κληρονομήσει στα παιδιά του.

Εν πάσει περιπτώσει δεν καταλαβαίνω γιατί έχεις τέτοιο κόλλημα με το να μπορεί να αποφασίζει ο κάθε ηλίθιος για την δική σου ζωή.

PeterTheGreat · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer:
Το μονο αρνητικο στο συστημα των Αμερικανων θεωρω το συστημα των εκλεκτορων δηλαδη ο προεδρος μπορει να εκλεγει χωρις να εχει πλειοψηφια σε ψηφους αλλα σε εκλεκτορες (οπως κερδισε την πρωτη φορα ο Μπους). Βεβαια ειναι στη λογικη του first past the post, οποιος κερδιζει την πολιτεια παιρνει κι ολες τις ψηφους.

Προεδρικο συστημα, προεδρικες εκλογες ανα 4 χρονια, mid-term βουλευτικες στα 2, Βουλη με 200 μελη και two round voting και Γερουσια με 100 και απλη αναλογικη. Ψιλα γραμματα ομως αυτα για το Ελλαδισταν. Εδω αλλαζουμε εκλογικους νομους αναλογα με το πως βολευει το κομμα μας...

Εδώ συμφωνώ, το first past the post και το σύστημα των εκλεκτόρων είναι μία παθογένεια που συμφέρει τα μεγάλα κόμματα εις βάρος των μικρών. Για αυτό πρότεινα το ranked voting στο σύνολο του σώματος (όχι μόνο όσων ψηφίζουν, αλλά όσων δικαιούνται να ψηφίσουν) ως εναλλακτική, αλλά κατά τα άλλα θα ήταν καλό να μεταβούμε στο Αμερικάνικο σύστημα. Επίσης, μετά την εφαρμογή του νέου συστήματος, κάθε αλλαγή του εκλογικού νόμου θα έπρεπε να επικυρώνεται από 2 συνεχόμενες βουλές, και να ισχύει με χρονική διαφορά.

Δυστυχώς, δεν πρόκειται να γίνει τίποτα από αυτά, επειδή δεν βολεύει τα μεγάλα κόμματα.

fanouris · 7 Ιουλίου 2016

Ας ελπίσουμε ότι όταν με το καλό εκλεγεί ο Μητσοτάκης θα βρει αμέσως 200 ψήφους για να καταργήσει αυτό το έκτρωμα που θα ψηφίσει ο Τσίπρας παρέα με Καμμένο και Μιχαλολιάκο.

DarthFederer · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από PeterTheGreat:
Εδώ συμφωνώ, το first past the post και το σύστημα των εκλεκτόρων είναι μία παθογένεια που συμφέρει τα μεγάλα κόμματα εις βάρος των μικρών. Για αυτό πρότεινα το ranked voting στο σύνολο του σώματος (όχι μόνο όσων ψηφίζουν, αλλά όσων δικαιούνται να ψηφίσουν) ως εναλλακτική, αλλά κατά τα άλλα θα ήταν καλό να μεταβούμε στο Αμερικάνικο σύστημα. Επίσης, μετά την εφαρμογή του νέου συστήματος, κάθε αλλαγή του εκλογικού νόμου θα έπρεπε να επικυρώνεται από 2 συνεχόμενες βουλές, και να ισχύει με χρονική διαφορά.

Δυστυχώς, δεν πρόκειται να γίνει τίποτα από αυτά, επειδή δεν βολεύει τα μεγάλα κόμματα.

Προεδρικες εκλογες στην Ελλαδα με το συστημα των Δημοτικων. 50%+1

Το συστημα της Γαλλιας οσων αφορα την εκλογη της Βουλης ειναι το καλυτερο. Στην Αμερικη δεν τους χρειαζεται γιατι δεν υπαρχουν πολλα κομματα. Εστω δηλαδη μια εδρα στο Ρεθυμνο οπου στον πρωτο γυρο πηρε Συριζα 40-ΠΑΣΟΚ 30-ΝΔ-20 κλπ. Με Αγγλοσαξονικο συστημα την εδρα θα την επαιρνε ο υποψηφιος του ΣΥΡΙΖΑ. Με συστημα δυο γυρων η εδρα θα μπορουσε να παει στον υποψηφιο του ΠΑΣΟΚ αν για παραδειγμα η ΝΔ εδινε γραμμη να υποστηριχτουν οι υποψηφιοι του ΠΑΣΟΚ οπου δεν υπαρχει της ΝΔ. Αντιστοιχα σε μια εδρα στη Σαμο για παραδειγμα θα μπορουσε η εδρα να παει στο ΚΚΕ αν ο ΣΥΡΙΖΑ στηριζε στο δευτερο γυρο το ΚΚΕ οπου δεν υπηρχε ο ιδιος. Κ.ο.κ

