Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

[Wonderkid]

Η Συμφωνία των Πρεσπών βασικά, από την αρχή για τους μεν αριστερούς διεθνιστές ήταν μία καλή συμφωνία που αποσκοπεί στη μείωση των εθνικών διαμαχών, από την άλλη για τους εθνικιστές έως και προδοτική και για τους δε δεξιούς φιλελεύθερους μία απλά κακή επιβαλλόμενη συμφωνία, που οκ κλάιν πέρασε τελικά δε μπορεί να γίνει τίποτα από εδώ και πέρα

 

[giannhs2001]

Σε δημοκρατία δεν ζουμε; Καθένας ας διδάσκεται ο,τι θέλει. Φτάνει μ αυτο το θέμα πια, έχει κουράσει.

Πραγματικά μερικοί δεν έχετε καταλάβει τι ακριβώς γίνεται και πως ο ασκός του Αιόλου έχει ανοίξει. Άλλοι λένε πως το θέμα έχει ξεπεραστεί και συνεχίζουμε τη ζωή μας ( και το αστείο, άτομα που αυτοαποκαλούνται σκληροπυρηνικοί εθνικιστές συμφωνούν μαζί τους κιόλας, παράνοια ) δείχνοντας πως ουδείς έχει καταλάβει που οδηγεί το πράγμα.

Μία βόλτα στα διεθνή forum,social media κλπ να κάνετε θα δείτε παντού troll bots να κάνουν προβοκατόρικες ερωτήσεις του τύπου «what are the differences between Greece and Macedonia?». Στο youtube ιστορικού τύπου βίντεο που δείχνουν τη μεγαλυτέρα ιστορικά έκτασις των χωρών της Ευρώπης όταν πάει στα Σκόπια δείχνουν το Βασίλειο της Μακεδονίας του Μεγάλου Αλεξάνδρου ( βίντεο φτιαγμένα από ξένους έτσι; ). Δεν καταλαβαίνετε πως δημιουργούνται τρομερά επικίνδυνες, για τη χώρα μας, συνειδήσεις στη διεθνή κοινή γνώμη. Είναι θέμα χρόνου και σε τίποτα παιγνίδια στρατηγικής ( τύπου hearts of iron ) να δούμε η Ελλάδα να έχει "occupied territories" και να εννοεί την Μακεδονία μας.

Θα με πείτε μα καλά όλα αυτά είναι κάτι για να φοβόμαστε; Προφανώς και τα σοσιαλ δεν είναι φόβος όμως η δημιουργία συνειδήσεων μπορεί μακροπρόθεσμα να δημιουργήσει τεράστια ζημιά, μιας που ο μέσος ξένος προφανώς αδιαφορεί για την ιστορία και για την φυλετική καταγωγή των Σκοπιανών. Έτσι αν ποτέ η χώρα κοιτάξει να εκπροσωπήσει τα συμφέροντα της είναι πιθανόν οι Δυτικοί για να χτυπήσουν εκεί που πονάει να αναγνωρίσουν τίποτα υπό κατοχή εδάφη και σιγά σιγά η Μακεδονία μας να κοσοβοποιείται. Και όχι, το ότι ο Ελληνικός Στρατός είναι σε θέση σε κάτι ωρίτσες να πίνει καφέ στο κέντρο των Σκοπίων δεν είναι για να εφησυχαζόμαστε. Γιατί και για την Γιουγκοσλαβία οι γελοίοι ξυπόλυτοι τρομοκράτες του UCK μία βολή με artillery ήταν αλλά με το ΝΑΤΟ από πίσω κατόρθωσαν και να προχωρήσουν σε εθνοκάθαρση σε βάρος των Σέρβων του Κοσόβου και να κάνουν την περιοχή αυτόνομη.

 

[paskmak]

Πραγματικά μερικοί δεν έχετε καταλάβει τι ακριβώς γίνεται και πως ο ασκός του Αιόλου έχει ανοίξει. Άλλοι λένε πως το θέμα έχει ξεπεραστεί και συνεχίζουμε τη ζωή μας ( και το αστείο, άτομα που αυτοαποκαλούνται σκληροπυρηνικοί εθνικιστές συμφωνούν μαζί τους κιόλας, παράνοια ) δείχνοντας πως ουδείς έχει καταλάβει που οδηγεί το πράγμα.

Μία βόλτα στα διεθνή forum,social media κλπ να κάνετε θα δείτε παντού troll bots να κάνουν προβοκατόρικες ερωτήσεις του τύπου «what are the differences between Greece and Macedonia?». Στο youtube ιστορικού τύπου βίντεο που δείχνουν τη μεγαλυτέρα ιστορικά έκτασις των χωρών της Ευρώπης όταν πάει στα Σκόπια δείχνουν το Βασίλειο της Μακεδονίας του Μεγάλου Αλεξάνδρου ( βίντεο φτιαγμένα από ξένους έτσι; ). Δεν καταλαβαίνετε πως δημιουργούνται τρομερά επικίνδυνες, για τη χώρα μας, συνειδήσεις στη διεθνή κοινή γνώμη. Είναι θέμα χρόνου και σε τίποτα παιγνίδια στρατηγικής ( τύπου hearts of iron ) να δούμε η Ελλάδα να έχει "occupied territories" και να εννοεί την Μακεδονία μας.

Θα με πείτε μα καλά όλα αυτά είναι κάτι για να φοβόμαστε; Προφανώς και τα σοσιαλ δεν είναι φόβος όμως η δημιουργία συνειδήσεων μπορεί μακροπρόθεσμα να δημιουργήσει τεράστια ζημιά, μιας που ο μέσος ξένος προφανώς αδιαφορεί για την ιστορία και για την φυλετική καταγωγή των Σκοπιανών. Έτσι αν ποτέ η χώρα κοιτάξει να εκπροσωπήσει τα συμφέροντα της είναι πιθανόν οι Δυτικοί για να χτυπήσουν εκεί που πονάει να αναγνωρίσουν τίποτα υπό κατοχή εδάφη και σιγά σιγά η Μακεδονία μας να κοσοβοποιείται. Και όχι, το ότι ο Ελληνικός Στρατός είναι σε θέση σε κάτι ωρίτσες να πίνει καφέ στο κέντρο των Σκοπίων δεν είναι για να εφησυχαζόμαστε. Γιατί και για την Γιουγκοσλαβία οι γελοίοι ξυπόλυτοι τρομοκράτες του UCK μία βολή με artillery ήταν αλλά με το ΝΑΤΟ από πίσω κατόρθωσαν και να προχωρήσουν σε εθνοκάθαρση σε βάρος των Σέρβων του Κοσόβου και να κάνουν την περιοχή αυτόνομη.

Κανένας ασκός του Αιολου δεν έχει ανοίξει, σταματήστε πλέον με την τρομολαγνεία και τις απειλές. Κάποιος άλλος εδώ μεσα τοτε έγραφε ότι θα έχουν πρόσβαση στα νερά του Θερμαϊκού-που ούτε ισχυει ετσι- και θα έχουν δικαιώματα να κάνουν και ερευνες στα πετρέλαια στο Αιγαίο. Γελάει και το παρδαλό κατσικι μ αυτα. Εσενα σου είχα προτείνει κατι απομνημονεύματα του Μελα και του Ιωνα Δραγουμη κλπ, τα διάβασες Μπας και ξεστραβωθείς και δεις τι στην πραγματικότητα γινόταν στην περιοχή αυτή τον 19-20 αιωνα; Αν θες να λέγεσαι ιστορικός πρέπει να κοιτάζεις την ιστορια κατάματα και να λες την αληθεια.


Και μενα μ ενοχλεί όταν βλέπω διαστρεβλώσεις της ιστορίας- ειδικά της αρχαίας. Και όχι μονο απ αυτους, αλλά το ιδιο κάνουν οι Αλβανοί- γνωστοί «Πελασγοί» και «ιλλυριοι»- οι Ρουμάνοι, και οι σημερινοί Βούλγαροι («θρακοβουλγαροι») αλλά ακομα και δικοί μας φωστήρες. Λαοί με καμία σχεση με την αρχαιότητα, που δεν είχαν να φάνε λόγω του σοσιαλιστικού παραδείσου, και τωρα μας βγήκαν και με αρχαίες κληρονομιές. Αυτους κανένας σοβαρός ιστορικός δεν τους παίρνει στα σοβαρά, αλλά ακριβώς φαινεται το κόμπλεξ τους και μονο που καταφέρνουν ειναι να αυτοεξευτελιζονται.


