Μπορούν να θεωρηθούν οι νόμοι για τα ανθρώπινα δικαιώματα πάντα σωστοί;

Himela · 7 Σεπτεμβρίου 2018

Αρχική Δημοσίευση από konstantinantia:
Θα την αλλοιώσει,αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Και εκείνοι θα αναγκαστούν να αλλάξουν στα πρέπει και τα θέλω της Δύσης και εμείς στα πρέπει των <<φιλοξενούμενών>> μας. Δες γύρω σου, διάβασε τί νόμοι περνάνε στο βωμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και θα καταλάβεις αμέσως και το πως και το γιατί.

Θα ήθελα να μάθω τίνι τρόπο αλλοιώνει κανείς την κουλτούρα μας σήμερα, κάτι που δεν κατάφεραν τόσοι κατακτητές ανά τους αιώνες, αλλά και ποιοι είναι οι νόμοι στους οποίους αναφέρεσαι.

Επειδή κάπου πάει το μυαλό μου, να υπενθυμίσω οτι τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν είναι πλαστελίνη να τα πλάθουμε όπως θέλουμε. Ανθρώπινα δικαιώματα έχουν ίσα και αναφαίρετα ΟΛΟΙ οι άνθρωποι, όχι μόνο αυτοί των οποίων τις απόψεις, τη θρησκεία, τον τρόπο ζωής, τον σεξουαλικό προσανατολισμό κλπ συμμεριζόμαστε. Οι νόμοι που περνάνε υπέρ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι πάντα σωστοί. Το οτι εμείς θεωρούμε οτι είμαστε οι μόνοι σωστοί, οι μόνοι άξιοι, οι αλάνθαστοι με τα υπερπλήρη δικαιώματα και όσοι διαφωνούν μαζί μας ας καούν στην πυρά και σκασίλα μας, δεν κάνει τους νόμους υπέρ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων λάθος. Κάνει εμάς απάνθρωπους και άδικους, για να πω το λιγότερο.

Σημείωση συντονιστή: Το θέμα προέκυψε από σπλιτ του θέματος "Η γυναίκα σε διάφορες θρησκείες".https://www.e-steki.gr/showthread.php?t=176182

Devil · 07-09-18

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Θα ήθελα να μάθω τίνι τρόπο αλλοιώνει κανείς την κουλτούρα μας σήμερα, κάτι που δεν κατάφεραν τόσοι κατακτητές ανά τους αιώνες, αλλά και ποιοι είναι οι νόμοι στους οποίους αναφέρεσαι.

Επειδή κάπου πάει το μυαλό μου, να υπενθυμίσω οτι τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν είναι πλαστελίνη να τα πλάθουμε όπως θέλουμε. Ανθρώπινα δικαιώματα έχουν ίσα και αναφαίρετα ΟΛΟΙ οι άνθρωποι, όχι μόνο αυτοί των οποίων τις απόψεις, τη θρησκεία, τον τρόπο ζωής, τον σεξουαλικό προσανατολισμό κλπ συμμεριζόμαστε. Οι νόμοι που περνάνε υπέρ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι πάντα σωστοί. Το οτι εμείς θεωρούμε οτι είμαστε οι μόνοι σωστοί, οι μόνοι άξιοι, οι αλάνθαστοι με τα υπερπλήρη δικαιώματα και όσοι διαφωνούν μαζί μας ας καούν στην πυρά και σκασίλα μας, δεν κάνει τους νόμους υπέρ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων λάθος. Κάνει εμάς απάνθρωπους και άδικους, για να πω το λιγότερο.

Οταν λές οτι ολοι οι νομοι υπέρ ανθρωπίνων δικαιωμάτων ειναι πάντα σωστοι τοτε και εσυ προάγεις το αλάθητο. Δεν υπάρχει πάντα σωστος νομος ακομα και οι νομοι σαν αυτον του Παρασκευόπουλου ειναι υπέρ των ανθρωπινων δικαιωμάτων (επειδη υπήρχε συμφορηση στις φυλακές) και ο έξυπνος ο καθηγητης τι σκέφτηκε;;; βγάλε τους έξω! Για να μην ειναι μέσα και παραβιάζονται τα δικαιωματα τους! Και βλέπεις μετα οτι αυτοι που βγαινουν .. βιάζουν - σκοτώνουν - ληστεύουν γριές , γέρους ακομα και ανθρώπους με κινητικά προβληματα. Οποτε τι; ειναι σωστος αυτος ο νομος; και αυτος υπερ των ανθρωπινων δικαιωματων βγηκε. Απλα αυτη τη φορά για τους κρατούμενους.

Ολοι οι νομοι πρέπει να έχουν μια χρονική εφαρμογη να μελετάται η επιδραση τους να γινονται συγκρισεις και ή να διορθώνονται ή να παραμένουν. Δεν υπάρχει σωστος νομος ντε φάκτο. Σαν ανθρωπινο δημιουργημα μπορει να έχει λάθη ή επιδράσεις που δεν προβλέφθηκαν. Ακους εκει πάντα σωστοι .... ποιος το λέει αυτο. Και μη περιμενεις κάποιος επειδη σπουδασε 100 χρονια να έχει και εμπειρια πρακτική. Άλλο τα βιβλια άλλο η πράξη έξω.