DarthFederer · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από fanouris:
Ας ελπίσουμε ότι όταν με το καλό εκλεγεί ο Μητσοτάκης θα βρει αμέσως 200 ψήφους για να καταργήσει αυτό το έκτρωμα που θα ψηφίσει ο Τσίπρας παρέα με Καμμένο και Μιχαλολιάκο.

Εχει δηλωσει πως θα επαναφερει την ενισχυμενη αναλογικη αλλα το πιο πιθανο ειναι οτι δεν θα βρει 200 ψηφους. Οποτε οι μεθεπομενες εκλογες θα γινουν με το συστημα Τσιπρα αλλα το πιο πιθανο ειναι οτι θα οδηγησουν σε επαναληπτικες που θα γινουν με το συστημα που θα εχει ψηφισει η ΝΔ.

vassilis498 · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer:
Ειδες οτι στην Ελλαδα ακομα και η τρικομματικη δεν αντεξε και εν τελει εγινε δικομματικη για να γινει σταθερη. Οποτε σκεψου τις ατελειωτες συσκεψεις της ΔΗΜΑΡ και βαλ'τες x4. Μην ξεχνας οτι τα κομματα κοιτανε και την επομενη μερα οποτε δυσκολα θα μπαινουν σε μια τουρλου κυβερνηση και δεν θα προτιμησουν τον ευκολο ρολο της αντιπολιτευσης. Θα σου πω ενα απλο παραδειγμα. Εστω ο Τσιπρας χρειαζοταν ΕΚ και Ποταμι για Κυβερνηση. Ο Λεβεντης οντας μουρλος του ζηταγε το ΥπΟικ ενω ο Σταυρακας θα του ζηταγε να μην αυξησει πχ τους φορους ή να κοψει πιο βαθια τις συνταξεις. Τι θα εκανε; Τι νομοσχεδιο θα περνουσε; Και μετα το μεγαλο κομμα δεν θα ειχε εσωτερικη ανταρσια; Σου λεει εμεις εχουμε 110 βουλευτες για παραδειγμα και θα μας λεει τι θα κανουμε ο αλλος με 10;

Δεν έγινε δικομματική για να γίνει σταθερή. Έγινε γιατί απλά η ΔΗΜΑΡ έφυγε καθώς είδε πως δεν έιχε την αντιμετώπιση που ήθελε. Και φυσικά το πληρωσε όπως το πλήρωσε κι ο Καρατζαφέρης.

Τώρα κατά τα άλλα μιλάμε με τελείως υποθετικά σενάρια. Κι εγώ θεωρώ τρελό το Λεβέντη αλλά δεν τον έχω δει σε κυβέρνηση, έχουν συμβούλους από πίσω δεν κάνουν ό,τι τους καπνίσει. Αλλά γενικά θεωρώ πως με το κοινοβούλιο που έχουμε αυτή τη στιγμή πιο πολύ η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ αβαντάρονται παρά ο ΣΥΡΙΖΑ που δεν έχει γενικά συμμάχους. Άλλο ένα καλό της απλής αναλογικής. Δε χρειάζεται ντε και καλά να κάνει κυβέρνηση το πρώτο κόμμα το οποίο και αν δε του βγαίνουν οι έδρες θα πρέπει να κάνει τεμενάδες στους μικρότερους να του κάνουν τη χάρη και με την ίδια λογική θεωρώ χαζό το σκεπτικό της σειράς των διερευνητικών εντολών, θα έπρεπε οι συζητήσεις αν γίνονται από όλους το ίδιο διάστημα και να έκανε κυβέρνηση η ομάδα με το πλάνο που θα περιελάμβανε τις περισσότερες έδρες.

vassilis498 · 07-07-16

Ναι είναι κάποια κριτήρια τα οποία εγγυούνται πως ο μέσος άνθρωπος όταν τα πληρεί έχει καλύτερη αντίληψη για τον κόσμο απ' ότι όταν δεν τα πληρεί. Όπως επίσης και οι κτήση δικαιώματος ψήφου μετά από εξετάσεις, σε οικονομικά, πολιτικά, ιστορικά θέματα όπως είπε το gaspar. Τα 25 με 30 είναι η ηλικία στην οποία ωριμάζει και ολοκληρώνεται η ανάπτυξη του ανθρώπινου εγκεφάλου. Η νοημοσύνη σου και η αντίληψή σου στα 25 είναι πολύ μεγαλύτερη από τα 18.