Η αντιμετώπιση του ζητήματος μέχρι το 2018 γινόταν με υπέρπατριωτικα και εθνικιστικά κριτήρια, γι αυτο και διογκώθηκε τόσο. Κλασική νεοελληνική αφελης και ανοργάνωτη προσέγγιση. Κάθε φορά που κανένας παλικαράς εκ δεξιών ήθελε να αποσπάσει μερικά ψηφαλακια, το έπαιζε πατριωταρας και επινοούσε μακεδονομαχικες καταγωγές για να εκμεταλλευτεί το πατριωτικό αίσθημα του λαου.


Ευτυχώς αυτο τωρα έπαψε. Ειναι κριμα η ιστορια μας να γίνεται έρμαιο κακόβουλων και κερδοσκοπικών κέντρων και ατόμων ένθεν εκείθεν.

 

[giannhs2001]

Εγώ επιμένω στις δικές μου απόψεις φίλτατε @paskmak. Όσο ωραιοποιημένα και αν θες να το δεις βρωμάει το πράγμα.

Ας ευχηθούμε τουλάχιστον να ισχύει ότι είναι απλές ανησυχίες και ότι δεν θα δούμε ποτέ αυτά που φοβάμαι να γίνονται πραγματικότητα.

Ονομάσαμε Μακεδονική γλώσσα μία σλαβική σερβοβουλγαρική ντοπιολαλιά και Βόρεια Μακεδονία την περιοχή της αρχαίας Παιονίας και υπάρχουν άτομα που χαίρονται με αυτό και το δικαιολογούν. Εν τέλει ναι, μας αξίζει να είμαστε το κλωτσοσκούφι του κάθε κρατιδίου των Βαλκανίων. Με αυτό το λαό δεν μας αξίζει τίποτε καλλίτερο.

 

[paskmak]

1)Εγώ επιμένω στις δικές μου απόψεις φίλτατε @paskmak. Όσο ωραιοποιημένα και αν θες να το δεις βρωμάει το πράγμα.

2Ας ευχηθούμε τουλάχιστον να ισχύει ότι είναι απλές ανησυχίες και ότι δεν θα δούμε ποτέ αυτά που φοβάμαι να γίνονται πραγματικότητα.

Ονομάσαμε Μακεδονική γλώσσα μία σλαβική σερβοβουλγαρική ντοπιολαλιά και Βόρεια Μακεδονία την περιοχή της αρχαίας Παιονίας και υπάρχουν άτομα που χαίρονται με αυτό και το δικαιολογούν. Εν τέλει ναι, μας αξίζει να είμαστε το κλωτσοσκούφι του κάθε κρατιδίου των Βαλκανίων. Με αυτό το λαό δεν μας αξίζει τίποτε καλλίτερο.
3)Ονομάσαμε Μακεδονική γλώσσα μία σλαβική σερβοβουλγαρική ντοπιολαλιά και Βόρεια Μακεδονία την περιοχή της αρχαίας Παιονίας και υπάρχουν άτομα που χαίρονται με αυτό και το δικαιολογούν. Εν τέλει ναι, μας αξίζει να είμαστε το κλωτσοσκούφι του κάθε κρατιδίου των Βαλκανίων. Με αυτό το λαό δεν μας αξίζει τίποτε καλλίτερο.

1) Δεν ειναι καμία ωραιοποίηση. Ειναι η ιστορική αληθεια. Έχουν κάποια συγκεκριμένα δικαιώματα, τοπικά και χρονικά περιορισμένα, στην περιοχή, όπως και οι άλλοι λαοί που προαναφέρθηκαν. Αυτο δεν αφορά σε καμι περίπτωση την αρχαία ιστορια. Αυτο εσυ δεν μπορείς να το δεχτείς απλα λόγω ιδεοληψιών και ιδεολογικής προσκόλλησης. Μπορείς να πιστευεις και να επιμένεις σ ο,τι θελεις, αυτο δεν αλλαζει ιστορικά γεγονότα των τελευταίων 2 αιώνων στην περιοχή, που μπορεί σε μερικούς να πονανε, αποτελούν ομως γεγονότα και αλήθειες.


2) οι πραγματικοί Έλληνες, αυτοί οι λαμπροί του παρελθόντος, κατακτούσαν λαούς όχι μονο στρατιωτικά, αλλά και πνευματικά. Το επιβεβαιώνει και ένας Ρωμαίος φιλόσοφος , όταν έλεγε ότι εμείς κατακτήσαμε τους Έλληνες με τα όπλα, ενώ αυτοί με το πνευμα. Σιγουρα θα ξερεις, ότι μέσω του πολιτισμού και του πνεύματος, οι Έλληνες διοικούσαν ολα τα χριστιανικά βιλαέτια στην τουρκοκρατία ως υπεύθυνοι όλων των χριστιανών. Αυτο άλλαξε με τα εθνικά κινήματα και στα βαλκανια.


Ο συγκεκριμένος, φτωχός λαός, που ειναι οικονομικά και πολιτικά έρμαιος, του οποιου οι κάτοικοι θέλουν να έχουν σχεση με την Ελλάδα, επισκέπτονται κατά χιλιάδες την χώρα και πολλοι μιλανε την γλωσσα, αντί ο Νεοέλληνας να τους κατακτήσει κατ αυτον τον τροπο ξανα πνευματικά, τους αποκλείει οικονομικά, τον εχθρεύεται και τον υποβιβάζει φυλετικά. Όταν προτάθηκε στον γερό-Μητσοτάκη από τον Μιλοσεβιτς να μοιράσουν αυτή την χώρα, αυτός ξερεις τι απαντησε; «Αμάν καναμε να τους διώξουμε, να τους ξαναβάλουμε παλι μεσα; Αναφερόμενος στους πολιτικούς πρόσφυγες που φύγαν μετά τον εμφύλιο. Δλδ, για κομματικά και ιδεολογικά κριτήρια αλλά και για τις καρέκλες τους , αυτα τα εγκάθετα σκουλήκια ειναι έτοιμα να ξεπουλήσουν τα παντα.

Όταν συναντάς κάποιον Αιθίοπα ορθοδοξο και σου μιλάει ελληνικα, κάποιον Ρώσο να έλκεται λόγω ορθοδοξίας με την χώρα, η κάποιον δυτικοευρωπαιο να σ απαγγέλλει στο πρωτότυπο την Ιλιάδα, η κάποιον Αφγανό να σου μιλάει μ ενθουσιασμό για την πνευματικότητα από άφησαν οι Έλληνες στην χώρα του και τα κατορθώματά τους, αυτο ειναι η πραγματικη Ελλάδα και οι πανανθρώπινες ελληνικές αξίες . Βλέπεις την αντίφαση με το πως βλέπει τον Ελληνισμό ως ιδεα ο κόσμος και πως η εγχώρια εγκληματική μπάντα, η οποία πατούσε πάνω στο θέμα μονο και μονο για να διαστρεβλώνει τον πατριωτισμό του απλού λαου και να τον κοροϊδεύει δεκαετίες ολόκληρες για μερικές ψήφους. Αυτο και αν δεν ειναι ξεπεσμός και βαρβαροφροσυνη.


3) να διαμαρτυρηθείς στον Ίωνα και στον Παύλο μελα γι αυτο, οι οποίοι ήταν από τους πρώτους που την ονόμασαν ετσι. Α, και επισης να πας να επισκεφτείς την αρχαία Ηρακλεια στην σημερινή Β. Μακεδονία που ιδρύθηκε από τον Φίλιππο Β, μ ελληνικοτατες επιγραφές παντου και σημαντικό ελληνικό κέντρο, όπως και ολόκληρη η Παιονια, η οποία μετα τον Φιλιππο νοούνταν ως Μακεδονία. Τα ψιλά γράμματα της ιστορίας.

 

[giannhs2001]

Αυτο δεν αφορά σε καμι περίπτωση την αρχαία ιστορια

εδώ στέκομαι και δεν λες να καταλάβεις. Εσύ θα ήθελες να αισθάνονται σλαβομακεδόνες λόγω των αιώνων που έζησαν όταν κατέβηκαν από τις εκβολές του Δνείπερου στα Βαλκάνια. Όμως δεν το βλέπουν καθόλου έτσι. Το κρατίδιο της Βόρειας ψευτοΜακεδονίας προσπαθεί συνειδητά να αυτοαποκαλείται συνεχώς Μακεδονία σκέτο και να προωθεί μία σύνδεση με το Βασίλειο της Μακεδονίας. Όσο πιο γρήγορα το συνειδητοποιήσεις και αφήσεις το συννεφάκι σου τόσο το καλλίτερο για όλους. Εσύ εκπροσωπείς το ιδεατό για σένα, δεν είναι όμως αυτό που εφαρμόζεται στην πράξη.

Ο συγκεκριμένος, φτωχός λαός, που ειναι οικονομικά και πολιτικά έρμαιος, του οποιου οι κάτοικοι θέλουν να έχουν σχεση με την Ελλάδα, επισκέπτονται κατά χιλιάδες την χώρα και πολλοι μιλανε την γλωσσα, αντί ο Νεοέλληνας να τους κατακτήσει κατ αυτον τον τροπο ξανα πνευματικά, τους αποκλείει οικονομικά, τον εχθρεύεται και τον υποβιβάζει φυλετικά

Δεν θα έλεγα πως θέλουν να έχουν σχέση με την Ελλάδα. Απορώ που τα βγάζεις αυτά τα συμπεράσματα. Για την ακρίβεια έχουν εξαπολύσει τεράστιες προπαγανδιστικές καμπάνιες διαδικτυακά για να πείσουν με ανιστόρητα quotes πως ο Μέγας Αλέξανδρος και το Βασίλειο της Μακεδονίας δεν ήτο Ελληνικά. Υπάρχει μία τεράστια προσπάθεια διαχωρισμού των λέξεων Έλλην και Μακεδόνας και η αναγωγή του δεύτερου σε μία ξεχωριστή ιστορική και φυλετική ταυτότητα. Απορώ ειλικρινά που βλέπεις πως οι βόρειοι γείτονες μας εθέλουν να έχουν σχέσεις με την Ελλάδα ( πέρα από τουριστικά ).

Όταν προτάθηκε στον γερό-Μητσοτάκη από τον Μιλοσεβιτς να μοιράσουν αυτή την χώρα, αυτός ξερεις τι απαντησε;

Αυτό πρακτικά για πολλούς λόγους είναι αδύνατον. Το βόρειο κρατίδιο είναι πληθυσμιακά ανομοιογενές. Η δυτική του μεριά έχει αλβανόφωνη πλειοψηφία που αποτελεί μία μειονότητα περίπου 40% του συνολικού πληθυσμού. Η προσάρτησις της μισής χώρας στην Ελλάδα θα σήμαινε και προσάρτηση χιλιάδων Αλβανόφωνων εκτός από Σλαβόφωνων. Εκρηκτικό κοκταίηλ.

η οποία μετα τον Φιλιππο νοούνταν ως Μακεδονία. Τα ψιλά γράμματα της ιστορίας.

Ρωμαίοι are to be blamed for that.

 

[paskmak]

1)εδώ στέκομαι και δεν λες να καταλάβεις. Εσύ θα ήθελες να αισθάνονται σλαβομακεδόνες λόγω των αιώνων που έζησαν όταν κατέβηκαν από τις εκβολές του Δνείπερου στα Βαλκάνια. Όμως δεν το βλέπουν καθόλου έτσι. Το κρατίδιο της Βόρειας ψευτοΜακεδονίας προσπαθεί συνειδητά να αυτοαποκαλείται συνεχώς Μακεδονία σκέτο και να προωθεί μία σύνδεση με το Βασίλειο της Μακεδονίας. Όσο πιο γρήγορα το συνειδητοποιήσεις και αφήσεις το συννεφάκι σου τόσο το καλλίτερο για όλους. Εσύ εκπροσωπείς το ιδεατό για σένα, δεν είναι όμως αυτό που εφαρμόζεται στην πράξη.


Δεν θα έλεγα πως θέλουν να έχουν σχέση με την Ελλάδα. Απορώ που τα βγάζεις αυτά τα συμπεράσματα. Για την ακρίβεια έχουν εξαπολύσει τεράστιες προπαγανδιστικές καμπάνιες διαδικτυακά για να πείσουν με ανιστόρητα quotes πως ο Μέγας Αλέξανδρος και το Βασίλειο της Μακεδονίας δεν ήτο Ελληνικά. Υπάρχει μία τεράστια προσπάθεια διαχωρισμού των λέξεων Έλλην και Μακεδόνας και η αναγωγή του δεύτερου σε μία ξεχωριστή ιστορική και φυλετική ταυτότητα. Απορώ ειλικρινά που βλέπεις πως οι βόρειοι γείτονες μας εθέλουν να έχουν σχέσεις με την Ελλάδα ( πέρα από τουριστικά ).


3)Αυτό πρακτικά για πολλούς λόγους είναι αδύνατον. Το βόρειο κρατίδιο είναι πληθυσμιακά ανομοιογενές. Η δυτική του μεριά έχει αλβανόφωνη πλειοψηφία που αποτελεί μία μειονότητα περίπου 40% του συνολικού πληθυσμού. Η προσάρτησις της μισής χώρας στην Ελλάδα θα σήμαινε και προσάρτηση χιλιάδων Αλβανόφωνων εκτός από Σλαβόφωνων. Εκρηκτικό κοκταίηλ.

Ρωμαίοι are to be blamed for that.

1) και αυτο οφείλεται και σε μεγάλο βαθμό στην ιδεολογικη παραταξη στην οποία ανηκεις. Θυμίζω δηλώσεις Γκλιγκόροφ και άλλων σλαβιστων, οι οποίοι τόνιζαν συνεχώς οτι δεν σχετίζονται με την αρχαιότητα. Εθνικιστικές εξάρσεις ανα καιρουσ και στις δυο χώρες βοηθήσαν στην δημιουργία αρχαιοπληκτων/ανιστόρητων θεωρήσεων.

Το ιδεατό δεν εφαρμόστηκε ποτέ δυστυχώς ακριβώς λόγω αυτου του εθνικισμού και της μισαλλόδοξης στάσης τόσο της Ελλάδας όσο και των γειτόνων τελευταία. Αυτο ευτυχώς τελευταία επαψε, αν και έχει γινει ηδη μεγαλη ζημια.

2) υπάρχουν και αρκετοί φιλήσυχοι που δεν θέλουν να έχουν σχεση μ ολα αυτα. Εσυ εάν συνδιαλέγεσαι μέσω Ίντερνετ μονο με ακραίους και εθνικιστές της καρέκλας, δικό σου θέμα.

3) και το μεγαλύτερο τμημα της Μακεδονίας πριν το 1912 ήταν πολυεθνικό και ανομοιογενές. Η οριστική ελληνοποίηση της περιοχής έλαβε χώρα μετά την δεκαετία του 50, όταν όλος ο πληθυσμός διαφορετικών γλωσσικών καταβολών εισήλθε ενιαία και σταθερα στο ελληνικό σύστημα παιδείας.

4) Στειλε και στον καίσαρα και ένα γράμμα μη σου πω και στον Πάπα για να ληφθεί το αίτημα σου στα σιγουρα.

 

[giannhs2001]

1) και αυτο οφείλεται και σε μεγάλο βαθμό στην ιδεολογικη παραταξη στην οποία ανηκεις. Θυμίζω δηλώσεις Γκλιγκόροφ και άλλων σλαβιστων, οι οποίοι τόνιζαν συνεχώς οτι δεν σχετίζονται με την αρχαιότητα. Εθνικιστικές εξάρσεις ανα καιρουσ και στις δυο χώρες βοηθήσαν στην δημιουργία αρχαιοπληκτων/ανιστόρητων θεωρήσεων.

Το ιδεατό δεν εφαρμόστηκε ποτέ δυστυχώς ακριβώς λόγω αυτου του εθνικισμού και της μισαλλόδοξης στάσης τόσο της Ελλάδας όσο και των γειτόνων τελευταία. Αυτο ευτυχώς τελευταία επαψε, αν και έχει γινει ηδη μεγαλη ζημια.

Ο Ελληνικός εθνικισμός δεν φέρει καμμία ευθύνη για τις ονειρώξεις των γειτόνων. Το πρόβλημα είναι πως ο δικός τους εθνικισμός χτίζεται πάνω σε ψέμματα και όχι σε αλήθειες. Αντί να αγαπούν την σλαβική Φυλή τους ( υποκατηγορία της Λευκής ) προσπαθούν να δημιουργήσουν μία νέα, την Μακεδονική ως κάτι ξεχωριστό από την Ελληνική. Αντί να χτίσουν εθνική ταυτότητα και αξίες επάνω στη σλαβομακεδονική και στη σλαβική ιστορία προσπαθούν να τη χτίσουν πάνω σε ψευδαισθήσεις περί αρχαίας Μακεδονικής συνέχειας.

Ο Εθνικισμός/εθνοφυλετισμός δεν είναι το πρόβλημα, όταν χτίζεται λανθασμένα όμως ναι γίνεται πρόβλημα. Είναι σαν οι Έλληνες να προσπαθούμε να χτίσουμε εθνικισμό πάνω στην Τουρανική καταγωγή των Τούρκων και να αποκαλούμεθα ημείς αυθεντικοί Οθωμανοί.

2) υπάρχουν και αρκετοί φιλήσυχοι που δεν θέλουν να έχουν σχεση μ ολα αυτα. Εσυ εάν συνδιαλέγεσαι μέσω Ίντερνετ μονο με ακραίους και εθνικιστές της καρέκλας, δικό σου θέμα.

Δεν είπα πως όλοι είναι με τα κουμπούρια και φωνάζουν για πόλεμο ή για αλύτρωτες πατρίδες. Όμως και αυτοί οι φιλήσυχοι τι γνώμη έχουν για την μακεδονική καταγωγή; Ασχέτως αν δεν είναι ένα ζήτημα στη προτεραιότητά της ζωής τους. Γιατί και πολλούς φιλήσυχους Τούρκους γνωρίζω που δεν ασχολούνται με την πολιτική και με την ιστορία αλλά αν αποφασίσουν ποτέ να σε πούνε τις απόψεις τους πετάνε και διάφορα ωραία όπως γενοκτονία δεν διέπραξαν ποτέ και αυτοί ήτο θύματα γενοκτονίας...

3) και το μεγαλύτερο τμημα της Μακεδονίας πριν το 1912 ήταν πολυεθνικό και ανομοιογενές. Η οριστική ελληνοποίηση της περιοχής έλαβε χώρα μετά την δεκαετία του 50, όταν όλος ο πληθυσμός διαφορετικών γλωσσικών καταβολών εισήλθε ενιαία και σταθερα στο ελληνικό σύστημα παιδείας.

Ναι και; Βέβαια δεν έγινε έτσι ακριβώς. Η ελληνοποίηση της Μακεδονίας έγινε σε πολλές φάσεις. 1912-1913 κύμα φυγής μουσουλμάνων ως πρόσφυγες μετά την απελευθέρωση της Δυτικής και Κεντρικής Μακεδονίας στους Βαλκανικούς. 1919 συνθήκη του Νεϊγύ που πολλοί σλαβόφωνοι εκουσίως έφυγαν στην Βουλγαρία. 1923 οριστική εκμηδένισις μουσουλμάνων με την υποχρεωτική ανταλλαγή πληθυσμών. 1943 σχεδόν οριστικός εκμηδενισμός της ακμάζουσας εβραϊκής κοινότητος ( Θεσσαλονίκη, Βέροια κλπ ) από τους Ναζί και τέλος το 1949 επίσης τεράστια φυγή σλαβόφωνων της Μακεδονίας μετά την συμμετοχή τους στον εμφύλιο με τους κομμουνιστές ενάντια στην Ελλάδα στη σημερινή Βόρεια «Μακεδονία».

4) Στειλε και στον καίσαρα και ένα γράμμα μη σου πω και στον Πάπα για να ληφθεί το αίτημα σου στα σιγουρα.

Απλά πετάς αυθαιρεσίες περί εκτάσεως της Μακεδονίας. Η επέκταση της Μακεδονικής εκτάσεως, σε σημείο να περιλαμβάνει και τα Σκόπια, έγινε αρκετά μεταγενέστερα στα πλαίσια των provinciae της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.

 

[Himela]

Ενδιαφέρουσα συνέντευξη του Πάνου Καμμένου:

Καμμένος: Παγίδα στον Τσίπρα η συμφωνία των Πρεσπών - Αντάλλαγμα το Νόμπελ Ειρήνης - ΤΟ ΒΗΜΑ

Η συμφωνία του 2015, η παρέμβαση Ομπάμα και η εισήγηση Βαρουφάκη για έξοδο από την Ε.Ε.

www.tovima.gr