«Τύμπανα πολέμου» μεταξύ Ιράν και Ισραήλ

[Paragontas7000]

Για να καταλάβουμε τον δυτικό παραλογισμό πρέπει να ανατρέξουμε εν συντομία στην Ιρανική πολιτική μεταπολεμική ιστορία. Μετά τον πόλεμο το Ιράν έχει δημοκρατική κυβέρνηση. Το 1953 με την επιχείρηση Αίαντας ΗΠΑ και Μεγάλη Βρετανία ανατρέπουν την δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση με στρατιωτικό πραξικόπημα και επαναφέρουν την δυναστεία των Σαχηδων (Παχλάβι). Ο Σάχης υπήρξε προοδευτικός μεταρρυθμιστής και είχε ένα φιλοδυτικό προφίλ στην αρχή. Για την ακρίβεια η πρώτη μεσανατολίτικη χώρα που συμμάχησε με το Ισραήλ και υπέγραψε μέχρι και στρατιωτική συνεργασία ήταν το Ιράν ενώ η Arab League του επιτίθονταν. Με τα χρόνια όμως ο Σάχης άρχισε πάλι το διπλό ταμπλό και έτσι η υπομονή των δυτικών εξαντλούνταν. Το 1979 λοιπόν οι Ισλαμιστές υπό τον Αγιατολάχ Χομεϊνί πραγματοποιούν πραξικόπημα (Ισλαμική Επανάσταση) ανατρέποντας τον Σάχη και εγκαθιδρύοντας θεοκρατική δημοκρατία (που υπάρχει έως και σήμερα). Ο ρόλος των δυτικών και πάλι ύποπτος καθώς οι Αμερικάνοι έδωσαν εντολή ο στρατός να μην αντιδράσει και να επιτρέψει τους ισλαμιστές να καταλάβουν την εξουσία. Ως αντάλλαγμα ο Χομεϊνί το πρώτο καιρό εξαπέλυσε κυνηγητό προς τους κομμουνιστές (το Ιρανικό Κομμουνιστικό Κόμμα ήταν από τα ισχυρότερα της Μέσης Ανατολής) και οδήγησε Ιρανούς κομμουνιστές μέχρι και σε αποκεφαλισμό. Όμως και πάλι τα συμφέροντα αντικρούονταν και για ακόμα μια φορά το Ιράν στράφηκε προς την Ανατολή παρά προς την Δύση.

Είναι επίφοβα αυτά τα παιχνίδια καθώς αν κρίνουμε από την έκρυθμη κατάσταση σε Σερβία και Ιράν δεν θα μας έκανε εντύπωση εάν προσπαθούν να τελειώσουν κάθε ρωσικό σύμμαχο.

Ασε την ιστορικη κασετα και το ασκοπο μπλα μπλα και απαντα στα μηνυματα μας γιαννη. Σκεψου λιγο τι γραφεις σε ενα δημοσιο φορουμ.

 

[giannhs2001]

Ασε την ιστορικη κασετα και το ασκοπο μπλα μπλα και απαντα στα μηνυματα μας γιαννη. Σκεψου λιγο τι γραφεις σε ενα δημοσιο φορουμ.

Τι να απαντήσω; Καθένας και η οπτική του. Δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα η γνώμη των άλλων για αυτά που λέω. Ακούγονται σκληρά πολλές φορές αλλά αυτά είναι.

 

[Guest 030894]

Παμε αλλη μια..

#ΜεΤοΙραν

 

[American Economist]

Τι να απαντήσω; Καθένας και η οπτική του. Δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα η γνώμη των άλλων για αυτά που λέω. Ακούγονται σκληρά πολλές φορές αλλά αυτά είναι.

Γιάννη με όλον το σεβασμό αλλά εδώ είσαι λάθος, ζητάς να επιτεθεί η Ρωσία στην Δύση λες και δεν ξέρουμε που θα οδηγήσει όλο αυτό από την στιγμή που μιλάμε για τις 2 μεγαλύτερες πυρηνικές δυνάμεις του πλανήτη.

 

[Paragontas7000]

Τι να απαντήσω; Καθένας και η οπτική του. Δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα η γνώμη των άλλων για αυτά που λέω. Ακούγονται σκληρά πολλές φορές αλλά αυτά είναι.

Δεν ειναι σκληρα βρε ειναι επικινδυνα για την ανθρωποτητα.Τεσπα οτι νομιζεις.

 

[giannhs2001]

ξερω ανυπομονείς να πας στρατό αλλα δεν νομίζω να ανιμένει κανείς τις εκατομμύριες αθώες ζωές που θα χαθούν και τις αλλες τοσες που θα καταστραφόυν λόγω της φτώχιας και του βίαιου εκτοπισμού, αυτο ητανε τεράστια χοντράδα, και μια κλιμάκωση τετοιας μορφής θα ειναι καταστροφική προς την ανθρωπότητα

Ρε μαν δεν χρειάζεται ούτε να συμφωνείς μαζί μου ούτε να παίρνεις το μέρος μου για να είσαι bro μου. Χαλαρά. Σε αυτό διαφωνώ με το 99% των ανθρώπων. Είμαι ίσως ακραίος ρεαλιστής καθώς παίρνω ως δεδομένο πως κάποια στιγμή η πίττα δεν θα μοιράζεται με τίποτα με αποτέλεσμα οι μεγάλες δυνάμεις να φτάσουν σε νέο 1914. Ήδη το προετοιμάζουν, όπως έγραψα και παραπάνω στον Ηλία. Σιγά σιγά στριμώχνουν τους συμμάχους τον έναν μετά τον άλλον. Την Σερβία έχουν ξανά το Κόσοβο ως πρόσχημα για να χτυπήσουν, το Ιράν έχουν το Ισραήλ (ή μάλλον το Ισραήλ τους έχει), για την Κίνα έχουν την Ταϊβάν. Προς πάσα μη φιλοδυτική χώρα οι δυτικοί έχουν ένα τυράκι σε ποντικοπαγίδα για να την πιέζουν. Τον έναν μετά τον άλλον θα αρχίσουν να προσπαθούν να τον ξεκάνουν.

 

[nPb]

??????????????????? Πες το αυτο στην οικογενεια σου γιαννη να δουμε τι θα πουνε οταν πας να πολεμησεις και πιθανιοτατα δεν θα τους ξαναδεις ποτε. Επικινδυνη αποψη που μαλλον δεν τη σκεφτηκες καλα.

O Γιάννης ζει στην εποχή του Κριμαϊκού πολέμου. Καμία επαφή με τα δεδομένα του 21ου αιώνα. Μεταφράζει τις γεωπολιτικές με ερμηνείες περασμένων αιώνων, ενώ ένας πόλεμος με τα σημερινά δεδομένα κοστίζει περισσότερο στην επιδιόρθωση των υποδομών από τις καταστροφές σε πόλεις, παρά για τα υλικά του και τους νεκρούς στρατιώτες. Σήμερα τα μεγάλα αφεντικά της πολιτικής δεν τρέχουν με το σπαθί στο μέτωπο πουλώντας φτηνό ηρωισμό για να γράφονται μυθιστορήματα, αλλά κάθονται αναπαυτικά στο σαλόνι του γυάλινου ουρανοξύστη πίνοντας καφέ φίλτρου σχεδιάζοντας έναν πόλεμο στην άλλη μεριά του κόσμου με επιχειρησιακό πλάνο κόστους υλικών και ανθρώπινων πόρων. Η ιδεολογία και το αφήγημα για αφελείς Γιάννηδες, φτιάχνεται στην πορεία για την τροφή των ΜΜΕ και της κοινής γνώμης.

 

[giannhs2001]

Γιάννη με όλον το σεβασμό αλλά εδώ είσαι λάθος, ζητάς να επιτεθεί η Ρωσία στην Δύση λες και δεν ξέρουμε που θα οδηγήσει όλο αυτό από την στιγμή που μιλάμε για τις 2 μεγαλύτερες πυρηνικές δυνάμεις του πλανήτη.

Βασικά το μόνο που ζητάω είναι η Δύση να κρατήσει τα κουλά της μακριά από το Ιράν, την Υεμένη και από κάθε μη φιλοδυτική χώρα. Ειδικά εσύ Φωτάρα τάσσεσαι υπέρ της Σερβίας (όπως θα έπρεπε να κάνει και κάθε άνθρωπος που δηλώνει Έλληνας/Ελληνίδα), δεν απέχουμε πολύ από το να χρησιμοποιηθεί ξανά το Κόσοβο ως πρόσχημα για ένα νέο τσάκισμα της Σερβίας.

Δεν ειναι σκληρα βρε ειναι επικινδυνα για την ανθρωποτητα.Τεσπα οτι νομιζεις.

Αυτά τα σενάρια είναι πάντοτε πιθανά. Ειδικά όσο η Δύση χάνει την πρωτοκαθεδρία της και κοιτάει πως να κρατηθεί.

 

[Paragontas7000]

Βασικά το μόνο που ζητάω είναι η Δύση να κρατήσει τα κουλά της μακριά από το Ιράν, την Υεμένη και από κάθε μη φιλοδυτική χώρα. Ειδικά εσύ Φωτάρα τάσσεσαι υπέρ της Σερβίας (όπως θα έπρεπε να κάνει και κάθε άνθρωπος που δηλώνει Έλληνας/Ελληνίδα), δεν απέχουμε πολύ από το να χρησιμοποιηθεί ξανά το Κόσοβο ως πρόσχημα για ένα νέο τσάκισμα της Σερβίας.


Αυτά τα σενάρια είναι πάντοτε πιθανά. Ειδικά όσο η Δύση χάνει την πρωτοκαθεδρία της και κοιτάει πως να κρατηθεί.

Αλλο να αναφερεις ενα ακραιο-πιθανο σεναριο, αλλο να επιθυμεις να γινει οπως εσυ . Αυτο δειχνει ενα αρρωστο μυαλο εκτος πραγματικοτητας. Με ολο τον σεβασμο και την αγαπη γιαννη μου.

 

[paskmak]

O Γιάννης ζει στην εποχή του Κριμαϊκού πολέμου. Καμία επαφή με τα δεδομένα του 21ου αιώνα. Μεταφράζει τις γεωπολιτικές με ερμηνείες περασμένων αιώνων, ενώ ένας πόλεμος με τα σημερινά δεδομένα κοστίζει περισσότερο στην επιδιόρθωση των υποδομών από τις καταστροφές σε πόλεις, παρά για τα υλικά του και τους νεκρούς στρατιώτες. Σήμερα τα μεγάλα αφεντικά της πολιτικής δεν τρέχουν με το σπαθί στο μέτωπο πουλώντας φτηνό ηρωισμό για να γράφονται μυθιστορήματα, αλλά κάθονται αναπαυτικά στο σαλόνι του γυάλινου ουρανοξύστη πίνοντας καφέ φίλτρου σχεδιάζοντας έναν πόλεμο στην άλλη μεριά του κόσμου με επιχειρησιακό πλάνο κόστους υλικών και ανθρώπινων πόρων. Η ιδεολογία και το αφήγημα για αφελείς Γιάννηδες, φτιάχνεται στην πορεία για την τροφή των ΜΜΕ και της κοινής γνώμης.

Κάποτε θα έρθει μια εποχή, που τέτοιου είδους πόλεμοι (οικονομικοί, πόλεμοι αντιπροσώπων κλπ) θα φτάσουν σ ένα τέλμα , και το μόνο που θα συμφέρει σε κάποια (δυτική) δύναμη, θα είναι ειτε να ρισκάρει με κίνδυνο την ολοκληρωτική καταστροφή για ολους , ειτε να αποδεχτεί ότι θα παίζει μόνο περιφερειακό, δευτερεύοντα ρόλο, μ ο,τι αυτό συνεπάγεται.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Απριλίου 2024

Αλλο να αναφερεις ενα ακραιο-πιθανο σεναριο, αλλο να επιθυμεις να γινει οπως εσυ . Αυτο δειχνει ενα αρρωστο μυαλο εκτος πραγματικοτητας. Με ολο τον σεβασμο και την αγαπη γιαννη μου.

Άρρωστο για τα δικά σου συμφέροντα και την βόλεψη σου.


Υπάρχουν εκατομμυρίοι άνθρωποι σ όλο τον κόσμο, οι οποίοι ήδη ζουνε τον ολοκληρωτικό όλεθρο στην ζωή τους, με τον έναν η άλλον τρόπο.

Απλά στον Ευρωπαίο , που δεν έχει ζήσει κάτι αντίστοιχο τα τελευταία 80 χρόνια, του φαίνεται απόμακρο και άγνωστο κάτι τέτοιο.

 

[Paragontas7000]

Οποιος ΕΠΙΘΥΜΕΙ πολεμο σε οποιοδηποτε μερος του πλανητη χρειαζεται ψυχιατρικη βοηθεια. Αμα τα πειτε αυτα σε καμια παρεα, εξω θα αρχισουν να τρεχουν μακρια σας . Πειτε τα εδω να ξεχαρμανιασετε αλλα οχι εξω.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Απριλίου 2024

Απλά στον Ευρωπαίο , που δεν έχει ζήσει κάτι αντίστοιχο τα τελευταία 80 χρόνια, του φαίνεται απόμακρο και άγνωστο κάτι τέτοιο.

Καμια σχεση ο πολεμος που καποια στιγμη δυστυχως θα ερθει με τους πολεμους που εχει ζησει μεχρι στιγμης η ανθρωποτητα. Σε πολλα πραγματα. Μακαρι αμα ηταν να ζησει κατι αντιστοιχο ο ευρωπαιος να ηταν σαν τον 2ο ΠΠ αλλα θα ειναι ΠΟΛΥ χειροτερο.

 

[Guest 030894]

Υπάρχουν εκατομμυρίοι άνθρωποι σ όλο τον κόσμο, οι οποίοι ήδη ζουνε τον ολοκληρωτικό όλεθρο στην ζωή τους, με τον έναν η άλλον τρόπο.

Απλά στον Ευρωπαίο , που δεν έχει ζήσει κάτι αντίστοιχο τα τελευταία 80 χρόνια, του φαίνεται απόμακρο και άγνωστο κάτι τέτοιο.

Ναι και, επειδη αλλοι ζουν τον ολεθρο πρεπει να τη βρισκουμε με τη προοπτικη του πυρηνικου ολεθρου;

 

[paskmak]

Οποιος ΕΠΙΘΥΜΕΙ πολεμο σε οποιοδηποτε μερος του πλανητη χρειαζεται ψυχιατρικη βοηθεια. Αμα τα πειτε αυτα σε καμια παρεα, εξω θα αρχισουν να τρεχουν μακρια σας . Πειτε τα εδω να ξεχαρμανιασετε αλλα οχι εξω.

Ο πόλεμος ακολουθεί την ανθρωπότητα από τότε που εμφανίστηκε ο άνθρωπος στην γη.


Μακάρι να μην υπήρχε ποτε ξανά πόλεμος, αλλά δυστυχώς, είναι στην φύση του ανθρώπου, όπως το ψέμα, η πλεονεξία κοκ όλα τα φαινόμενα αυτα τα κακά της ζωής.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Απριλίου 2024

Ναι και, επειδη αλλοι ζουν τον ολεθρο πρεπει να τη βρισκουμε με τη προοπτικη του πυρηνικου ολεθρου;

Οχι. Αλλά όπως εσυ ζεις εις βάρος της δυστυχίας του άλλου, έτσι μπορεί να έρθει μια εποχή, όπου οι ρολόι θ αντιστραφούν, μια μέρα. Ότι συνέβαινε στην ανθρώπινη ιστορία πάντοτε. Μόνο που κάποιοι είστε τόσο κοντόφθαλμοι και το μεταφράζετε αυτό ως πολεμοχαρή έκφραση ή επιθυμία μιας ολοκληρωτικής καταστροφής. Έτερον εκατερον.

 

[juste un instant]

Εν τω μεταξύ το Ιράν έχει 1850 χιλιάδες τετραγωνικά χιλιόμετρα, ανατολικές αξίες και το Ισραήλ 20 χιλιάδες τ.χ. και δυτικές αξίες.
Χίλιες φορές θα προτιμούσα να ζω στο Ισραήλ παρά στο Ιράν.
Αφήστε επιτέλους μια μικρή χώρα να ζήσει όπως θέλει.
Το ίδιο ισχύει για την Ρωσία και την Ουκρανία.

 

[Guest 030894]

Οχι. Αλλά όπως εσυ ζεις εις βάρος της δυστυχίας του άλλου, έτσι μπορεί να έρθει μια εποχή, όπου οι ρολόι θ αντιστραφούν, μια μέρα. Ότι συνέβαινε στην ανθρώπινη ιστορία πάντοτε. Μόνο που κάποιοι είστε τόσο κοντόφθαλμοι και το μεταφράζετε αυτό ως πολεμοχαρή έκφραση ή επιθυμία μιας ολοκληρωτικής καταστροφής. Έτερον εκατερον.

Ναι εγω μια χαρα το ξερω. Και αν ηταν κανενας Ιρανος που ελεγε θανατος στη Δυση θα καταλαβαινα οτι εχει την οπτικη του ο ανθρωπος με βαση τις συνθηκες στις οποιες ζει.
Τωρα ενταξει να βρισκεσαι υπο την ομπρελα του Νατο και να φαντασιωνεσαι ποτε θα ριξει πυραυλους ο Πουτιν εναντιον σου δεν ειναι και το πιο λογικο. Εκτος αν εισαι εργολαβος και σκεφτεσαι τις μελλοντικες δουλειες που θα κανεις αν επιβιωσεις.

 

[juste un instant]

Τωρα ενταξει να βρισκεσαι υπο την ομπρελα του Νατο και να φαντασιωνεσαι ποτε θα ριξει πυραυλους ο Πουτιν εναντιον σου δεν ειναι και το πιο λογικο.

Ίσως να είναι και το πιο παράλογο.

 

[Paragontas7000]

Ο πόλεμος ακολουθεί την ανθρωπότητα από τότε που εμφανίστηκε ο άνθρωπος στην γη.


Μακάρι να μην υπήρχε ποτε ξανά πόλεμος, αλλά δυστυχώς, είναι στην φύση του ανθρώπου, όπως το ψέμα, η πλεονεξία κοκ όλα τα φαινόμενα αυτα τα κακά της ζωής.

Aλλο λεω αλλο απαντας ρε φιλαρακι.

 

[paskmak]

Ναι εγω μια χαρα το ξερω. Και αν ηταν κανενας Ιρανος που ελεγε θανατος στη Δυση θα καταλαβαινα οτι εχει την οπτικη του ο ανθρωπος με βαση τις συνθηκες στις οποιες ζει.
Τωρα ενταξει να βρισκεσαι υπο την ομπρελα του Νατο και να φαντασιωνεσαι ποτε θα ριξει πυραυλους ο Πουτιν εναντιον σου δεν ειναι και το πιο λογικο. Εκτος αν εισαι εργολαβος και σκεφτεσαι τις μελλοντικες δουλειες που θα κανεις αν επιβιωσεις.

Πολλές φορές καλό θα ήταν , πέραν του προσωπικού μας συμφέροντος και βόλεψη μας, να βλέπαμε και την άλλη πλευρά. Δεν πάει να πει ότι επειδή βρίσκομαι σε μια Α πλευρά, λόγω συγκυριών, ότι έχω αυτόματα δικιο κλπ. Ή ότι δεν μπορώ να δω τα γεγονότα και από μια άλλη σκοπιά. Ιδιαίτερα αν θέλω μα λέγομαι αντικειμενικός ή αμερόληπτος.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Απριλίου 2024

Aλλο λεω αλλο απαντας ρε φιλαρακι.

Εγώ δεν επιθύμησα κανέναν πυρηνικό όλεθρο και καμία οποιαδήποτε καταστροφή.

Απλά τόνισα ότι κάτι τέτοιο ποτε δεν αποκλείεται- μόνο επειδή εμείς δεν το χούμε ζήσει- και ότι είναι ένα επαναλαμβανόμενο μοτίβο στην ανθρώπινη ιστορία και μέρος της φύσεως του ανθρώπου.

Απόψεις σαν του Γιάννη-και του κάθε Γιάννη- τις εχουμε ακούσει προσφάτως, λόγω Ουκρανίας, και από υψηλόβαθμα στρατιωτικά και πολιτικά στελέχη των δυτικών κρατών αλλά και από ρωσικής πλευράς.

Δεν ξέρω γιατί μερικοί εξάπτεστε με κάτι τέτοιο. Δυστυχώς τραγικά, αλλα πραγματικά γεγονότα.

 

[Guest 030894]

Πολλές φορές καλό θα ήταν , πέραν του προσωπικού μας συμφέροντος και βόλεψη μας, να βλέπαμε και την άλλη πλευρά. Δεν πάει να πει ότι επειδή βρίσκομαι σε μια Α πλευρά, λόγω συγκυριών, ότι έχω αυτόματα δικιο κλπ. Ή ότι δεν μπορώ να δω τα γεγονότα και από μια άλλη σκοπιά. Ιδιαίτερα αν θέλω μα λέγομαι αντικειμενικός ή αμερόληπτος.

Οι εννοεις δικιο και αδικο δε ξερω αν υπαρχουν καν στη γεωπολιτικη. Ουτε ισχυριστηκα πουθενα οτι εχει δικιο επειδη προασπιζεται τη δημοκρατια κλπ κλπ.

Ειπα το πλεον λογικο οτι οσο συμφυτος με την ανθρωπινη φυση και αναποφευκτος να ναι ο πολεμος, κανεις δε πεταει τη σκουφια του να βρεθει στα χαρακωματα εκτος πχ αν απειλειται η χωρα του ευθεως (και μερικοι ουτε τοτε).

Τωρα στα περι δικιου και αδικου, υπο αυτη την οπτικη θα επρεπε η Ευρωπη να κρατησει ορθανοιχτα τα συνορα της και να υποδεχθει οσους επληγησαν απο την εξωτερικη πολιτικη ΗΠΑ-ΕΕ-ΝΑΤΟ, παρολο που οπως φαινεται δεν ειναι προς το συφερον του μεσου γηγενη Ευρωπαιου.

 

[Paragontas7000]

Απόψεις σαν του Γιάννη-και του κάθε Γιάννη- τις εχουμε ακούσει προσφάτως, λόγω Ουκρανίας, και από υψηλόβαθμα στρατιωτικά και πολιτικά στελέχη των δυτικών κρατών αλλά και από ρωσικής πλευράς.

Δεν ξέρω γιατί μερικοί εξάπτεστε με κάτι τέτοιο. Δυστυχώς τραγικά, αλλα πραγματικά γεγονότα.

Εξαπτομαι με την Ε Π Ι Θ Υ Μ Ι Α καποιου να γινει πολεμος και μονο με αυτο. Στα αλλα συμφωνω με εσενα λεξη προς λεξη.