Επίσης ξεχνάς να αναφέρεις πως κι ο εγκέφαλος μετά τα 30 αρχίζει και φθίνει όπως και το υπόλοιπο σώμα.Να το πάρουμε από κει; να μετρήσουμε πόσα εγκαφαλικά κύτταρα έχουν μείνει σε έναν 60άρη σε σχέση με έναν 18άρη; ωραίες λογικές. Τα όρια ηλικίας για τα πολιτικά δικαιώματα δεν ορίζονται έτσι.

Δεν μιλάω για την θητεία και πως μαθαίνεις κάτι από αυτή. Όταν όμως πας στρατό μετά θεωρείσαι έφεδρος οπλίτης και μπορείς να επιστρατευτείς ανά πάσα στιγμή αν γίνει πόλεμος. Όταν λοιπόν διατρέχεις τον κίνδυνο της επιστράτευσης δεν είσαι τόσο κουβαρντάς με την ψήφο σου σε κόμματα που εισάγουν μαζικά ξένες κουλτούρες όπως είναι οι περισσότερες γυναίκες σήμερα για παράδειγμα. Και το είπα και πριν, αν οι γυναίκες θέλουν να μπορούν να ψηφίζουν θα πρέπει να είσαι υπόχρεες σε επιστράτευση.

Σοβαρά τώρα δηλαδή ο πόλεμος σε επηρεάζει μόνο αν είσαι στη πρώτη γραμμή του μετώπου και βαράς με το τουφέκι; Πέρα απ' το ότι μιλάς για πολύ extreme σενάρια, πέρα απ' το ότι το αν γίνει πόλεμος σπάνια εξαρτάται απ'το ποιος σε κυβερνά και πέρα απ' το ότι υπάρχουν πολύ σημαντικότερα καθημερινά προβλήματα που αφορούν άμεσα όλους τους πολίτες ανεξαιρέτως, οι γυναίκες που χάνουν τους συζύγους τους για να πάνε στο μέτωπο δεν επηρεάζονται; τα παιδιά που μπορεί να μείνουν ορφανά; Κι όσοι εν τέλει μπορεί να κριθούν ανίκανοι να πολεμήσουν αλλά πρόκειται να δουν τη χώρα τους, συγγενείς, γνωστούς να πεθαίνουν αυτοί δεν επηρεάζονται;

Όταν μιλάμε για τέτοια σενάρια δε κοιτάς πλέον ποιος δεσμεύεται νομικά. Προσωπικά δε διατίθεμαι να πολεμήσω ποτέ για κανένα εθνικό συμφέρον και δεν είμαι ο μόνος, αν και όποτε έρθει αυτή η ώρα ας έρθουν να με ψάξουν ( αν είμαι Ελλάδα ). Από την άλλη κάποιος που μπορεί να σκέφτεται πατριωτικά δε νομίζω πως θα κάτσει να πει α εμένα δε μου είπανε ας μη πάω. Αλλά αυτά όπως είπα τα θεωρώ πολύ long shot έτσι κι αλλιώς οι πολέμοι πλέον δε γίνονται έτσι σηκώνεις 50 F16 χτυπάς 15 κόμβους επικοινωνιας και αφήνεις τα υπόλοιπα στους διπλωμάτες.

Εγώ όμως λέω να το κάνουμε κι έτσι. Όσοι έχουν καταθέσεις ή off shore έξω δεν έχουν δικαίωμα ψήφου. Καλό; Αφού έτσι κι αλλιώς σε περίπτωση που η οικονομία βαρέσει κανόνι αυτοί δεν επηρεάζονται πραγματικά άρα γιατί να έχουν λόγο στην οικονομία της χώρας.