Himela · 07-09-18

Χωρίς να θέλω να υποστηρίξω το νόμο Παρασκευόπουλου (αν κι έχουμε βγει οφ τόπικ, αλλά ίσως γίνει σπλιτ), αν θεωρητικά υπήρχε σύστημα που θα απορροφήσει τους πρώην κρατούμενους με μια ψυχολογική και κοινωνική υποστήριξη (να τους βρει εργασία, να μιλάνε με ψυχολόγο, να τους βοηθήσει να δημιουργήσουν σχέσεις με άλλους ανθρώπους κλπ) τότε πιστεύω οτι αυτός ο νόμος θα είχε περισσότερο νόημα και καλύτερη εφαρμογή. Οπότε για μένα δε φταίει ο νόμος υπέρ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων (που επιμένω οτι οι νόμοι για τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι πάντα σωστοί) αλλά η έλλειψη του κοινωνικού κράτους.

Εξάλλου ο νόμος Παρασκευόπουλου περί αποσυμφόρησης των φυλακών δεν μπορεί να θεωρηθεί νόμος υπέρ ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Δεν τους έβγαλε για ανθρωπιστικούς λόγους αλλά για πρακτικούς, το είπες και μόνος σου.

konstantinantia · 7 Σεπτεμβρίου 2018

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Θα ήθελα να μάθω τίνι τρόπο αλλοιώνει κανείς την κουλτούρα μας σήμερα, κάτι που δεν κατάφεραν τόσοι κατακτητές ανά τους αιώνες, αλλά και ποιοι είναι οι νόμοι στους οποίους αναφέρεσαι.

Επειδή κάπου πάει το μυαλό μου, να υπενθυμίσω οτι τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν είναι πλαστελίνη να τα πλάθουμε όπως θέλουμε. Ανθρώπινα δικαιώματα έχουν ίσα και αναφαίρετα ΟΛΟΙ οι άνθρωποι, όχι μόνο αυτοί των οποίων τις απόψεις, τη θρησκεία, τον τρόπο ζωής, τον σεξουαλικό προσανατολισμό κλπ συμμεριζόμαστε. Οι νόμοι που περνάνε υπέρ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι πάντα σωστοί. Το οτι εμείς θεωρούμε οτι είμαστε οι μόνοι σωστοί, οι μόνοι άξιοι, οι αλάνθαστοι με τα υπερπλήρη δικαιώματα και όσοι διαφωνούν μαζί μας ας καούν στην πυρά και σκασίλα μας, δεν κάνει τους νόμους υπέρ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων λάθος. Κάνει εμάς απάνθρωπους και άδικους, για να πω το λιγότερο.

Έχω γράψει σε παλαιότερα ποστ σε άλλα θέματα, ότι την υποδούλωσή του και τον αποπεσμό του θα τα ζητήσει ο ίδιος ο άνθρωπος για το <<καλό>> του. Ισως καταλάβουμε το τί είναι ορθό και τί όχι όταν νιώσουμε τις συνέπειες αυτών που υπερασπιζόμαστε ακράδαντα σήμερα.

DarthFederer · 07-09-18

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Χωρίς να θέλω να υποστηρίξω το νόμο Παρασκευόπουλου (αν κι έχουμε βγει οφ τόπικ, αλλά ίσως γίνει σπλιτ), αν θεωρητικά υπήρχε σύστημα που θα απορροφήσει τους πρώην κρατούμενους με μια ψυχολογική και κοινωνική υποστήριξη (να τους βρει εργασία, να μιλάνε με ψυχολόγο, να τους βοηθήσει να δημιουργήσουν σχέσεις με άλλους ανθρώπους κλπ) τότε πιστεύω οτι αυτός ο νόμος θα είχε περισσότερο νόημα και καλύτερη εφαρμογή. Οπότε για μένα δε φταίει ο νόμος υπέρ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων (που επιμένω οτι οι νόμοι για τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι πάντα σωστοί) αλλά η έλλειψη του κοινωνικού κράτους.

Εξάλλου ο νόμος Παρασκευόπουλου περί αποσυμφόρησης των φυλακών δεν μπορεί να θεωρηθεί νόμος υπέρ ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Δεν τους έβγαλε για ανθρωπιστικούς λόγους αλλά για πρακτικούς, το είπες και μόνος σου.

Ναι θα βγαλει ληστες που μαχαιρωνουν γριες για 50€ και βιαστες και μετα θα τους βρουμε δουλεια και 2 ωρες counselling την εβδομαδα και ξαφνικα θα γινουν υποδειγμα πολιτων στην κοινωνια.

Κι οχι, οι νομοι για τα ανθρωπινα δικαιωματα δεν ειναι παντα σωστοι γιατι προσπαθωντας να προστατευσουν καποιες ομαδες πληθυσμου, καταστρατηγουν δικαιωματα αλλων ανθρωπων οπως αυτο στην ελευθερια της εκφρασης. Ο αντιρατσιστικος νομος στην Ελλαδα ειναι χαρακτηριστικο παραδειγμα.

Πριν λιγες μερες, ενας ανθρωπιστης του κωλου εκανε μηνυση στον Τζημερο για βλασφημηση του Ισλαμ. Να χαιρεστε την ανθρωπιστικη κοινωνια που ζειτε. Παλι καλα που δεν εχετε καταφερει να επιβαλετε τον παραλογισμο στην κοινωνια και υπαρχει αποθεμα κοινης λογικης, η αθωωση της Τριανταφυλλου ηταν ενα ψηγμα ελπιδας...

Devil · 7 Σεπτεμβρίου 2018

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Θα ήθελα να μάθω τίνι τρόπο αλλοιώνει κανείς την κουλτούρα μας σήμερα, κάτι που δεν κατάφεραν τόσοι κατακτητές ανά τους αιώνες, αλλά και ποιοι είναι οι νόμοι στους οποίους αναφέρεσαι.

Σημείωση συντονιστή: Το θέμα προέκυψε από σπλιτ του θέματος "Η γυναίκα σε διάφορες θρησκείες".https://www.e-steki.gr/showthread.php?t=176182

https://www.newsbomb.gr/ellada/news/story/914152/afaireste-toys-stayroys-apo-ti-mytilini-enoxloyn-toys-metanastes?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1536311162

αυτο εδω τι ειναι; τοτε;

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Χωρίς να θέλω να υποστηρίξω το νόμο Παρασκευόπουλου (αν κι έχουμε βγει οφ τόπικ, αλλά ίσως γίνει σπλιτ), αν θεωρητικά υπήρχε σύστημα που θα απορροφήσει τους πρώην κρατούμενους με μια ψυχολογική και κοινωνική υποστήριξη (να τους βρει εργασία, να μιλάνε με ψυχολόγο, να τους βοηθήσει να δημιουργήσουν σχέσεις με άλλους ανθρώπους κλπ) τότε πιστεύω οτι αυτός ο νόμος θα είχε περισσότερο νόημα και καλύτερη εφαρμογή. Οπότε για μένα δε φταίει ο νόμος υπέρ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων (που επιμένω οτι οι νόμοι για τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι πάντα σωστοί) αλλά η έλλειψη του κοινωνικού κράτους.

Εξάλλου ο νόμος Παρασκευόπουλου περί αποσυμφόρησης των φυλακών δεν μπορεί να θεωρηθεί νόμος υπέρ ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Δεν τους έβγαλε για ανθρωπιστικούς λόγους αλλά για πρακτικούς, το είπες και μόνος σου.

Για μενα αυτο που έκανε ο συγκεκριμενος ειναι έγκλημα και θα έπρεπε να δικαστει απο ειδικο δικαστήριο. Δεν πάει ετσι ... δεν κάνεις πρώτα την φαεινη ιδέα σου και μετά τα ριχνεις στο κοινωνικο κράτος. Δεν ειπα τιποτα μονος μου.... ουτε συμφωνησα στο ελάχιστο. Εγω ειπα πως ειτε θα έφτιαχνα ΝΕΕΣ φυλακές. Ειτε θα τους άφηνα μέσα και θα έβλεπα πως θα το φτιάχναμε. Δεν υπηρχε περιπτωση να βγουν έξω σκληρα ποινικοι εγκληματιες διοτι αν τους έβγαζα με νομο και μετά αυτος έβγαινε και βιαζε πχ την κορη σου θα ήμουν υπεύθυνος.

Μακαρι ο θεος να τον τιμωρησει οπως του αξιζει και να νιωσει τη δυστυχια που προκαλέσε σε μερικούς ανθρώπους με αυτο τον νόμο. Κανεις δεν ξεφεύγει απο τον θεο. Ο Θεος στέλνει δοκιμασιες. Και αν κάποιοι ειναι άθεοι προβλημα τους. Μάλλον απο τον πολύ εγωϊσμο της υπαρξης τους δεν πιστευουν σε μια ανώτερη θεϊκή δύναμη.

αυγή όντος · 07-09-18

Λόγω του moral relativism, αλλά κυρίως λόγω της υποκειμενικότητας και του bias των ανθρώπων, οι νόμοι δεν είναι πάντα σωστοί, ούτε εκπροσωπούν την ηθική.

Κάτι που χθες ήταν παράνομο, σήμερα είναι νόμιμο. Παράδειγμα, η ομοφυλοφιλία. Πριν 100 χρόνια ήταν παράνομη σε πολλές χώρες, και κανείς δεν έλεγε τίποτα επειδή οι άνθρωποι συμφωνούσαν με τους νόμους. Η μέση ηθική της κοινωνίας άρχισε να αλλάζει, και έτσι άρχισαν σιγά-σιγά να αλλάζουν και οι νόμοι περί ομοφυλοφιλίας.

Το ίδιο μοτίβο επαναλαμβάνεται διαρκώς. Η ηθική είναι σχετική και αλλάζει, γι'αυτό και η ηθικότητα των νόμων είναι σχετική και αλλάζει.

Devil · 07-09-18

επειδη ο παρασκευοπλος ηθελε να πάρει νομπελ για τα ανθρωπινα δικαιωματα πρέπει να κάνουμε εμεις τα παιδια μας πυγμάχους για να μπορούν να ανταπεξέλθουν αμα τους την πέσουν εγκληματιες που ο νομος αποφυλακιζει. Και καθομαστε και το συζητάμε ακομα. Αλλα τα πράγματα ειναι πολυ χαλαρα στην ελλαδα απο παλιά. Αν δεν ήταν τωρα οι αποφυλακισθεντες του παρασκευοπουλου θα ηταν στο Γκουαντανάμο.

Samael · 7 Σεπτεμβρίου 2018

Αρχική δημοσίευση από: DarthFederer

Ναι θα βγαλει ληστες που μαχαιρωνουν γριες για 50€ και βιαστες και μετα θα τους βρουμε δουλεια και 2 ωρες counselling την εβδομαδα και ξαφνικα θα γινουν υποδειγμα πολιτων στην κοινωνια.

Κι οχι, οι νομοι για τα ανθρωπινα δικαιωματα δεν ειναι παντα σωστοι γιατι προσπαθωντας να προστατευσουν καποιες ομαδες πληθυσμου, καταστρατηγουν δικαιωματα αλλων ανθρωπων οπως αυτο στην ελευθερια της εκφρασης. Ο αντιρατσιστικος νομος στην Ελλαδα ειναι χαρακτηριστικο παραδειγμα.

Πριν λιγες μερες, ενας ανθρωπιστης του κωλου εκανε μηνυση στον Τζημερο για βλασφημηση του Ισλαμ. Να χαιρεστε την ανθρωπιστικη κοινωνια που ζειτε. Παλι καλα που δεν εχετε καταφερει να επιβαλετε τον παραλογισμο στην κοινωνια και υπαρχει αποθεμα κοινης λογικης, η αθωωση της Τριανταφυλλου ηταν ενα ψηγμα ελπιδας...

Δεν ειναι ολοι στις φυλακες απαραιτητα μαχαιροβγαλτες ουτε ειχαν ροδινη ζωη,αλλα ειμαι ακομα πιο σιγουρος οτι δεν ηταν στην ζωη τους τοσο τυχεροι να εχουν τις ιδιες επιλογες οσο εσυ ή εγω ή αρκετοι αλλοι.Εξαλλου η φυλακιση ως αποτελεσμα απονομης δικαιοσυνης εχει παντα χαρακτηρα σωφρονιστικο και οχι εξοντωτικο.Οποτε ναι,η παροχη ψυχολογικης βοηθειας και κλινικης εξετασης απο εναν ψυχιατρο θα ηταν ακριβως αυτο που χρειαζεται ενας μαχαιροβγαλτης ή ενας βιαστης και ενα κρατος προνοιας θα ηταν υποχρεωμενο να παρεχει.Αντιθετα ομως,επειδη δεν θελουμε να ασχοληθουμε και πολυ,και επειδη κοστιζει, μπορουμε απλα να τους φυλακιζουμε ισοβια διοτι ειμαστε αρκετα ανθρωπιστες να μην τους εκτελεσουμε "νομιμα" αλλα οχι τοσο ωστε να μπορεσουμε να βαλουμε στον σωστο δρομο.Ειμαστε αρκετα confident να λεμε οτι μας αρεσει να οραματιζομαστε το μελλον,αλλα οχι αρκετα confident για να ξεχασουμε το παρελθον τους και να δεχτουμε την πιθανοτητα να επιστρεψουν σε μια φυσιολογικη ζωη. Ας μην φοραμε παρωπιδες ομως,καθε "τερας" που ειναι στην φυλακη οπως το παρουσιαζεις, και καταφερε να επανενταχθει αξιζει ισως οσο 100 φυσιολογικοι.Διοτι οι 95+ μπορει και να μην τα καταφερναν ποτε εαν ξεφευγαν...απο εκει που τους κοβεις για φυσιολογικους. Οποτε ναι εαν θελουμε μπορουμε να πουμε οτι μερικοι ειναι τερατα,αξιζουν ισοβια η και θανατο,διοτι παντα σε αποτροπαια εγκληματα η οργη επικρατει υπερ του δεοντος,αλλα μην λεμε οτι εκεινες τις στιγμες ειμαστε Δημοκρατικοι και δικαιοι.

Οι δυνατοτητες και οι επιλογες που παρεχουν οι νομοι δεν ειναι παντα ηθικες(τα λεγομενα παραθυρακια).Οπως αντιστροφα και οι ενεργειες τις οποιες οφειλουμε να πραγματοποιησουμε για να γινει το ηθικα σωστο και η συνειδηση μας να ειναι καθαρη,δεν ειναι παντα νομιμες. Αυτο σημαινει οτι η συνεχης κριτικη και αξιολογηση,τοσο των νομων οσο και των πραξεων μας,σε ατομικο αλλα και συλλογικο επιπεδο, τοσο απο τους ιδιους αλλα και απο την κοινωνια,που παρεχονται μονο μεσω της Δημοκρατιας ειναι απαραιτητα στοιχεια για να βελτιωνομαστε.Οποτε φυσικα και πρεπει να υπαρχουν νομοι που καταπολεμουν τον ρατσισμο,εφοσον αυτος υποσκαπτει τα θεμελια της πιο πολυτιμης δομης που μπορει να εχει μια κοινωνια.Ωστοσο θα συμφωνησω οτι στον λογο πολλα μπορουν να ειπωθουν και η φυλακιση δεν ειναι κατι στο οποιο θα επρεπε να προβλεπει ο νομος εκτος εαν ειναι τοσο απιστευτα τολμηρες οι δηλωσεις και το ατομο διαθετει σημαντικη θεση.Αντε και κανα προστιμο σε ιδιαιτερες περιπτωσεις.

Εταιριες οπως η Google,Facebook,youtube,Disney κτλπ. εχουν καταστρεψει αρκετες συμφωνιες που ηταν πολλα λεφτα στη μεση,και αρκετοι εργαζομενοι που δουλευαν σε αυτες,απλα και μονο λογω τετοιων δηλωσεων απο συνεργατες τους .Θελω να πω okay,και ο νομος να μην σε περιορισει do it γινε ρατσιστης. Θα δεις οτι ουτε στον ιδιωτικο τομεα που κυριαρχει το χρημα κανουν value τετοιες ποιοτητες χαρακτηρα.Διοτι ξερουν οτι ειναι αντιπαραγωγικες & αντιεπαγγελματικες συμπεριφορες αυτες που βλαπτουν την καινοτομια και τις επιχειρησης.Το τι λες μετρα,και ποσο μαλλον οταν το λες δημοσια ειτε υπαρχει νομος ειτε οχι.

Devil · 8 Σεπτεμβρίου 2018

Εγω ειμαι υπέρ της θέσης των Αμερικάνων : ειναι προσβολή για τη μνήμη της οικογένειας να βγει ο δολοφονος απο τη φυλακή ο δράστης πρέπει να μεινει ένα ελάχιστο διάστημα στη φυλακή για να τιμωρηθει για αυτο που έκανε. Μετά θα δούμε για τον σωφρονισμο. Φαντασου τώρα να βιάσει μια κοπέλα και μετά να τον δεις ελευθερο να πηγαινει απλά στο τμήμα να δηλώνει παρών. Τι ειναι αυτα ρε. Τουλαχιστον 10 χρονια φυλακή για μενα. Βιασμος; και τον αφηνεις ελευθερο; αυτο ειναι ο σωφρονισμος .... να βλέπει ο διπλανος τι έπαθε αυτος που το επιχειρησε και να μην το σκέφτεται. Να φοβάται να το κάνει. Οχι έχουν ερθει ολοι οι κακοποιοι στην Ελλάδα επειδη ειμαστε σαν τα νησιά Κεϋμαν .... ευνοϊκές διαταξεις για τους εγκληματιες.

Η Δημοκρατια προστατεύεται οταν απομακρυνεις τους κακοποιούς απο την κοινωνια. Δυστυχως τα δημοκρατικά ένστικτα που ειχαν οι Αρχαιοι Αθηναιοι έχουν αμβλυνθει με το πέρασμα των χρονων. Τωρα έχουμε γινει μπάχαλο και με το κάθε καρυδιάς καρυδι που έχει μπει εδω μέσα δεν ειμαι καθολου αισιοδοξος. Αν ζουσαν οι Αρχαιοι Αθηναιοι και έβλεπαν αυτο το χάλι θα ειχαν φριξει. Ειμαι σιγουρος.

Δυστυχως πλέον βλέπω πιο πολύ σκεφτομαστε τους κρατουμενους παρά τα θύματα και αυτο ειναι οντως ρατσισμος. Θα πρέπει να υπάρχει μια ισορροπια. Να μην έχεις τους κρατουμενους σε άθλιες συνθηκες μεν αλλα να υπάρχουν σοβαρές ποινές που αποδιδουν σέβας στην δυστυχια που έπληξε το θύμα.

Επισης να προσθέσω οτι χάρηκα για το περιστατικο με την τύπισα που πιάστηκε με ναρκωτικά στο Χονγκ Κονγκ. Εκει δεν αστειεύονται και καλά κάνουν. Μαζί τους είμαι. Ολοι αυτοι οι εμποροι έχουν ξεκληρισει οικογένειες και ολοι βλέπουμε τη δυστυχια των ανθρώπων αυτών που περιφέρονται σαν τα ζομπι. Ένας εμπορος λοιπον που καταληφθηκε να κουβαλάει τον θάνατο θα πρέπει το λιγοτερο να φάει 15 χρονια φυλακή ή και αναλογα με την ποσοτητα.

Χωρις ευνοϊκες διατάξεις.... χωρις νομους παρασκευοπουλου χωρις τιποτα. Λυπάμαι. Να μην το έκανε. Καταστρεφει οικογένειες. Ηρθε ποτέ στη θέση ενος πατέρα ο οποιος τρέχει στα πάρκα να μαζευει το γιο ή τη κορη του που ειναι σαν ζομπι απο τη πρέζα.... αυτοι οι άνθρωποι ειναι έτοιμοι να σκάσουν ζούν μια κολαση έχει έρθει κανεις στη θέση τους; Ο Παρασκευοπουλος έχει έρθει; οχι γιατι δεν θα έκανε τέτοιους νομους. Ας μη κρινουμε λοιπον ελαφρά τη καρδια για πράγματα που δεν έχουμε ζησει. Και ευχομαι να μη ζησουμε ποτέ.

Himela · 8 Σεπτεμβρίου 2018

Επειδή ίσως η διατύπωση του θέματος δεν είναι πολύ κατανοητή, θα ήθελα να παραθέσω τί ακριβώς είναι τα ανθρώπινα δικαιώματα σύμφωνα με τη βικιπαίδεια:

Τα ανθρώπινα δικαιώματα αποτελούν ηθικές αρχές που θέτουν συγκεκριμένα πρότυπα ανθρώπινης συμπεριφοράς και συνήθως προστατεύονται ως νόμιμα δικαιώματα κατά το εθνικό και διεθνές δίκαιο. Θεωρούνται ως «κοινώς αντιλαμβανόμενα αναπαλλοτρίωτα θεμελιώδη δικαιώματα που κάθε άτομο δικαιούται από τη στιγμή της γέννησής του, απλώς και μόνο επειδή είναι ανθρώπινο ον»[2]. Αυτά περιλαμβάνουν αστικά και πολιτικά δικαιώματα όπως το δικαίωμα στη ζωή και την ελευθερία, την ελευθερία σκέψης και έκφρασης, καθώς και την ισότητα ενώπιον του νόμου[3]. Στα ανθρώπινα δικαιώματα περιλαμβάνονται, επίσης, οικονομικά, κοινωνικά και πολιτιστικά δικαιώματα, όπως το δικαίωμα στην εργασία, το δικαίωμα στην υγεία, το δικαίωμα στην τροφή, το δικαίωμα στην κατοικία, την ιατρική περίθαλψη, την εκπαίδευση και το δικαίωμα συμμετοχής στον πολιτισμό.

Από αυτά τα δικαιώματα, ποια πιστεύετε οτι είναι λάθος ως νόμοι; Ας το πάρουμε από εκεί.

CiNeFiL · 8 Σεπτεμβρίου 2018

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Επειδή ίσως η διατύπωση του θέματος δεν είναι πολύ κατανοητή, θα ήθελα να παραθέσω τί ακριβώς είναι τα ανθρώπινα δικαιώματα σύμφωνα με τη βιβιπαίδεια:

Από αυτά τα δικαιώματα, ποια πιστεύετε οτι είναι λάθος ως νόμοι; Ας το πάρουμε από εκεί.

το θεμα ειναι οτι θεωρητικα ξερεις ποια ειναι τα ανθρωπινα δικαιωματα ομως οταν καθεσαι να τα διαβασεις ενα ενα συνειδητοποιεις οτι καταπατονται λιγο πολυ οοολα ενα προς ενα. Διαβαζα κ οσο διαβαζα φρικαρα γιατι ημουν ακυρο, ακυρο, ακυρο, ουτε καν ...και συνειδητοποιεις οτι για να εχεις τα περισσοτερα ανθρωπινα δικαιωματα προυποθεση ειναι να εχεις τα αναλογα λεφτα.

πλας οτι κ οσα δεν εχουν να κανουν με οικονομικο/κοινωνικα προσαρμοζονται απο τον νομο οποτε ουτε αυτα μπορουμε να πουμε οτι ειναι σεβαστα για ολους.

Donatella · 08-09-18

Οι νόμοι, είτε αναφέρονται στα ανθρώπινα δικαιώματα είτε σε καποιο άλλο κλαδο του δικαιου μπορούν κάλλιστα να αποδειχθουν ανεπαρκείς, λάθος ή αναποτελεσματικοι. Για αυτο και μαλιστα υπαρχει το περιθώριο τροποποίησης, αναθεώρησης ή και αφαίρεσης του νόμου οταν αυτος κρίνεται οτι δεν ειναι αποτελεσματικός. Συνεπώς, κανείς δεν ξέρει αν σε λίγα χρονια θα εχουμε τους ιδιους νομους να ισχυουν στα ανθρωπινα δικαιωματα.

Βεβαιως και υπαρχουν καποιες αξιες οι οποιες ειναι καθολικες και πάνω στις οποιες εχουν θεσπιστει τα Ανθρωπινα Δικαιωματα, οπως είναι πχ το δικαιωμα στην ζωη, οτι everyone is equal before the law κτλ. αλλά αν οι αναγκες της κοινωνιας μας αλλαξουν σε λιγα χρονια, το πιο πιθανο ειναι να αλλαξουν και οι νομοι. Τα πάντα ρει.

Himela · 08-09-18

Τί μπορεί να αλλάξει δηλαδή που θα κάνει να μην ισχύουν ή να είναι διαφορετικά τα ανθρώπινα δικαιώματα;

Unseen skygge · 08-09-18

Λοιπον οι νομοι οι οποιοι στηριζονται στις ανθρωπιστικες αξιες θα ηταν αλανθαστοι στην ουτοπικη "αγγελικα πλασμενη κοινωνια". Θετω το εξης ερωτημα: Οταν ενας "ανρθωπιστικος" νομος βοηθα ενα ατομο το οποιο δεν διεπεται απο ανθρωπιστικες αξιες και θα καταπατησει τα ανρωπινα δικαιωματα καποιου αλλου ειναι οντως αθρωπιστικος? Εφοσον καπατησε εμμεσα τα ανθρωπινα δικαιωματα καποιου αλλου εκει για μενα παυει να ειναι. Ο"απολυτος" ανθρωπισμος να το θεσω ετσι ειναι σαν τον κομμουνσμο δηλαδη ακουγεται καλο αλλα ανεφερεται σε μια υποθετικη κοινωνια. Θα μου πειτε οτι ετσι θα αλλαξουν καποια πραγματα ξεκινωντας απο μια ιδεα αλλα δυστηχως δεν ειναι παντα ετσι. Ο ανθρωπος και γεννιεται και γινεται συνεπως δυο διδυμα μπορουν αν εξελιχθουν εντελως διαφορετικα. Το ενα με παραβατικη συμπεριφορα ενω το αλλο να ειναι ενας εντελως διαφορετικος χαρακτηρας. Ολα αυτα αφορουν την υποθετικη "τελεια" κοινωνια για να λειτουργησουν οπως πρεπει. Τωρα οσον αφορα τον νομο παρασκευοπουλου ακομα και να συνοδευοταν με ψυχολογικη στηριξη παλι θα ειχε κυριως αρνητικες επιπτωσεις γιατι η ψυχιατρικη ειναι ενας κλαδος "μυστηριο" της ιατρικης ακομα. Για τις ψυχικες ασθενειες δεν υπαρχει στανταρ θεραπεια συνεπως τα ψυχικα αρρωστα ατομα δεν μπορουν να γινουν παντα καλα. Και υπαρχουν και πολλοι ακραιες περιπτωσεις οπως το προσφατο περιστατικο με το παιδι που σκωτωσε τους παππουδες του.

Samael · 08-09-18

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Τί μπορεί να αλλάξει δηλαδή που θα κάνει να μην ισχύουν ή να είναι διαφορετικά τα ανθρώπινα δικαιώματα;

Εαν δεν κανω λαθος τα περισσοτερα απο αυτα που ισχυουν για τα ανθρωπινα δικαιωματα ενσωματονονται στο συνταγμα οποτε οχι πολλα υποθετω αφου το συνταγμα δεν αναθεωρειται και τροποποιησεις γινονται σπανια. Οπως επισης δεδομενου οτι το συνταγμα ειναι ο ανωτερος νομος ολων καταλαβαινει καποιος οτι προτεραιοτητα δινεται στην ζωη και στην αξιοπρεπεια της και μετα σε ολα τα αλλα.Οπως ας πουμε το να πιστευεις οτι ενας δολοφονος ειναι καμενο χαρτι,ειναι κατι που μπορεις να κανεις,αλλα με βαση τον νομο εχει ακομα δικαιωμα στην επανενταξη στην κοινωνια.Για τον νομο δηλαδη δεν ειναι καμενο χαρτι...

Donatella · 08-09-18

Αρχική Δημοσίευση από Samael:
Εαν δεν κανω λαθος τα περισσοτερα απο αυτα που ισχυουν για τα ανθρωπινα δικαιωματα ενσωματονονται στο συνταγμα οποτε οχι πολλα υποθετω αφου το συνταγμα δεν αναθεωρειται και τροποποιησεις γινονται σπανια. Οπως επισης δεδομενου οτι το συνταγμα ειναι ο ανωτερος νομος ολων καταλαβαινει καποιος οτι προτεραιοτητα δινεται στην ζωη και στην αξιοπρεπεια της και μετα σε ολα τα αλλα.Οπως ας πουμε το να πιστευεις οτι ενας δολοφονος ειναι καμενο χαρτι,ειναι κατι που μπορεις να κανεις,αλλα με βαση τον νομο εχει ακομα δικαιωμα στην επανενταξη στην κοινωνια.Για τον νομο δηλαδη δεν ειναι καμενο χαρτι...

Μια μικρή διόρθωση: Το Σύνταγμα σαφέστατα και αναθεωρείται. Σύμφωνα με το άρθρο 110 του Συντάγματος, το Σύνταγμα μπορεί να αναθεωρηθεί μετά από 5 χρόνια από την τελευταία αναθεώρηση.

Μετά την πτώση της Χούντας έχουν υπάρξει 3 αναθεωρήσεις μέχρι σήμερα, με την τελευταία να έλαβε χώρα το 2008. Σε όλα τα άλλα έχεις δίκιο.

paskmak · 9 Σεπτεμβρίου 2018

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Τί μπορεί να αλλάξει δηλαδή που θα κάνει να μην ισχύουν ή να είναι διαφορετικά τα ανθρώπινα δικαιώματα;

Στον πόλεμο σταματάνε να ισχύουν οι περισσότεροι ανθρωπιστικοί νόμοι, αν και εκει υπάρχουν διακανονισμοί, που δεν τηρούνται ομως παντα. Επισης , όταν απειλούνται συμφέροντα (εθνικά , οικονομικά κλπ.).

Όσον αφορά τα ανθρώπινα δικαιώματα εν γενει, θεωρω ότι έχουν «τερματιστεί», «ανακαλυφθεί» ολα, άσχετα που δεν εφαρμόζονται παντου ή όλα ταυτόχρονα.

Διαφορετικά ήταν τα ανθρώπινα δικαιώματα παλαιότερα , πχ. στην αρχαία Αθήνα, στο δημοκρατικό πολίτευμα υπήρχε η ελεύθερη έκφραση και η ψήφος για όλους, όχι ομως για γυναίκες η δούλους. Κατά την διάρκεια της ιστορίας τελειοποιήθηκαν και βρίσκονται στην τελική, σημερινή τους μορφή.

Donatella · 09-09-18

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:
Στον πόλεμο σταματάνε να ισχύουν οι περισσότεροι ανθρωπιστικοί νόμοι, αν και εκει υπάρχουν διακανονισμοί, που δεν τηρούνται ομως παντα. Επισης , όταν απειλούνται συμφέροντα (εθνικά , οικονομικά κλπ.).

Όσον αφορά τα ανθρώπινα δικαιώματα εν γενει, θεωρω ότι έχουν «τερματιστεί», «ανακαλυφθεί» ολα, άσχετα που δεν εφαρμόζονται παντου ή όλα ταυτόχρονα.

Διαφορετικά ήταν τα ανθρώπινα δικαιώματα παλαιότερα , πχ. στην αρχαία Αθήνα, στο δημοκρατικό πολίτευμα υπήρχε η ελεύθερη έκφραση και η ψήφος για όλους, όχι ομως για γυναίκες η δούλους. Κατά την διάρκεια της ιστορίας τελειοποιήθηκαν και βρίσκονται στην τελική, σημερινή τους μορφή.

Ποιος μας λεει εμας οτι εχουν ανακαλυφθει ολα τα ανθρωπινα δικαιωματα και οτι σε λιγα χρονια δεν θα υπαρξει αναγκη για αλλα?

Εχουμε πλεον το ιντερνετ που ακομα αναπτυσσονται οι λειτουργιες του (μολις πριν λιγους μηνες βγηκε νομοθεσια για να προστατευψει τα προσωπικα μας δεδομενα στο διαδικτυο-μια αναγκη για προστασια που πριν δεν ειχαμε), εχουμε την τεχνολογια και τον αυτοματισμο, εχουμε ολο και περισσοτερα πυρηνικα οπλα και εργοστασια κτλ. Ποιος μου λεει εμενα οτι στο μελλον ολη αυτη η εξελιξη δεν θα γεννησει νεες αναγκες προστασιας του ανθρωπου αρα και νεα ανθρωπινα δικαιωματα?

Εγω προσωπικα ανετα βλεπω την νεα νομοθεσια του GDPR να μπαινει στην λιστα των ανθρωπινων δικαιωματων. Αρα, δεν θεωρω οτι τα ανθρωπινα δικαιωματα εχουν "τερματιστει".

Sapphire · 09-09-18

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Επειδή ίσως η διατύπωση του θέματος δεν είναι πολύ κατανοητή, θα ήθελα να παραθέσω τί ακριβώς είναι τα ανθρώπινα δικαιώματα σύμφωνα με τη βικιπαίδεια:

Από αυτά τα δικαιώματα, ποια πιστεύετε οτι είναι λάθος ως νόμοι; Ας το πάρουμε από εκεί.

Αρχικα, δεν μπορουμε να θεωρουμε δεδομενο οτι ολοι οι νομοι που θεσπιζονται εξυπηρετουν τον σκοπο τους και αρα ειναι σωστοι. Το κειμενο που παρεθεσες περιγραφει ποια δικαιωματα προστατευονται στα ανθρωπινα δικαιωματα και οχι τους νομους που τα προστατευουν.

Αλλο ειναι το ενα, αλλο το αλλο. Νομιζω πως εχεις μπερδεψει τα δικαιωματα με τους νομους. Ενας νομος μπορει να εχει θεσπιστει για να προστατευσει καποια δικαιωματα αλλα να ειναι τοσο κακογραμμενος η ελλειπης που στην πραξη να μην ειναι σωστος η να γεννα καινουργιες παραβασεις.

Μπορούν να θεωρηθούν οι νόμοι για τα ανθρώπινα δικαιώματα πάντα σωστοί;

Συντονίστρια

Επιφανές μέλος

Συντονίστρια

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Συντονίστρια

Διακεκριμένο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Συντονίστρια

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος