×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,813 μέλη και 2,441,751 μηνύματα σε 76,733 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 143 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ

Ποιο θεωρείτε σωστό να είναι το νέο όνομα των Σκοπίων

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 54)
Μακεδονία
5
9,26%
Άλλο όνομα
30
55,56%
Σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό
19
35,19%

fockos

Επιφανές Μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,675 μηνύματα.

O fockos έγραψε: στις 12:44, 08-01-18:

#1

Οι εξελίξεις αναφορικά με την ονομασία των Σκοπίων επιταχύνονται, όπως προκύπτει και από τις αναφορές του Αλέξη Τσίπρα ό,τι πρέπει να ενταθεί αυτήν την περίοδο η προσπάθεια εξεύρεσης λύσης για την ονομασία του γειτονικού κράτους, κάνοντας λόγο για «δικαίωση της Ελλάδας» ως ηγέτιδας δύναμης στα Βαλκάνια και παράγοντα σταθερότητας στην περιοχή.

Ο διαμεσολαβητής του ΟΗΕ, Μάθιου Νίμιτς, σύμφωνα με την «Real News», αναμένεται να ρίξει στο τραπέζι των συνομιλιών τις επόμενες ημέρες, τρεις εναλλακτικές προτάσεις για την ονομασία των Σκοπίων: «Βόρεια Μακεδονία», «Άνω Μακεδονία» και «Nova Macedonia».

Η «παραλλαγή» που θα μπορούσε να …πείσει τον Καμμένο
Μια παραλλαγή του «Nova Macedonia» φαίνεται ό,τι τις τελευταίες ώρες …παίζει έντονα στο παρασκήνιο, προκειμένου να διαφανεί αν θα μπορούσε να πέσει, ως «συμβιβαστική λύση», στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων υπό τον Μάθιου Νίμιτς στη Νέα Υόρκη, στις 19 Ιανουαρίου. Το όνομα αποκάλυψε η εφημερίδα «ΕΣΤΙΑ» και επιβεβαιώνεται από γνώστες των διαπραγματεύσεων η ύπαρξη του και η διακίνηση του ως πιθανής συμβιβαστικής λύσης.

ΝΙΜΙΤΣ - ΑΘΗΝΑ

Πρόκειται για το «Novamakedonski» (προφέρεται ΝόβαΜακεντόσκι), γραμμένο στα Κυριλλικά. Το όνομα θα προφέρεται έτσι, δεν θα μεταφράζεται και σύμφωνα με πληροφορίες «παίζει πολύ» εσχάτως στην σκέψη του Μάθιου Νίμιτς, ο οποίος δεν αποκλείεται να το προτείνει.

Βασικό πλεονέκτημα είναι ότι με τέτοια ονομασία δεν θα ακούγεται «ατόφιος» ο ελληνικός όρος «Μακεδονία», τον οποίο ο Πάνος Καμμένος, μετά από την σύσκεψη στο Μαξίμου την Πέμπτη, υπογράμμισε ότι πρέπει να διαφυλαχθεί. Σε ότι αφορά το «Novamakedonski», κάποιοι συνομιλητές του, όπως μεταδίδει ο ΑΝΤ1, υποστηρίζουν ότι είναι ένα όνομα που «θα το κοίταζε».


Κόντρα Κυβέρνησης – αντιπολίτευσης για την ονομασία

«Η ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας, προς ώρας, κρατά μια αμήχανη και ανεύθυνη στάση. Δεν αναγνωρίζει τις ιστορικές της ευθύνες για τη μη επίλυση του προβλήματος, ταυτόχρονα όμως ούτε και τη θετική παρακαταθήκη του Βουκουρεστίου το 2008. Ελπίζω, σύντομα θα κατανοήσουν ότι ένα εθνικής σημασίας ζήτημα δεν προσφέρεται για μικροκομματικά παιχνίδια, ώστε, αν υπάρξει προοπτική λύσης, να δημιουργηθούν προϋποθέσεις ευρύτατης κοινοβουλευτικής συναίνεσης», ανέφερε ο Πρωθυπουργός.

