Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:

Και μόλις την προφέρουν, θα οξυγονώνεται καλύτερα ο εγκεφαλός τους, έτσι δεν είναι;
Πού να μάθουν και πνεύματα και περισπωμένες, θα τους ψάχνει η Microsoft.

Πραγματικά sad...

Click για ανάπτυξη...

Θα συμφωνήσω με την τελευταία ατάκα σου. Οι λόγοι προφανείς.

Αρχική Δημοσίευση από Nihilist:

Μήπως επειδή ο όρος μακεδονία δεν είναι μονάχα ιστορικός/εθνικός, αλλά και γεωγραφικός; Και από την στιγμή που αποποιούνται με τη συμφωνία την πολιτιστική/ιστορική σύνδεση με την αρχαία Μακεδονία, χαρακτηρίζονται έτσι μονάχα για γεωγραφικούς λόγους, οι οποίοι είναι και σωστοί(Μακεδονία νοείται μια πολύ ευρύτερη από την ομώνυμη ελληνική περιφέρεια περιοχή, που συμπεριλαμβάνει και την πΓΔΜ). Εξ ου και το "Βόρεια", που καταδεικνύει τον αμιγώς γεωγραφικό χαρακτήρα με τον οποίο χρησιμοποιείται ο όρος εν προκειμένω. Και προτού αντιτείνει κάποιος ότι κανένα κράτος δεν αυτοπροσδιορίζεται βάσει γεωγραφικών παραμέτρων, αλλά μονάχα με γνώμονα το έθνος, θα δώσω το απλό παράδειγμα της Νότιας Αφρικής.

Το από πού κατάγεται πραγματικά το κάθε έθνος ας μη το συζητήσουμε καλύτερα, γιατί ίσως βρεθούμε προ δυσάρεστων εκπλήξεων...

Click για ανάπτυξη...

Αυτο που δεν μπορεί να καταλάβει ο ελληνικός νους, λόγω της εθνικιστικής παιδείας από το 1830(συν του ότι σ αυτο το θέμα, υπάρχουν «εθνικοί εχθροί», που «απειλούν να μας πάρουν την Μακεδονία») να ειναι ότι το παρελθόν συνδιαμορφωθηκε από επιμειξιες και την παρουσία άλλων λαών στον ελλαδικό χώρο.

Αυτο συνέβη σχεδόν παντου και ετσι προέκυψαν και διαφορετικές γλώσσες με αλλο εθνολογικό υπόβαθρο : στην Γαλλία μιλανε «γαλλικά», δηλαδή αν και μη λατινογενης λαός, η γλωσσα έχει την ονομασία του λαού που ζούσε παλια στην περιοχή (γαλατες )αλλά ειναι άλλης προέλευσης, στην Ν. Αφρική μιλανε(μεταξύ άλλων) «αφρικανικά», πρακτικά ομως μια ολλανδική διάλεκτο , ενώ δίπλα στην γειτονική μας Βουλγαρία, υπάρχει μια σλαβική διάλεκτος , που ονομάζεται «θρακική»( καμία σχεση με τους αρχαίους θρακες).

Το θέμα της ονομασίας ενός λαού/γλωσσας ειναι (και) πολιτικο:
Ετσι, στην Ελλάδα του 19ου αιώνα, η επίσημη θέση του κράτους ήταν ότι οι σλαβοφωνοι(που ήταν πολυάριθμοι τοτε) της Μακεδονίας ειναι Μακεδόνες και μιλανε την μακεδονική γλωσσα( δλδ πρώην Έλληνες εξισλαβηθεντες όποτε πρέπει να προσχωρήσουν στην Ελλάδα ), ενώ σήμερα, που η Μακεδονία(το ελληνικό τμημα) ειναι εθνικά ομοιογενές (κατά κόρον), μακεδονική γλωσσα δεν υφίσταται....

Αρχική Δημοσίευση από Ραφαέλα33847:

Μα ούτως ή άλλως όλοι οι ιστορικοί έχουν παραδεχτεί πως είναι απόγονοι των σλάβων...

Click για ανάπτυξη...

Προφανώς.Η κυβέρνηση της FYR Macedonia όμως μέσω αυτής της συμφωνίας πρώτη φορά παραδέχεται το αυτονόητο.Το ότι δηλαδή δεν έχουν καμία σχέση με τον ελληνικό πολιτισμό.

Οι μαξιμαλιστικές θέσεις στη διπλωματία μπορούν να περάσουν μόνο αν έχεις επαρκή ισχύ ή συμμαχίες που σου προσφέρουν αυτήν την ισχύ.Η Ελλάδα στο συγκεκριμένο ζήτημα δεν έχει τίποτα από τα δύο. Οπότε ο μόνος τρόπος να μην υπάρχει καθόλου το όνομα Μακεδονία σε μία χώρα που ονομάζεται από τις αρχές του '90 former Yugoslav Republic of Macedonia και που οι όποιες διαπραγματεύσεις ξεκινούν με αυτό το όνομα ως εκκίνηση είναι με ένοπλη σύγκρουση.

Αρχική Δημοσίευση από Physiognomist:

Προφανώς.Η κυβέρνηση της FYR Macedonia όμως μέσω αυτής της συμφωνίας πρώτη φορά παραδέχεται το αυτονόητο.Το ότι δηλαδή δεν έχουν καμία σχέση με τον ελληνικό πολιτισμό.

Click για ανάπτυξη...

Πρώτος ο Γκλιγκόροφ ήταν, ο οποίος παραδεχόταν Τ αυτονόητα.

Αλλά ακολούθησαν Γρουεφσκηδες από την μια, και καραμανλοσαμαραδες από την άλλη μερια, με την γνωστή τραγική κατάληξη του θέματος( άνοδος του εθνικισμού και του μίσους στην περιοχή).

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:

Lancelot ακροδεξιός και αριστερός δεν πάνε μαζί,διάλεξε τι είσαι.

Click για ανάπτυξη...

Που το είδες αυτό ;

Αρχική Δημοσίευση από Ανώνυμος Αλκοολικός:

Πως δε πάνε; Δες την ακροδεξιοαριστερή κυβέρνηση που ήταν χεράκι στις πλατείες των αγανακτισμένων.
Συριζα - Ανελ - Χρυσή Αυγή και τα λοιπά

Click για ανάπτυξη...

Καλό για παραμύθι ... ενώ τώρα ποιοι είναι χεράκι για την Μακεδονία;

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:

Που το είδες αυτό ;



Καλό για παραμύθι ... ενώ τώρα ποιοι είναι χεράκι για την Μακεδονία;

Click για ανάπτυξη...

Για την Μακεδονία όποιος είναι Έλληνας πατριώτης αντιστέκεται. Αυτό είναι ξεπούλημα της Μακεδονίας και στην Μακεδονία ζουν Έλληνες πολίτες.
Να σε δω ζαίε μου στις εκλογές στην Μακεδονία σε πόσες από τις 14 περιφέρειες ο Συριζα θα περάσει το 10%

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:

Από την μια υποστηρίζεις τον Συριζα(αριστερά) και από την άλλη τον Καμμένο(Ακροδεξιά).Ειναι λίγο περίεργο αυτο.

Click για ανάπτυξη...

Αφού και στα δύο είχε ως επιχειρήματα λάσπη .

Αρχική Δημοσίευση από Ανώνυμος Αλκοολικός:

Για την Μακεδονία όποιος είναι Έλληνας πατριώτης αντιστέκεται. Αυτό είναι ξεπούλημα της Μακεδονίας και στην Μακεδονία ζουν Έλληνες πολίτες.
Να σε δω ζαίε μου στις εκλογές στην Μακεδονία σε πόσες από τις 14 περιφέρειες ο Συριζα θα περάσει το 10%

Click για ανάπτυξη...

Με σθένος πούλησαν πρώτοι την Μακεδονία ΝΔ και Πασόκ !

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:

Αφού και στα δύο είχε ως επιχειρήματα λάσπη .



Με σθένος πούλησαν πρώτοι την Μακεδονία ΝΔ και Πασόκ !

Click για ανάπτυξη...

Έδωσαν Μακεδονική Γλώσσα, Εθνότητα και τα λοιπά;

Αρχική Δημοσίευση από Lancelot:

Με σθένος πούλησαν πρώτοι την Μακεδονία ΝΔ και Πασόκ !

Click για ανάπτυξη...

Πριν την συμφωνία των Πρεσπών δεν είχε αναγνωρίσει η Ελλάδα το όνομα Μακεδονία. Ο Τσίπρας και ο Καμμένος την αναγνώρισαν. Αυτό έχει σημασία.

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:

Lancelot ποιος υπέγραψε την συμφωνία με τα Σκοπιά;Μήπως ο ΣΥΡΙΖΑ;

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από Ανώνυμος Αλκοολικός:

Έδωσαν Μακεδονική Γλώσσα, Εθνότητα και τα λοιπά;

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:

Πριν την συμφωνία των Πρεσπών δεν είχε αναγνωρίσει η Ελλάδα το όνομα Μακεδονία. Ο Τσίπρας και ο Καμμένος την αναγνώρισαν. Αυτό έχει σημασία.

Click για ανάπτυξη...

Ορίστε οι απαντήσεις σας https://www.youtube.com/watch?v=zgJUVlcss_M
"Έχω ντοκουμέντα πόσο υποχωρητικοί ήταν αυτοί που σήμερα παριστάνουν τους Μακεδονομάχους. Μερικοί απαιτούν την αλλαγή του Συνταγματος, που η σημερίνή Κυβέρνηση ζητάει, αλλά οι ίδιοι σαν κυβέρνηση δεν το έκαναν!" στο 11:00

Συνολικό σύμφωνο το οποίο θα προταθεί εντός του Φεβρουαρίου στην κυβέρνηση των Σκοπίων προετοιμάζει η ελληνική κυβέρνηση. Όπως είπε ο υπουργός Εξωτερικών Νίκος Κοτζιάς μιλώντας στην ΕΡΤ και στην «Επόμενη Μέρα» το σχέδιο θα περιλαμβάνει επτά εδάφια για όλο το φάσμα χρήσης σε σχέση με την ονομασία, ειδικό κεφάλαιο για τον αλυτρωτισμό και το Σύνταγμα, αλλά και θέματα που άπτονται με τη διεθνή και περιφερειακή θέση της ΦΥΡΟΜ, όπως η ένταξή της σε διεθνείς οργανισμούς, καθώς και μια «θετική ατζέντα ανάπτυξης των διμερών σχέσεων». Στις διαπραγματεύσεις είναι στα υπέρ να είσαι αυτός που ετοιμάζει το σχέδιο, είπε ο κ. Κοτζιάς ενώ χαρακτήρισε εκτός πραγματικότητας όσους μιλάνε περί «σαλαμοποίησης».

Εφόσον υπάρξει συμφωνία με την κυβέρνηση Ζάεφ, όπως είπε, το σχέδιο θα φτάσει και στην ελληνική Βουλή.

Ο κ. Κοτζιάς σημείωσε την καλή σχέση με τον κ. Νίμιτς, ο οποίος όπως είπε επιχειρεί να ισορροπήσει ανάμεσα στις δύο πλευρές. Κάποιες προτάσεις του τις αξιολογούμε θετικά, σε άλλες δεν συμφωνούμε, είμαστε σε διαπραγμάτευση. Δεν πρόκειται να κάνω δημόσιο πόλεμο με τον Νίμιτς επειδή το ζητά η αντιπολίτευση. Θα τον δουν ας του τα πουν διότι δεν συνήθιζαν να το κάνουν στο παρελθόν, σημείωσε.

Μερικοί απαιτούν αλλαγή του Συντάγματος αλλά ως κυβερνήσεις δεν το ζητούσαν ποτέ, είπε και έκανε λόγο για ντοκουμέντα που υπάρχουν τα οποία περιγράφουν συμφωνίες «με τους πιο απίθανους υποχωρητικούς τρόπους». Δεν συμφέρει την ελληνική διπλωματία να τα εμφανίσει αυτά προς τα έξω, όμως αυτοί που τα έκαναν τα ξέρουν και η παράκλησή μου είναι να είναι πιο σεμνοί. Δεν ζητούσαν σε όλες τις περιόδους και όλοι οι διαπραγματευτές αλλαγή του Συντάγματος, τόνισε.

Αυτοί που διαμόρφωσαν αυτό το πρόβλημα 25 χρόνια, ψηλώνουν κάθε μέρα την απαίτηση απέναντι σε εμάς για να δυσκολέψουν μια συμφωνία, είπε και ανέφερε πως η συμφωνία εκ μέρους της Ελλάδα για καθιέρωση στον ΟΗΕ της γλώσσας της γείτονος ως «μακεδονική» έγινε το 1977 επί Καραμανλή στη συνδιάσκεψη του ΟΗΕ στην Αθήνα, ενώ το συγκεκριμένο όνομα και τα παράγωγά του καθιερώθηκαν στον ΟΗΕ στη διαπραγμάτευση μεταξύ 1192-1994 στην οποία καμία από τις τότε ελληνικές κυβερνήσεις δεν πήγε να διαπραγματευτεί.

«Ας μη σηκώνουν το πήχη αυτοί που τον παρέδωσαν. Εμείς θα τον περάσουμε από πάνω, αλλά ας είναι πιο σεμνοί», είπε.

Παράλληλα, απέρριψε τα περί μυστικής διπλωματίας τονίζοντας πως συνομιλίες γίνονται μόνο με υπηρεσιακούς παράγοντες και «όχι με τρίτους».

Παρακολουθείστε ένα απόσπασμα από τη συνέντευξη


Για το ζήτημα των αλλαγών στο Σύνταγμα είπε πως το πρόβλημα εντοπίζεται πρωτίστως το προοίμιο και σε δύο άρθρα και αναγνώρισε τη δυσκολία που αντιμετωπίζει ο πρωθυπουργός της FYROM απέναντι σε αλλαγές καθώς δεν έχει κυβέρνηση πλειοψηφίας.

Όπως η Ελλάδα ζητά πλήρες εύρος χρήσης του ονόματος και σαφές χρονοδιάγραμμα εφαρμογής και πως η επίλυση των ζητημάτων με τη γείτονα αποτελούν προϋπόθεση ένταξής της στο ΝΑΤΟ.

Δεν πειθαρχούμε τις θέσεις μας στο ΝΑΤΟ αξιοποιούμε απλά τη συγκυρία προς όφελος της διαπραγμάτευσης, σημείωσε και είπε πως έχει στείλει μήνυμα σε όλους, σε ΝΑΤΟ, ΕΕ, ΗΠΑ, Ρωσία να μην ανακατεύονται « όποιος ανακατεύεται είναι σαν να μη θέλει να βρεθεί λύση», είπε.

Ο,τι κάνουμε είναι προς το συμφέρον της Ελλάδας, είπε ο υπουργός και στάθηκε στη σημασία της διευθέτησης των προβλημάτων με την ΠΓΔΜ.

«Δεν πρέπει θέλουμε τη διάλυσή της γείτονος όπως κάποιοι λένε. Εάν διαλυθεί –που δεν θα συμβεί- θα έχουμε επέκταση άλλων κρατών και νέες συγκρούσεις πάνω από το κεφάλι μας. Μας συμφέρει η σταθερότητα στην περιοχή», είπε και πρόσθεσε πως η ανάπτυξη μας σχετίζεται με την ανάπτυξη στην ευρύτερη περιοχή, ενώ η επίλυση μας ενδυναμώνει γεωστρατηγικά.

«Εάν δεν λυθεί το πρόβλημα του ονόματος, θα συμβεί ό,τι συνέβη και πριν 20 χρόνια -που δεν δεχτήκαμε να μπούμε στην τεχνική επιτροπή της ΕΟΚ για να συζητήσουμε πιθανές λύσεις, οπότε η FYROM πήγε στον ΟΗΕ και έγινε κράτος μέλος με την προσωρινή ονομασία- το επόμενο που προτίθενται κάνουν αλλά δεν εμείς θα το αφήσουμε να συμβεί, είναι να πάνε στη Γενική Συνέλευση και να ζητήσουν αναγνωριστούν με το συνταγματικό τους όνομα. Δεν έχουμε κερδίσει κάποιο πόλεμο, δεν τους υπαγορεύουμε όρους, δεν είναι ηττημένοι, έχουν διεθνείς υποστηρίξεις», είπε.

Αναφερόμενος στις ονομασίες που πρότεινε ο κ. Νίμιτς είπε ότι είναι 4 στα σλαβικά και η ονομασία Μακεδονία (Σκόπια) που αποτελεί πρόταση προ 15ετίας της ηγεσίας των Σκοπίων αλλά και ελληνικών κυβερνήσεων.

ΥΓ : Ο όρος Macedonia χρησιμοποιείται εδώ και χρόνια από αρκετές , αν όχι όλες , τις χώρες του κόσμου .

Ο Υπουργός λέει για 50.000.000€ από τον Σωρος (ο Κοντζιάς που λες).
Κατά 2ον δε πάει να το έχουν αναγνωρίσει όλα τα κράτη τα δικαιώματα της Μακεδονίας τα έχει μόνο η Ελλάδα (και μόνο)

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:

Πριν την συμφωνία των Πρεσπών δεν είχε αναγνωρίσει η Ελλάδα το όνομα Μακεδονία. Ο Τσίπρας και ο Καμμένος την αναγνώρισαν. Αυτό έχει σημασία.

Click για ανάπτυξη...

Νομιζεις. Ο ίδιος ο Αβερωφ ακομα και η Χούντα του Μεταξα μιλούσαν για σοσιαλιστική δημοκρατία της Μακεδονίας ή για γιουγκοσλαβικη Μακεδονία. Μην ξεχνάμε και τον μπαμπα του Κουλη για την συνθέτη ονομασία.

Ο ορος Σκοπιά και Σκοπιανοί έλαβε δημοσιότητα μετά το 90.Κανένας από τους παραπάνω δεβ αντιμιλήσε από φόβο στον Τιτο( εδώ ακομα Κ η ΗΠΑ Κ η σοβιετική ένωση τον υπολόγιζαν), όλοι είχαν το θράσος ομως να μιλανε για «κρατίδιο» μετά το 90, όντας σε ισχυρότερη θέση.

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:

είναι άκρως αντιδημοκρατικό να εκβιάζεις τον αλλον πως Να ονομαστεί.

Για τον αλυτρωτισμό, συμφωνούμε ότι τον καταδικάζουμε όλοι, από οποία πλευρά και αν έρχεται, πρέπει να σταματήσει από παντού.

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:

Αφού στην ίδια συμφωνία μιλάει ότι το έθνος είναι μακεδονικό και η γλωσσα επισης.

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:

Και προφανως ειναι δικαίωμα σου να αυτοπροσδιοριζεσαι όπως θελεις, και αυτο ισχυει όχι μονο για σενα, αλλά για όλους

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:

Αυτο που δεν μπορεί να καταλάβει ο ελληνικός νους, λόγω της εθνικιστικής παιδείας από το 1830(συν του ότι σ αυτο το θέμα, υπάρχουν «εθνικοί εχθροί», που «απειλούν να μας πάρουν την Μακεδονία») να ειναι ότι το παρελθόν συνδιαμορφωθηκε από επιμειξιες και την παρουσία άλλων λαών στον ελλαδικό χώρο.

Αυτο συνέβη σχεδόν παντου και ετσι προέκυψαν και διαφορετικές γλώσσες με αλλο εθνολογικό υπόβαθρο : στην Γαλλία μιλανε «γαλλικά», δηλαδή αν και μη λατινογενης λαός, η γλωσσα έχει την ονομασία του λαού που ζούσε παλια στην περιοχή (γαλατες )αλλά ειναι άλλης προέλευσης, στην Ν. Αφρική μιλανε(μεταξύ άλλων) «αφρικανικά», πρακτικά ομως μια ολλανδική διάλεκτο , ενώ δίπλα στην γειτονική μας Βουλγαρία, υπάρχει μια σλαβική διάλεκτος , που ονομάζεται «θρακική»( καμία σχεση με τους αρχαίους θρακες).

Το θέμα της ονομασίας ενός λαού/γλωσσας ειναι (και) πολιτικο:
Ετσι, στην Ελλάδα του 19ου αιώνα, η επίσημη θέση του κράτους ήταν ότι οι σλαβοφωνοι(που ήταν πολυάριθμοι τοτε) της Μακεδονίας ειναι Μακεδόνες και μιλανε την μακεδονική γλωσσα( δλδ πρώην Έλληνες εξισλαβηθεντες όποτε πρέπει να προσχωρήσουν στην Ελλάδα ), ενώ σήμερα, που η Μακεδονία(το ελληνικό τμημα) ειναι εθνικά ομοιογενές (κατά κόρον), μακεδονική γλωσσα δεν υφίσταται....

Click για ανάπτυξη...

Συγκρίνεις, σκοπίμως και περίτεχνα, την αποικιοκρατία των Ολλανδών και την γλωσσική επιβολή των κτηνοτρόφων απογόνων τους (Μπόερς) στην Νότιο Αφρική που ακόμα και την διάλεκτο, την διεχώρισαν από τα της πατρίδος τους, ορίζοντας το όνομα αυτής: άφρικαανς (ολλανδικά) με την Μακεδονία (φαντάζομαι ακόμα και τα βιβλία σου γράφουν ότι δημιουργήθηκε από τους δωριείς Μακεδνούς που μιλούσαν την ελληνική δωρική διάλεκτο)

Αναφέρεις το όνομα των Γάλλων ως τεκμήριο της σαθρολογίας σου, συγκρίνοντας και πάλι τους κατακτημένους, υπό των Ρωμαίων, Γαλάτες (Κέλτες, γιατί Γαλάτες τους ονόμασαν οι Ρωμαίοι) και την λατινογενή γλώσσα τους, ή ακόμα την κατ’ευφημισμό <<θράκικη διάλεκτο>>, όπως θέλουν να λένε αυτό το βουλγάρικο ιδίωμα, με τα μακεδονικά-δωρικά-ελληνικά.

Όσο για τους Έλληνες εκσλαβισθέντες τα λόγια είναι περιττά. Έχεις ακούσει ποτέ ομογενείς να μιλούν την αντίστοιχη αλλοδαπή ακόμα και όταν εισέλθουν στην Ελλάδα; Μήπως συμφωνείς να ονομάσουμε την γλώσσα αυτή, αλλοδαπή διάλεκτο της ελληνικής, επειδή στην εθνικότητα είναι Έλληνες αλλά η γλώσσα είναι διαφορετική; Οι άνθρωποι στους οποίους αναφέρεσαι μιλούσαν σλάβικα, ασχέτως εθνικότητας. Και αν είναι να μου ξαναανεβάσεις ως αδιάσειστο τεκμήριο, το σλαβικό ντόμπρε βιέτσερ που εσύ βλέπεις μακεδονικό, μην παραλείψεις να μου εξηγήσεις και τις δωρικές ετυμολογικές καταβολές του!

Γι’αυτό μιλάω για όμαιμον,ομόγλωσσον και ομότροπον. Γιατί κάτι ημιμαθείς εκμεταλλεύονται την αμάθεια του κοινού στο οποίο απευθύνονται, για να <<στήσουν>> επιχειρήματα.

Επίσης,κάνεις συνεχή αναφορά σε αλυτρωτισμούς και ανάγκη αποφυγή τους, χωρίς να διανοείσαι ότι η παραχώρηση –πρακτικά- (ναι,ναι ξέρω θεωρητικά άλλα γράφουν τα χαρτιά) ονόματος, γλώσσας και εν μέρει ιστορίας μόνον αυτό μπορεί να επιφέρει.

Αν ως αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός να ονομάζεται όπως θέλει και εφόσον το βασίλειο της Μακεδονίας κατελάμβανε περιοχές της σύγχρονης Τουρκίας, Αλβανίας, πρώην Γιουγκοσλαβίας, Μαυροβουνίου, Σερβίας, Βουλγαρίας, Ρουμανίας, Αιγύπτου, Αφγανιστάν, Ιράκ, Ιράν, Ισραήλ, Ινδίας, Ιορδανίας, Καζακστάν, Κουβέιτ, Κιργιστάν, Λιβάνου, Πακιστάν, Σαουδικής Αραβίας, Συρίας, Τατζικιστάν, Ουζμπεκιστάν, Τουρκμενιστάν, Παλαιστίνης, εγώ λέω να επιτρέψουμε και σε αυτούς να αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες, αρκεί να βάλουν ένα γεωγραφικό προσδιορισμό από μπροστά, για να μην μπερδευόμαστε.

Τα μηνύματα μου γι αυτο το πολυσύνθετο θέμα που ονομαζεται μακεδονικό, ήταν σαφή, τεκμηριωμένα, και λαμβάνουν υπόψη τα ιστορικοκοινωνικα γεγονότα που το δημιούργησαν.

Εσυ θεωρεις ότι υπάρχουν ανθρώπινες ράτσες και καθαρα ανθρώπινα αίματα, καθώς αδιάλειπτη και μοναδική ιστορική συνεχεια οποιοδήποτε λαού, σβήνοντας ουσιαστικά μελανά σημεία που δε ταιριάζουν στον εθνικό μύθο περί καθαρού έθνους και απευθειας καταγωγής από αρχαίους λαούς . Άσε που θεωρεις όλες τις ευρωπαϊκές ινδοευρωπαϊκες γλώσσες απόγονο της ελληνικης( μέγα γλωσσολογικό σφάλμα και στρατευμένη ψευδογλωσσολογια) ή δεν απαντας ή δεν λαμβάνεις υπόψιν τις απαντήσεις που σου δίνουν, γράφοντας ξανα και ξανα τα ιδια. Όποτε, μελλοντικά, δεν θα μπαινω καν στον κόπο , να απανταω στα μηνύματα σου.

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:

Εσυ θεωρεις ότι υπάρχουν ανθρώπινες ράτσες και καθαρα ανθρώπινα αίματα, καθώς αδιάλειπτη και μοναδική ιστορική συνεχεια οποιοδήποτε λαού, σβήνοντας ουσιαστικά μελανά σημεία που δε ταιριάζουν στον εθνικό μύθο περί καθαρού έθνους και απευθειας καταγωγής από αρχαίους λαούς . Άσε που θεωρεις όλες τις ευρωπαϊκές ινδοευρωπαϊκες γλώσσες απόγονο της ελληνικης( μέγα γλωσσολογικό σφάλμα και στρατευμένη ψευδογλωσσολογια) ή δεν απαντας ή δεν λαμβάνεις υπόψιν τις απαντήσεις που σου δίνουν, γράφοντας ξανα και ξανα τα ιδια. Όποτε, μελλοντικά, δεν θα μπαινω καν στον κόπο , να απανταω στα μηνύματα σου.

Click για ανάπτυξη...

Όχι, τα σλαβοβουλγάρικα που θέλουν να τα λέμε μακεδονικά από εδώ και πέρα, αν και ανήκει σε κατηγορία της ίδιας οικογένειας (ινδοευρωπαϊκών γλωσσών) , δεν έχει σχέση με τα ελληνικά. Γι' αυτό και το ντόμπρε βιέτσερ, δεν μπορεί να αποκαλείται με προσδιοριστικό που παραπέμπει σε ελληνικά, όπως μακεδονικό που μας έλεγες σε άλλο νήμα. Είδες στα λόγια μου έρχεσαι!

Κι εγώ το ίδιο θα έκανα στην θέση σου!

Όταν δεν έχεις επιχειρήματα, είναι καλύτερο να σωπαίνεις ή τουλάχιστον πιο τίμιο και πιο αντρίκιο (εκτός αν πιστεύεις ότι η διαφορετικότητα άντρα-γυναίκας είναι κι αυτή δικό μου κατασκεύασμα) είναι πἀντως σε κάθε περίπτωση, από το να πετάς λάσπη διευρύνοντας τα όρια των γραφομένων μου και παραποιώντας τα σε τέτοιο βαθμό, που θα μπορείς να δομήσεις ένα σαθρό επιχείρημα.

Τέλος, δεν νομίζω ότι έχω αφήσει κάτι αναπάντητο. Αν δεν τα εννοείς εις την ελληνικήν, μπορείς να τα μεταφράσεις στην γερμανική ή στην σλαβοβουλγαρική που κατανοείς καλύτερα.

Ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Χρήστος Μπγιάλας τα... άκουσε για τα καλά στα Γρεβενά!

Σήμερα μετά τη Θεία Λειτουργία για το νέο έτος και την κοπή της βασιλόπιτας της Ι.Μ. Γρεβενών στον Ιερο Ναό της Ευαγγελιστρίας, παιδιά των κατηχητικών ομάδων του πνευματικού κέντρου της Μητρόπολης, κατά την αποχώρηση των πιστών τραγουδούσαν τα κάλαντα στο αύλειο χώρο της εκκλησίας.






Εξερχόμενος ο βουλευτής Γρεβενών Χρήστος Μπγιάλας, όπως και ολοι οι επίσημοι, έριξε στο κουτί- κουμπαρά των παιδιών, 5 ευρώ για την ενίσχυση τους.

Τότε ένα από τα παιδιά αντιδρώντας στη στάση του βουλευτή Γρεβενών στο θέμα της Μακεδονίας και την Συμφωνία των Πρεσπών, του επέστρεψε τα χρήματα λέγοντας του ότι δεν είναι επιθυμητά και ταυτόχρονα έδωσε το σύνθημα στα υπόλοιπα παιδιά να τραγουδήσουν το «Μακεδονία Ξακουστή».

Οπως αναφέρει το greveniotis.gr βουλευτής προσπάθησε να κρύψει τη αμηχανία του από τη στάση αυτή των παιδιών και το περιστατικό και λίγο αργότερα αποχώρησε λέγοντας πως κάποιοι τα καθοδηγούν και τα δηλητηριάζουν.

https://www.iefimerida.gr/news/468913/ta-akoyse-o-voyleytis-toy-syriza-hristos-mpgialas-paidi-toy-gyrise-piso-hrimata-logo-tis

https://www.protothema.gr/politics/article/851634/grevena-to-makedonia-xakousti-tragoudisan-paidia-ston-vouleuti-tou-suriza/

https://www.kathimerini.gr/1003076/a...kh/zaef-mh-anastreyimh-h-symfwnia-twn-prespwn

Σημειώνει ακόμα ότι «αναγνωρίζουμε με κάθε λειτουργικό τρόπο ότι η ελληνική Μακεδονία είναι απολύτως διαχωρισμένη από τη χώρα μας, υποστηρίζουμε πλήρως τα υφιστάμενα σύνορα και αναγνωρίζουμε την ξεχωριστή της κληρονομιά, την ξεχωριστή ελληνική ιστορία της περιοχής».

Σύμφωνα με την συμφωνία των Πρεσπών το 2ο μέλος πρέπει να κάνει αναθεώρηση Συντάγματος έως τις 31.12.2018 και δεν την έχει κάνει. Άρα δεν είναι άκυρη η συμφωνία;