Οι άνθρωποι είναι πολλών ταχυτήτων είτε σου αρέσει είτε όχι. Δεν έχουν όλοι την ίδια αντιληπτική και κριτική ικανότητα και φυσικά δεν έχουν όλοι τις ίδιες ικανότητες να παίρνουν σωστές αποφάσεις. Αυτό είναι έκδηλο με μια απλή ματιά στην κοινωνία όπου θα δεις επιτυχημένους ανθρώπους και θα δεις και αλκοολικούς, εγκληματίες, εθισμένους κ.ο.κ. Ούτε επίσης με ενδιαφέρει πως και γιατί κατέληξε κάποιος εκεί, αλλά αν για παράδειγμα είσαι αλκοολικός, που σημαίνει ότι δεν μπορείς καν να αποφασίσεις σωστά για εσένα τον ίδιο, όπου έχεις και τα περισσότερα να χάσεις από μια λάθος απόφαση, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι μπορείς να αποφασίσεις σωστά για το ποιος θα κυβερνήσεις. Τώρα τα άλλα για τις ανισότητες δεν ξέρω που κολλάνε. Όλοι μπορούν εν δυνάμει να έχουν το δικαίωμα ψήφου αρκεί να πληρούν τα κριτήρια. Αν είναι έτσι να δίνουμε και τα διπλώματα οδήγησης χωρίς εξετάσεις γιατί καλλιεργούν ανισότητες.

Οι άνθρωποι μπορεί να είναι ό,τι θέλουν αλλά δεν πρόκειται να κρίνω ούτε εγώ ούτε κανείς άλλος ποιος είναι ανώτερος ή κατώτερος. Ο αλκοολισμός δεν επηρεάζει την κριτική ικανότητα κάποιου σε εθνικά θέματα είναι απλά ένα είδος ψυχολογικού εθισμού όπως είναι το κάπνισμα, ο τζόγος και πολλά άλλα μη τα μπερδεύουμε.

Το να δώσεις σε όλους ίσα πολιτικά δικαιώματα δεν έχει να κάνει με το πώς αξιολογείς συγκριτικά την κρίσης τους. Ποτέ δεν ηαν αυτή η λογική. Το κάνεις γιατί αντιστοιχα τους αντιμετωπίζεις όλους ως πολίτες μιας χώρας με τις ίδιες υποχρεώσεις. Αυτή είναι η άλλη μεριά του νομίσματος. Ούτε κι εγώ θεωρώ πως μπορεί να μου πει πολλά ο κάθε μπάρμπας που δεν έκανε τίποτα άλλο όλη του τη ζωή από το να συχνάζει στα καφενεία αλλά πέρα απ' το ότι αυτό δεν είναι τίποτα άλλο από τη προσωπική μου άχρηστη άποψη αυτός ο άνθρωπος συμβάλλει στο κράτος τουλάχιστον σε τυπικό επίπεδο όσο κι εγώ. Πληρώνει φόρους όπως θα κλειθώ να κάνω κι εγώ και έκανε τη θητεία του όπως θα κάνω κι εγώ. Και ό,τι γίνεται σε αυτη τη χώρα τον επηρεάζει όπως κι εμένα ακριβώς για το λόγο πως είμαστε και οι 2 έλληνες πολίτες. Και αυτό που επικυρώνει αυτή την ισότητα είναι ακριβώς τα ίσα πολιτικά δικαιώματα. Όταν τα πολιτικά δικαιώματα δεν είναι ίσα τότε ευλόγως ο καθένας μπορεί να αμφισβητήσει και τις υποχρεώσεις του ως πολίτη. Από τη φορολογία μεχρι την υπακοή και στον τελευταίο νόμο. Αυτό είναι το διακύβευμα εν τέλει και για αυτό πρέπει ως κράτος να τα διαφυλάττεις αυτά.

Το ίδιο πράγμα είναι, διότι το εξειδικευμένο προσωπικό ή έστω αυτοί που το επιλέγουν, επιλέγονται και πάλι από το εκλογικό σώμα δηλαδή από ηλίθιους κατά το πλείστον. Και ο Χίτλερ δημοκρατικά εκλέχτηκε. Αυτό δεν τον εμπόδισε να αιματοκυλήσει την Ευρώπη. Αν προχωρήσω τη σκέψη σου, ότι δηλαδή πρέπει το πολίτευμα να προστατεύει το κοινό συμφέρον από την άγνοια ή ηλιθιότητα των πολλών τότε το καλύτερο πολίτευμα που προκύπτει είναι η συνταγματική μοναρχία. Καθώς εκεί αν ο μονάρχης είναι ηλίθιος τότε σε κυβερνάει κάποιος ηλίθιος άρα γυρνάς στο σήμερα, ενώ αν είναι έξυπνος είσαι ήσυχος για το μέλλον σου. Επίσης ξέρεις πως δεν θα γαμήσει τη χώρα γιατί θέλει να την κληρονομήσει στα παιδιά του.

Εν πάσει περιπτώσει δεν καταλαβαίνω γιατί έχεις τέτοιο κόλλημα με το να μπορεί να αποφασίζει ο κάθε ηλίθιος για την δική σου ζωή.

Εγώ δε μίλησα πουθενά για ηλίθιο εκλογικό σώμα. Μίλησα για ανειδίκευτο. Μια χαρά θεωρώ πως μπορει να αποφασίζει το εκλογικό σώμα για γενικές κατευθυσεις και αφηρημένα ζητήματα όπως το πόσο ανοιχτή θα είναι η οικονομία, πόσο κοινωνικό θα είναι το κράτος και τι σχέσεις θα διατηρεί με την εκκλησία ας πούμε. Αλλά δεν είναι αρκετά εξειδικευμένο για να αποφασίσει για παράδειγμα από πού θα αντλήσει ισοδύναμα μέτρα και πού θα κυμανθούν οι συνταξιοδοτικές εισφορές.

Johnny15 · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Κι εγώ θεωρώ τρελό το Λεβέντη αλλά δεν τον έχω δει σε κυβέρνηση, έχουν συμβούλους από πίσω δεν κάνουν ό,τι τους καπνίσει.

Ο Λεβέντης είναι αδικημένος πιστεύω. Εντάξει έλεγε βλακείες και είναι λίγο χαζούλης με την έννοια ότι έχει μυαλό στο παρελθόν και επίσης είναι πολύ γραφικός. Αν δεις πολλές φορές η στάση του είναι σωστή.

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Ο Λεβέντης είναι αδικημένος πιστεύω. Εντάξει έλεγε βλακείες και είναι λίγο χαζούλης με την έννοια ότι έχει μυαλό στο παρελθόν και επίσης είναι πολύ γραφικός. Αν δεις πολλές φορές η στάση του είναι σωστή.

Ναι πολύ σωστό π έλεγε καρκίνο σε αυτον και σε ολο του το σοι

vassilis498 · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Ο Λεβέντης είναι αδικημένος πιστεύω. Εντάξει έλεγε βλακείες και είναι λίγο χαζούλης με την έννοια ότι έχει μυαλό στο παρελθόν και επίσης είναι πολύ γραφικός. Αν δεις πολλές φορές η στάση του είναι σωστή.

Κανένας σοβαρός άνθρωπος δε θα φώναζε για οικουμενική σε μια αυτόνομη κυβέρνηση λίγων μηνών.. Και το κάνει με τέτοια εμμονή που θα λεγε κανείς πως την ονειρεύεται πολύ αυτή τη υπουργική καρέκλα.

fanouris · 07-07-16

Εδώ κάποιοι πήραν στα σοβαρά τον Τσίπρα, στον Λεβέντη θα κολλούσαν;

Johnny15 · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:
Ναι πολύ σωστό π έλεγε καρκίνο σε αυτον και σε ολο του το σοι

Ναι. Αν πάθαινε τότε καρκίνο το πασοκ και η νδ ίσως η Ελλάδα να μην είχε μπει στα σκατά.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Κανένας σοβαρός άνθρωπος δε θα φώναζε για οικουμενική σε μια αυτόνομη κυβέρνηση λίγων μηνών.. Και το κάνει με τέτοια εμμονή που θα λεγε κανείς πως την ονειρεύεται πολύ αυτή τη υπουργική καρέκλα.

Η κυβέρνηση πάει στο φούντο.

Guest 209912 · 07-07-16

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Επίσης ξεχνάς να αναφέρεις πως κι ο εγκέφαλος μετά τα 30 αρχίζει και φθίνει όπως και το υπόλοιπο σώμα.Να το πάρουμε από κει; να μετρήσουμε πόσα εγκαφαλικά κύτταρα έχουν μείνει σε έναν 60άρη σε σχέση με έναν 18άρη; ωραίες λογικές. Τα όρια ηλικίας για τα πολιτικά δικαιώματα δεν ορίζονται έτσι.

Δεν μιλάω για IQ ή κάτι παρόμοιο. Μιλάω για εγκεφαλική ωρίμανση. Είναι ο ίδιος λόγος που έχεις σαν όριο ενηλικίωσης τα 18.
Απλά στην πραγματικότητα ο μέσος άνθρωπος ενηλικιώνεται εγκεφαλικά στα 25 όχι στα 18. Ψάξτο δεν τα βγάζω απ'το κεφάλι μου.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Σοβαρά τώρα δηλαδή ο πόλεμος σε επηρεάζει μόνο αν είσαι στη πρώτη γραμμή του μετώπου και βαράς με το τουφέκι; Πέρα απ' το ότι μιλάς για πολύ extreme σενάρια, πέρα απ' το ότι το αν γίνει πόλεμος σπάνια εξαρτάται απ'το ποιος σε κυβερνά και πέρα απ' το ότι υπάρχουν πολύ σημαντικότερα καθημερινά προβλήματα που αφορούν άμεσα όλους τους πολίτες ανεξαιρέτως, οι γυναίκες που χάνουν τους συζύγους τους για να πάνε στο μέτωπο δεν επηρεάζονται; τα παιδιά που μπορεί να μείνουν ορφανά; Κι όσοι εν τέλει μπορεί να κριθούν ανίκανοι να πολεμήσουν αλλά πρόκειται να δουν τη χώρα τους, συγγενείς, γνωστούς να πεθαίνουν αυτοί δεν επηρεάζονται;

Όταν μιλάμε για τέτοια σενάρια δε κοιτάς πλέον ποιος δεσμεύεται νομικά. Προσωπικά δε διατίθεμαι να πολεμήσω ποτέ για κανένα εθνικό συμφέρον και δεν είμαι ο μόνος, αν και όποτε έρθει αυτή η ώρα ας έρθουν να με ψάξουν ( αν είμαι Ελλάδα ). Από την άλλη κάποιος που μπορεί να σκέφτεται πατριωτικά δε νομίζω πως θα κάτσει να πει α εμένα δε μου είπανε ας μη πάω. Αλλά αυτά όπως είπα τα θεωρώ πολύ long shot έτσι κι αλλιώς οι πολέμοι πλέον δε γίνονται έτσι σηκώνεις 50 F16 χτυπάς 15 κόμβους επικοινωνιας και αφήνεις τα υπόλοιπα στους διπλωμάτες.

Ναι έτσι ακριβώς όπως τα λες γίνονται οι πόλεμοι σήμερα με 50 F16 και δυο βομβαρδισμούς σε ΚΕΠΙΚ. Πες τα αυτά στους Αμερικάνους που φέρναν τα φέρετρα ανά χιλιάδες στο σπίτι. Αν δεν διατίθεσαι να πολεμήσεις για την άμυνα της χώρας τότε σε καμία απολύτως περίπτωση δεν θα έπρεπε να έχεις τον παραμικρό λόγο για το τι συμβαίνει εδώ, διότι δεν έχεις τις ίδιες υποχρεώσεις με όλους εμάς και άρα δεν πρέπει να έχεις και τα ίδια δικαιώματα. Άλλος πηδάει άλλος πληρώνει δηλαδή? Όσον αφορά τις γυναίκες, δεν είναι οι μάνες που ψηφίζουν καταστρεπτικά για την ασφάλεια της χώρας μέτρα αλλά οι ανύπαντρες.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Εγώ όμως λέω να το κάνουμε κι έτσι. Όσοι έχουν καταθέσεις ή off shore έξω δεν έχουν δικαίωμα ψήφου. Καλό; Αφού έτσι κι αλλιώς σε περίπτωση που η οικονομία βαρέσει κανόνι αυτοί δεν επηρεάζονται πραγματικά άρα γιατί να έχουν λόγο στην οικονομία της χώρας

Το είπα και πριν, όσοι δεν έχουν εγχώρια περιουσιακά στοιχεία δεν δικαιούνται ψήφο για αυτόν ακριβώς το λόγο.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Το να δώσεις σε όλους ίσα πολιτικά δικαιώματα δεν έχει να κάνει με το πώς αξιολογείς συγκριτικά την κρίσης τους. Ποτέ δεν ηαν αυτή η λογική. Το κάνεις γιατί αντιστοιχα τους αντιμετωπίζεις όλους ως πολίτες μιας χώρας με τις ίδιες υποχρεώσεις. Αυτή είναι η άλλη μεριά του νομίσματος. Ούτε κι εγώ θεωρώ πως μπορεί να μου πει πολλά ο κάθε μπάρμπας που δεν έκανε τίποτα άλλο όλη του τη ζωή από το να συχνάζει στα καφενεία αλλά πέρα απ' το ότι αυτό δεν είναι τίποτα άλλο από τη προσωπική μου άχρηστη άποψη αυτός ο άνθρωπος συμβάλλει στο κράτος τουλάχιστον σε τυπικό επίπεδο όσο κι εγώ. Πληρώνει φόρους όπως θα κλειθώ να κάνω κι εγώ και έκανε τη θητεία του όπως θα κάνω κι εγώ. Και ό,τι γίνεται σε αυτη τη χώρα τον επηρεάζει όπως κι εμένα ακριβώς για το λόγο πως είμαστε και οι 2 έλληνες πολίτες. Και αυτό που επικυρώνει αυτή την ισότητα είναι ακριβώς τα ίσα πολιτικά δικαιώματα. Όταν τα πολιτικά δικαιώματα δεν είναι ίσα τότε ευλόγως ο καθένας μπορεί να αμφισβητήσει και τις υποχρεώσεις του ως πολίτη. Από τη φορολογία μεχρι την υπακοή και στον τελευταίο νόμο. Αυτό είναι το διακύβευμα εν τέλει και για αυτό πρέπει ως κράτος να τα διαφυλάττεις αυτά.

Καλά με δουλεύεις τώρα? Έχουν όλοι οι πολίτες της χώρας τις ίδιες υποχρεώσεις, από πότε? Ο επιχειρηματίας που πληρώνει 80% φόρο έχει τις ίδιες υποχρεώσεις προς την χώρα με τον πενηντάρη συνταξιούχο που τον ζει το κράτος? Δεν κατάλαβα δηλαδή, όταν είναι να τσοντάρουμε στο κράτος από τον κόπο μας υπάρχουν 100 διαφορετικές κλίμακες και όταν είναι να αποφασίσουμε για το τι θα γίνει με αυτά τα λεφτά όλοι το ίδιο? Αν θες ισότητα μεταξύ πολιτών κοίτα πρώτα να την εφαρμόσεις στις υποχρεώσεις και μετά στα δικαιώματα. Υπάρχουν Έλληνες που ζουν το Ελληνικό κράτος και υπάρχουν Έλληνες που ζουν από το Ελληνικό κράτος. Αυτοί είναι ίσοι μόνο στα δικαιώματα. Αηδιαστικό.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Εγώ δε μίλησα πουθενά για ηλίθιο εκλογικό σώμα. Μίλησα για ανειδίκευτο. Μια χαρά θεωρώ πως μπορει να αποφασίζει το εκλογικό σώμα για γενικές κατευθυσεις και αφηρημένα ζητήματα όπως το πόσο ανοιχτή θα είναι η οικονομία, πόσο κοινωνικό θα είναι το κράτος και τι σχέσεις θα διατηρεί με την εκκλησία ας πούμε. Αλλά δεν είναι αρκετά εξειδικευμένο για να αποφασίσει για παράδειγμα από πού θα αντλήσει ισοδύναμα μέτρα και πού θα κυμανθούν οι συνταξιοδοτικές εισφορές.

Ναι ακριβώς, ο μέσος Έλληνας που είναι οικονομικά αναλφάβητος είναι απόλυτα ικανός να δώσει κατευθύνσεις για το πόσο ανοιχτή ή κλειστή πρέπει να είναι η οικονομία, για το πόσο κοινωνικό κράτος θα έχουμε, και για το ποιες θα είναι οι σχέσεις εκκλησίας - κράτους. Γι'αυτό άλλωστε ζούμε και σε μια ακμάζουσα οικονομικά χώρα γιατί το μέσος ψηφοφόρος είναι τόσο ικανός στο να δίνει κατευθύνσεις. Ήθελα να ήξερα πότε τα εμπειρικά δεδομένα θα αρχίσουν να επηρεάζουν τον τρόπο σκέψης σου.

Νέος Εκλογικός Νόμος

Συμφωνείτε με τον εκλογικό νόμο που κατέθεσε η Κυβέρνηση; Η ψήφος σας θα προβάλεται δημόσια.

Ναι

Οχι

ΔουΞου/ΔουΑ

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Συμφωνείτε με τον εκλογικό νόμο που κατέθεσε η Κυβέρνηση;
Η ψήφος σας θα προβάλεται δημόσια.