AP - Αλέξης Τσίπρας - Ζόραν Ζάεβ - Σκοπιανό

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης, αφού επιτέθηκε στον κυβερνητικό συνασπισμό για διγλωσσία και είπε ότι ο Πάνος Καμμένος θα κάνει τα πάντα «για να παραμείνει στην καρέκλα του ΥΕΘΑ», μιλώντας στο capital.gr, τόνισε ότι «η σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό είναι η εθνική γραμμή της χώρας, όπως αυτή καθορίστηκε από την Κυβέρνηση Καραμανλή στο Βουκουρέστι. Κατά πόσο αυτή η γραμμή αποτελεί πλαίσιο και των δύο κυβερνητικών εταίρων απομένει να το δούμε».

Η θέση του κόμματος είναι «ίδια και καθαρή» τονίζει η Νέα Δημοκρατία, αντιδρώντας στην πολιτική πίεση της Κυβέρνησης, που «κατεβαίνει» στις διαπραγματεύσεις με την γραμμή Καραμανλή. Μάλιστα, η Πειραιώς τονίζοντας ότι αυτή την εθνική γραμμή την δημιούργησε εκείνη και την τιμά έκτοτε, έδωσε στην δημοσιότητα και ομιλίες του Κυριάκου Μητσοτάκη, από το 2016 και το 2017, προς απόδειξη ό,τι η θέση του κόμματος είναι ίδια διαχρονικά.

Συμβιβασμός Τσίπρα – Καμμένου
Ο Πρωθυπουργός πέτυχε να ρίξει τους τόνους ο Πάνος Καμμένος, ο οποίος φέρεται να δεσμεύτηκε ενώπιων όλων ότι δεν θα προκαλέσει πτώση της κυβέρνησης.

Σύμφωνα με την «Real News», στην σύσκεψη της Πέμπτης στο Μαξίμου, ο Αλέξης Τσίπρας είπε στον Πάνο Καμμένο ότι «δεν πρέπει να σέρνεται για πολύ καιρό το θέμα και να ταλαιπωρεί την ελληνική κοινωνία», με τον Υπ. Άμυνας και Πρόεδρο των ΑΝΕΛ να απαντά «δεν πρόκειται φυσικά να ρίξω την Κυβέρνηση για το Σκοπιανό».

Ως «ολυμπιονίκη της κυβίστησης» χαρακτήρισε τον Πάνο Καμμένο η Εκπρόσωπος Τύπου της ΝΔ, Μαρία Σπυράκη.

Καμμένος - Κοτζιάς

Το πρωί της Παρασκευής συνεδρίασε το Πολιτικό Συμβούλιο του ΣΥΡΙΖΑ, υπό τον Αλέξη Τσίπρα. Η Κουμουνδούρου δηλώνει σταθερά προσηλωμένο σε μια αμοιβαία αποδεκτή λύση σύνθετης ονομασίας των Σκοπίων, εξαπολύοντας παραλλήλως επίθεση στην Νέα Δημοκρατία.

Εκφράζοντας την θέση του ΚΚΕ, ο Ελισαίος Βαγενάς αναφέρει «ένα όνομα για όλες τις χρήσεις, που στην περίπτωση που έχει το όνομα “Μακεδονία” ή “Μακεδονικό”, αυτό να έχει αποκλειστικά και μόνο γεωγραφικό προσδιορισμό».

Στο “στόχαστρο” του Βασίλη Λεβέντη βρέθηκε ο υπουργός Εθνικής Άμυνας, Πάνος Καμμένος, για την στάση του στο ζήτημα της ονομασίας της ΠΓΔΜ. Υποστήριξε ότι έκανε “τούμπα” αναφορικά με την αρχική του θέση όσον αφορά τη σύνθετη ονομασία με τη χρήση του όρου “Μακεδονία”.

Εθνικιστές στα Σκόπια έχουν γεμίσει αφίσες με το όνομα «Μακεδονία» την πρωτεύουσά τους, ενώ την ίδια ώρα ενώσεις στη χώρα μας μαζεύουν υπογραφές και ζητούν ακόμη και δημοψήφισμα για το όνομα.
https://www.pentapostagma.gr/2018/01...%81%CE%AF.html
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Επιφανές Μέλος

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,708 μηνύματα.

O klean έγραψε: στις 16:04, 08-01-18:

#2
Η ελληνική γραμμή "σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό έναντι όλων" είναι μια λογική θέση. Αυτό σημαίνει πως ο όρος Μακεδονία θα μπορεί να είναι μέρος του ονόματος. Το θέμα είναι να απομονωθούν οι εθνικιστικές τάσεις.
11
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Devil

Επιφανές Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,613 μηνύματα.

O Devil !!! έγραψε: στις 16:55, 08-01-18:

#3
Σιγουρα ο ορος "Μακεδονια" θα υπάρχει στη νέα ονομασία. Ωραιο θέμα άνοιξες φοκο αλλα φιλε στην Ελλάδα που ειμαστε μην περιμένεις καμια λύση που θα μας συμφέρει και θα μας βγάζει νικητες. Αμα δεις όλα τα θέματα εξωτερικής πολιτικής πως τα χειριζόμαστε θα το καταλάβεις. Ο Τσιπρας πάλι σε ολους λέει τα ιδια με ολους συμφωνει και στο τέλος δεν ξέρεις τέλικά τι θα ακολουθησει. Δεν είναι ντόμπρος χαρακτηρας όπως οι περισσοτεροι Έλληνες ¨ηγετες¨΄που πέρασαν τα τελευταια χρονια.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Libertus

Συντονιστής

Ο Libertus αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,348 μηνύματα.

O Libertus έγραψε: στις 17:19, 08-01-18:

#4
http://www.mhrmi.org/our_name_is_macedonia/
Αυτή είναι η ιστοσελίδα της σκοπιανής οργάνωσης που με μεγάλες αφίσες στη χώρα υποστηρίζει τη θέση "το όνομά μας είναι Μακεδονία". Όπως μπορείτε να δείτε στο πάνω μέρος της ιστοσελίδας, ο χάρτης της FYROM περιλαμβάνει όχι μόνο το κράτος τους αλλά και ολόκληρη την ελληνική Μακεδονία. Η δική μας Μακεδονία λοιπόν είναι οι πραγματικές βλέψεις μιας σλαβόφωνης χώρας που δήθεν χρησιμοποιεί το όνομα Μακεδονία για να έχει ιστορική αφετηρία.

Γι' αυτό η Ελλάδα δεν πρέπει να δείξει καμία ανοχή σε οποιοδήποτε όνομα περιέχει τον όρο "Μακεδονία". Δεν μπορεί να υπάρξει σύνθετη ονομασία με τέτοια ισχύ, ώστε να μην ονομάζουν τους εαυτούς τους εν συντομία Μακεδόνες. Κανένα συμφέρον δεν έχει η Ελλάδα να συμβιβαστεί, για να μπει η χώρα στο ΝΑΤΟ και καμία πολιτική συμφωνία δεν μπορεί να ξεπουλήσει την ελληνική ιστορία.
10
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ανώνυμος Αλκοολικός

Επιφανές Μέλος

Ο Ανώνυμος Αλκοολικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πετράλωνα (Αττική). Έχει γράψει 3,776 μηνύματα.

O Ανώνυμος Αλκοολικός έγραψε: στις 17:54, 08-01-18:

#5
Λοιπόν τι ξέρω εγώ για αυτό το ζήτημα για αρχή ας δούμε την Ιστορία όπως έχει:

Τώρα στα δικά μας ναι είμαι υπερ της Εθνικής θέσης δυστυχώς σύμφωνα με τον Ανδρέα Λοβέρδο έχουμε γελοία κυβέρνηση για αυτό το θέμα
1ον φέρνει στην δημοσιότητα ότι η κυβέρνηση έχει δύο θέσεις
επίσης το ίδιο και με τον Υπουργό εθνικής άμυνας Πανο Καμμένο
τέλος βάζω και κάτι από χτες που ένας ευρωβουλευτής της Ελλάδας σε μια συνέντευξη εφ όλης της ύλης έδωσε απαντήσεις στο έψιλον
ο οποίος είναι στην επιτροπή του Ευρωπαϊκού Κοινωβουλίου και είναι στην επιτροπή εξωτερικών ο οποίος τα πηγαίνει εξαιρετικά
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : 08-01-18 στις 18:20. Αιτία: Διόρθωση quote
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,022 μηνύματα.

O akikos https://www.e-steki.gr/member.php?u=2517 έγραψε: στις 18:05, 08-01-18:

#6
Αυτή τη στιγμή το 61% των μελών την Ηνωμένων Εθνών αναγνωρίζουν τα Σκόπια ως Δημοκρατία της Μακεδονίας. Συνεπώς οποιοσδήποτε επιθετικός προσδιορισμός μποροστά στο όνομα Μακεδονία είναι υπέρ της Ελλάδας καθώς ήδη την φωνάζουν όλοι Μακεδονία. Το όνομα "Νέα Μακεδονία" είναι το ιδιανικό όνομα γι αυτό το σκοπό αυτό.

Y.Γ. Είδα το πάνω βίντεο με το Ανδρουλάκη και έχει δίκαιο. Συνεπώς τώρα είμαι υπέρ του ονόματος "'Ανω Μακεδονία"
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη akikos : 08-01-18 στις 18:19.
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Επιφανές Μέλος

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,708 μηνύματα.

O klean έγραψε: στις 19:03, 08-01-18:

#7
Εφόσον ζητάμε γεωγραφικό προσδιορισμό, θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι με βάση τις συνθήκες του διεθνούς δικαίου το κράτος των Σκοπίων καταλαμβάνει περίπου το 40% της ευρύτερης Μακεδονίας και ως εκ τούτου του αναγνωρίζουμε το δικαίωμα να χρησιμοποιήσει τον όρο "Μακεδονία" σε γεωγραφικό πλαίσιο. Αυτό είναι κρίσιμο διαπραγματευτικά να το σεβαστούμε, αν θέλουμε να δεσμεύσουμε και τους άλλους και να ακυρώσουμε τις αλυτρωτικές τους βλέψεις. Με άλλα λόγια, δεν θα λύσει ο εθνικισμός ένα πρόβλημα που ο ίδιος δημιούργησε.

Δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει αν θα υπάρξουν νικητές και ηττημένοι, ούτε να είμαστε οι μάγκες που θα επιβάλουμε τα θέλω μας. Ένας "ντόμπρος πρωθυπουργός" δεν είναι σοβαρή εξωτερική πολιτική. Το ζήτημα είναι να λυθεί ένα πρόβλημα που δημιούργησε και συντηρεί ο εθνικισμός και από τις 2 πλευρές και που καλλιεργεί σχέσεις εμπάθειας ανάμεσα στους 2 λαούς. Η νέα κυβέρνηση στα Σκόπια φαίνεται για πρώτη φορά να παίρνει αποστάσεις από την αλυτρωτική στάση των προηγούμενων ηγεσιών, άρα υπάρχει μια ευκαιρία που ίσως αργήσει πολύ να ξανάρθει. Και στο δίλημμα "λύνουμε προβλήματα τώρα" ή "περιμένουμε κάποια κατάλληλη στιγμή να τους πατήσουμε κάτω" διαλέγω το πρώτο.
5
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Unseen skygge

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 519 μηνύματα.

O Unseen skygge έγραψε: στις 20:17, 08-01-18:

#8
Το θεμα είναι ότι η κυβέρνηση μας έχει φτάσει να ανέχεται με δουλικο πλέον τρόπο τα αιτήματα των καλών μας γειτόνων. (Αιτησεις ασυλου των τουρκων, προκλησεις στο αιγαιο κ.α.).Στα σκοπια από την εμπειρία του ξαδέρφου μου που δούλευε εκεί υπάρχει αρκετός ρατσισμός ως προς τους Έλληνες και δεν θα λυθεί μόνο αν δοθεί στα Σκόπια ένα όνομα του τύπου Νέα Μακεδονία. Τα Σκόπια έχουν επεκτατικές τάσεις εδώ και χρόνια και δεν το κρύβουν. Νομίζω μια τέτοια ονομασία θα αποτελέσει μάλλον έναυσμα για χειρότερη προσέγγιση του θέματος από την δική τους πλευρά.
6
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,137 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε: στις 21:02, 08-01-18:

#9
Θεμα που παροτι υπαρχει εκλεγμενη κυβερνηση, πρεπει να λυθει με δημοψηφισμα. Οποιαδηποτε λυση με τον ορο "Μακεδονια" μεσα, θα τριγκαρει αυτοματα ορδες Μακεδονομαχων και δεν αποκλειεται να εχουμε ηρωισμούς απο Βορειοελλαδιτες βουλευτες. Οποτε ας αποφασισει ο λαος απευθειας. Ειναι ηλιθιο να μπουμε σε κανα εξαμηνο εσωστρεφειας και φαγουρας για το ονομα της ΠΓΔΜ.

Οι Βορειοελλαδιτες τιναζονται οταν ακουνε να λενε την ΠΓΔΜ Μακεδονια, αλλα οταν πανε να φτιαξουν τα δοντια τους και να αγορασουν φθηνα τσιγαρα, γαργαρα το κανουν το ονομα...

Αρχική Δημοσίευση από Unseen skygge
Το θεμα είναι ότι η κυβέρνηση μας έχει φτάσει να ανέχεται με δουλικο πλέον τρόπο τα αιτήματα των καλών μας γειτόνων. (Αιτησεις ασυλου των τουρκων, προκλησεις στο αιγαιο κ.α.).Στα σκοπια από την εμπειρία του ξαδέρφου μου που δούλευε εκεί υπάρχει αρκετός ρατσισμός ως προς τους Έλληνες και δεν θα λυθεί μόνο αν δοθεί στα Σκόπια ένα όνομα του τύπου Νέα Μακεδονία. Τα Σκόπια έχουν επεκτατικές τάσεις εδώ και χρόνια και δεν το κρύβουν. Νομίζω μια τέτοια ονομασία θα αποτελέσει μάλλον έναυσμα για χειρότερη προσέγγιση του θέματος από την δική τους πλευρά.
Ο επεκτατισμος των Σκοπιανων ειναι οσο ρεαλιστικος ειναι κι ο δικος μας που θελουμε να παρουμε την Κων.πολη των 20εκ Τουρκων κατοικων.

Αντι να εχουμε τα Σκοπια αποικια, καθομαστε και ψειριζουμε τη μαϊμου τοσα χρονια. Ο χρονος τελικα υπερ των Σκοπιανων λειτουργησε.

Επισης, δε μπορεις να επιβαλλεις σε μια χωρα πως να λεγεται. Αλλωστε υπαρχουν χωρες που χρησιμοποιουν γεωγραφικους προσδιορισμους χωρις να καταλαμβανουν ολη την εκταση που ονομαζεται ετσι.

Ηνωμενες Πολιτειες της Αμερικης (μονο η Β. Αμερικη εχει αλλα 2 κρατη, το ενα εκ των οποιων μεγαλυτερο απο τις ΗΠΑ)
Βασιλειο των Κατω Χωρων (κατω χωρα ειναι και το Βελγιο και το Λουξεμβουργο)
Δημοκρατια της Ιρλανδιας (6 απο τις κομητειες του Νησιου ανηκουν στο ΗΒ και κατοικουνται απο unionists).
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : 09-01-18 στις 10:37. Αιτία: Merge
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (je m'appelle fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο je m'appelle fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,073 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 21:27, 08-01-18:

#10
Άλλη μια βλακεία των ΣΥΡΙΖΑ-Ανελ.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Libertus

Συντονιστής

Ο Libertus αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,348 μηνύματα.

O Libertus έγραψε: στις 21:51, 08-01-18:

#11
Και πέρα από το όνομα, πού ξέρουμε ότι το κράτος των Σκοπίων θα τηρήσει τη συμφωνία, αφού ενταχθεί σε ΝΑΤΟ και ΕΕ; Ήδη από το 1995 στην ενδιάμεση συμφωνία Ελλάδας-Σκοπίων αποφασίστηκε ότι δεν θα χρησιμοποιούν ελληνικά σύμβολα όπως ο ήλιος της Βεργίνας στη σημαία τους και η χρήση του ονόματος του Μ. Αλεξάνδρου για το αεροδρόμιο. Είδατε να τηρείται κάτι από αυτά; Γιατί καιγόμαστε λοιπόν με ταχύτατους ρυθμούς να εξυπηρετήσουμε τα συμφέροντα του πλέον αναξιόπιστου γείτονα ξεπουλώντας την ελληνική ιστορία και βοηθώντας τους στην ένταξη σε ΝΑΤΟ και ΕΕ; Αν αυτό δεν λέγεται προδοσία, τότε πώς λέγεται (σχέση "καλής" γειτονίας υποθέτω) ;
4
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,137 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε: στις 22:05, 08-01-18:

#12
Οποτε καλυτερα ας ερθει η Ρωσια στην πορτα μας, σωστα;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Επιφανές Μέλος

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,708 μηνύματα.

O klean έγραψε: στις 22:06, 08-01-18:

#13
Μια συμφωνία που θα έχει τη σφραγίδα του ΟΗΕ και θα αποτελεί εισιτήριο εισόδου σε ΕΕ και ΝΑΤΟ θα έχει ισχυρές δικλείδες ασφαλείας, δεν θα έχει σχέση με τις "ενδιάμεσες συμφωνίες" που συντηρούν ως τώρα το πρόβλημα. Χωρίς μια τέτοια συμφωνία, οι προκλήσεις είτε με σύμβολα είτε με αλυτρωτικές βλέψεις θα συνεχίσουν χωρίς ισχυρή αντιστάθμιση και ίσως ενισχυθούν, καθώς θα εμφανιστεί η Ελλάδα ως υπαίτια των "άδικων αποφάσεων" που θα παρθούν έπειτα (βέτο).

Έπειτα, όντως δεν μπορούμε να αποφασίζουμε σε επίπεδο δημοψηφίσματος για όνομα άλλου κράτους. Καλό είναι το θέμα να περάσει μόνο από τη Βουλή.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,137 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε: στις 22:10, 08-01-18:

#14
Αρχική Δημοσίευση από klean
Μια συμφωνία που θα έχει τη σφραγίδα του ΟΗΕ και θα αποτελεί εισιτήριο εισόδου σε ΕΕ και ΝΑΤΟ θα έχει ισχυρές δικλείδες ασφαλείας, δεν θα έχει σχέση με τις "ενδιάμεσες συμφωνίες" που συντηρούν ως τώρα το πρόβλημα. Χωρίς μια τέτοια συμφωνία, οι προκλήσεις είτε με σύμβολα είτε με αλυτρωτικές βλέψεις θα συνεχίσουν χωρίς ισχυρή αντιστάθμιση και ίσως ενισχυθούν, καθώς θα εμφανιστεί η Ελλάδα ως υπαίτια των "άδικων αποφάσεων" που θα παρθούν έπειτα (βέτο).

Έπειτα, όντως δεν μπορούμε να αποφασίζουμε σε επίπεδο δημοψηφίσματος για όνομα άλλου κράτους. Καλό είναι το θέμα να περάσει μόνο από τη Βουλή.
Απο τη στιγμη που το θεμα ειναι τοσο σημαντικο για μια μεριδα ανθρωπων, και θα μας συρει σε μια μεγαλη περιοδο φαγωμαρας, καλυτερα να δοθει οριστικη λυση απο το λαό. Ηδη στη Μακεδονια ετοιμαζουν υποδοχη στους "προδοτες" που θα ψηφισουν Ναι σε ενδεχομενη συμφωνια. Καλυτερα να αποφυγουμε αυτες τις γραφικοτητες.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Επιφανές Μέλος

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,708 μηνύματα.

O klean έγραψε: στις 22:18, 08-01-18:

#15
Στη Μακεδονία έχει συντηρηθεί αυτό το κλίμα και για ψηφοθηρικούς λόγους. Ας αναλάβουν οι εκεί πολιτικοί την ευθύνη να πουν επιτέλους ποια είναι η λογική λύση. Κι ας θερίσουν όσα έσπειραν. Από την άλλη, και η κυβέρνηση θα πρέπει στη λύση που θα καταλήξει να διαφυλάττεται η ταυτότητα αυτών των ανθρώπων, να μην υπάρχει δηλαδή καμία γκρίζα ζώνη όσον αφορά την ελληνική Μακεδονία και την ιστορία.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Ανώνυμος Αλκοολικός

Επιφανές Μέλος

Ο Ανώνυμος Αλκοολικός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 21 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πετράλωνα (Αττική). Έχει γράψει 3,776 μηνύματα.

O Ανώνυμος Αλκοολικός έγραψε: στις 22:26, 08-01-18:

#16
Αρχική Δημοσίευση από klean
Στη Μακεδονία έχει συντηρηθεί αυτό το κλίμα και για ψηφοθηρικούς λόγους. Ας αναλάβουν οι εκεί πολιτικοί την ευθύνη να πουν επιτέλους ποια είναι η λογική λύση. Κι ας θερίσουν όσα έσπειραν. Από την άλλη, και η κυβέρνηση θα πρέπει στη λύση που θα καταλήξει να διαφυλάττεται η ταυτότητα αυτών των ανθρώπων, να μην υπάρχει δηλαδή καμία γκρίζα ζώνη όσον αφορά την ελληνική Μακεδονία και την ιστορία.
ναι η ιστορία ξεκινάει από το 1950 οταν ο Τιτο για προπαγανδιστικούς λόγους έλεγε την επαρχία αυτήν Μακεδονια βέβαια αυτός έχει πεθάνει τώρα
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,137 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε: στις 22:35, 08-01-18:

#17
Κρατωνας μια επιφυλαξη για την αξιοπιστια της πηγης, ποσταρω αυτη την ειδηση. Αν οντως το 46% ειναι υπερ της λυσης με τον ορο "Μακεδονια", ειμαστε σε καλο δρομο...

Η κυβέρνηση πριν ανοίξει δημοσίως τη συζήτηση για την ονομασία των Σκοπίων, πραγματοποίησε σειρά κρυφών δημοσκοπήσεων διαφορετικού τύπου, τόσο στη βόρεια Ελλάδα, όσο και αστάθμητων κ.α. σε σχέση με την ονομασία και τα πιθανά ονόματα για τη γειτονική χώρα.

Μία από αυτές δείχνει «ντέρµπι» με το 47% να τάσσεται εναντίον µιας λύσης του προβλήµατος της ονοµασίας που θα περιέχει τη λέξη «Μακεδονία», το 46% υπέρ και ένα 7% εµφανίζεται είτε να µη γνωρίζει είτε να µην ενδιαφέρεται για το θέµα.
Σε κάθε περίπτωση, η εικόνα κρίνεται από πρόσωπα κοντά στην κυβέρνηση ως πολύ ενθαρρυντική για το Μέγαρο Μαξίµου και το υπουργείο Εξωτερικών, όπου εκτιµούν ότι υπάρχει πρόσφορο έδαφος στο κοινωνικό πεδίο για να προωθηθεί συµβιβασµός σε ένα τόσο παλιό και ευαίσθητο εθνικό θέµα.
Σηµαίνει αυτό ότι θα πρέπει να θεωρούµε σίγουρο ότι µέχρι το καλοκαίρι θα έρθει συµφωνία στη Βουλή; Η απάντηση είναι αρνητική.
#
#
Ανεξάρτητα από το τι θα κάνουν τα Σκόπια, στην κυβέρνηση παρά τα όσα λένε, δεν έχουν πρόθεση να ρισκάρουν στη Βουλή. Αν φανεί ότι οι ΑΝ.ΕΛ. καταψηφίζουν και όλη η αντιπολίτευση είτε καταψηφίζει είτε απέχει, θα το κάνουν «γαργάρα». Παρόλο που υποστηρίζουν ότι δεν υπάρχει θέµα δεδηλωµένης εφόσον δεν πρόκειται για ψήφο εµπιστοσύνης, γνωρίζουν ότι θα δηµιουργηθούν τόσο ισχυρές πολιτικές εντυπώσεις, ώστε µετά δεν θα µπορούν να σταθούν.

Πηγή: http://www.parapolitika.gr/article/k...ia-to-skopiano
Αρχική Δημοσίευση από klean
Στη Μακεδονία έχει συντηρηθεί αυτό το κλίμα και για ψηφοθηρικούς λόγους. Ας αναλάβουν οι εκεί πολιτικοί την ευθύνη να πουν επιτέλους ποια είναι η λογική λύση. Κι ας θερίσουν όσα έσπειραν. Από την άλλη, και η κυβέρνηση θα πρέπει στη λύση που θα καταλήξει να διαφυλάττεται η ταυτότητα αυτών των ανθρώπων, να μην υπάρχει δηλαδή καμία γκρίζα ζώνη όσον αφορά την ελληνική Μακεδονία και την ιστορία.
Δεν υπαρχει λογικη λυση για αυτους. Θελουν να επιβαλλουμε στην ΠΓΔΜ να λεγεται "Σκοπια". Ε αυτα δε γινονται.

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13
ναι η ιστορία ξεκινάει από το 1950 οταν ο Τιτο για προπαγανδιστικούς λόγους έλεγε την επαρχία αυτήν Μακεδονια βέβαια αυτός έχει πεθάνει τώρα
Ειτε μας αρεσει ειτε οχι, μερος της Μακεδονιας πεφτει και στην ΠΓΔΜ και στη Βουλγαρια. Οποτε μπορουν να χρησιμοποιουν αυτο τον ορο. Το προβλημα ηταν η οικειοποιηση της ιστοριας της Α. Μακεδονιας. Σαν λυση προταθηκε και το Σλαβομακεδονια το οποιος ομως απορριφθηκε απο την κυβερνηση της ΠΓΔΜ επειδη δε το δεχεται η Αλβανικη μειονοτητα...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : 09-01-18 στις 10:38. Αιτία: Merge
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Libertus

Συντονιστής

Ο Libertus αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,348 μηνύματα.

O Libertus έγραψε: στις 22:46, 08-01-18:

#18
Δεν το κατάλαβα αυτό με τη Ρωσία. Δεν ήξερα ότι η Ελλάδα πρέπει να συμπεριφέρεται σαν αποικία των ΗΠΑ. Μήπως έπρεπε να δεχτούμε και την πρόταση Μπους και ένταξη της χώρας στο ΝΑΤΟ με το όνομα "Μακεδονία"; Επίσης, λύση με δημοψήφισμα αποτελεί όντως αδιέξοδο, γιατί τότε θα κάνουν δημοψήφισμα και τα Σκόπια και θα έχουμε 2 αντίθετες αποφάσεις. Άσε που θα ενταθεί ο φανατισμός και στις 2 χώρες. Είναι ανέκδοτο και μόνο το να λέμε ότι μοιραζόμαστε την κληρονομιά του Μ. Αλεξάνδρου με τα Σκόπια. Όσο "δεν γίνεται" να τους λέμε Σκόπια, άλλο τόσο δεν γίνεται να λέγονται Μακεδονία. Κι αν γίνει δημοψήφισμα, καμία σχέση δεν θα έχει το αποτέλεσμα με αυτή τη δημοσκόπηση που δήθεν δείχνει ντέρμπι.

Η πραγματική λύση είναι στα Σκόπια να τα βρουν με τον εαυτό τους πρώτα απ' όλα και να αποδεχθούν την σλαβική καταγωγή τους. Ήδη με μια σύνθετη ονομασία αντιδρούν έντονα και αν από μόνοι τους δεν δουν ρεαλιστικά την εθνική τους ταυτότητα, όποια συμφωνία και να γίνει θα αναιρείται στην πράξη από τον ίδιο τον λαό.
3
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

klean (Κλεάνθης)

Επιφανές Μέλος

Ο Κλεάνθης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,708 μηνύματα.

O klean έγραψε: στις 22:53, 08-01-18:

#19
Υπάρχει ένα πολύ καλό άρθρο στην Καθημερινή από έναν Μακεδόνα, τέως πρόεδρο της Εταιρείας Μακεδονικών Σπουδών: http://www.kathimerini.gr/942106/art...os-twn-skopiwn .
Ξεκαθαρίζει αρκετά το ιστορικοπολιτικό πλαίσιο.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,916 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε: στις 23:09, 08-01-18:

#20
Μια χώρα που δεν έχει ιστορία, μια χώρα που δεν είχε γραφή, ζητάει το όνομα Μακεδονία. Οι πουθενάδες των Βαλκανίων. Έχω φίλους και Σέρβους και Βούλγαρους και Βοσνίους. Όλοι κοροϊδεύουν τα Σκόπια. Η συγκεκριμένη χώρα είναι ανύπαρκτη και δεδομένου του γεγονότος ότι θέλουν να αισθάνονται σαν χώρα λένε ψέμματα στον εαυτό τους για το παρελθόν τους και την ιστορία τους. ΣΑΔ
6
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα



Χρήστες

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Όνομα-Ζώο-Φυτό - Από methexys
      Το θέμα έχει λάβει 53 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Chat and fun.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 30-01-15 στις 20:55.
    • Όνομα για doberman - Από Alejandro Papas
      Το θέμα έχει λάβει 29 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Διάφορα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 25-08-12 στις 03:20.
    • Εις το όνομα του ανδρός (;) - Από Himela
      Το θέμα έχει λάβει 34 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Κοινωνικές Σχέσεις και Οικογένεια.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 23-01-12 στις 03:43.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα