Γιατί γίνονται πόλεμοι;

[BlackPenBluePen]

Ενδεικτικο..με επιβεβαιωνεις απολθυτα.Ο νόμος της ζουγκλας.ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΟΔΟΣ/.
Ευγε σου!

Eχω 10 μηνες να απολαύσω τις μαλακιες που πετάω οσο ακομα ειναι κοινωνικα επιτρεπτές μεχρι να ενηλικιωθώ νομικά σε παρακαλω ασε με

 

[Πουπουλίνα]

Eχω 10 μηνες να απολαύσω τις μαλακιες που πετάω οσο ακομα ειναι κοινωνικα επιτρεπτές μεχρι να ενηλικιωθώ νομικά σε παρακαλω ασε με

Καμια ανοχη σε μαλακιες πληζ.

 

[chrisjhon02]

Για όλα η καραμέλα πως ετσι είναι ο άνθρωπος και το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό και να πεθάνει ο άλλος να ζήσω εγώ. Και μέσα σε αυτή τη παραμύθα που πουλάνε εμείς το χουμε κανονικότητα πως αυτό είναι ο άνθρωπος ενα ξεφτιλισμένο σκουπίδι.
Οχι, δεν είναι έτσι ο άνθρωπος, οχι δεν είμαστε έτσι όλοι , σε καμιά φύση δεν είναι να αιμοδιψεί και να προσδοκεί το κακό άλλου και γύρω μας υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα. κι αν όμως πιστεύετε πως αυτό είναι, ή αν εν τέλει αυτό καθιερώθηκε να είναι ο άνθρωπος, δεν θέλω καν να λέγομαι άνθρωπος, ας είμαι ζώο να μην σας βλέπω να μη με βλέπετε
καρφί δε μου καίγεται, αλλά οχι αυτό είναι ο άνθρωπος, αυτό είστε εσείς και ψάχνετε παρηγοριά ή καταφύγιο για την κατάντια

στο ίδιο τσουβάλι δεν χωράμε

Βαριέμαι οπότε θα γράψω ένα σεντονάκι

Δεν ξέρω τι εννοεί ο Γιάννης σχετικά με το έμφυτη ιδιότητα της θρησκείας. Η θρησκεία ήταν απάντηση σε ένα εξαιρετικά εχθρικό περιβάλλον στο οποίο μπορεί ανά πάσα στιγμή να πεθάνεις από καιρικές συνθήκες ή επειδή ένα μεγαλύτερο ζώο μπορεί να σε φάει. Είναι το αρχαιότερο αγχολυτικό (προβλεψιμότητα, ο μεγάλος θεός θα φροντίσει για εμένα κλπ). Για αυτό είναι και κάτι καθολικό, δηλαδή το συναντάς σε όλους τους πληθυσμούς. Αυτό όμως δε σημαίνει πως πρέπει να διατηρηθεί ή ότι είναι κάτι καλό η πίστη σε δεισιδαιμονίες (μπορεί να ήταν πριν από 150 χιλιάδες χρόνια όταν μας έτρωγαν μεγάλα αρπακτικά).

Σχετικά με τα έθνη και την έμφυτη ιδιότητα των θηλαστικών και των ανθρώπων να χωρίζονται σε ομάδες, ναι, ισχύει. Είναι εξελικτικός μηχανισμός, η ενσωμάτωση σε ομάδες αυξάνει τα επίπεδα επιβίωσης είτε είσαι μπεκάτσα είτε άνθρωπος. Αυτή είναι και μια από τις αιτίες του ρατσισμού, του εθνικισμού δηλαδή η ανάγκη να ανήκεις κάπου, όταν ο εγκέφαλος του ανθρώπου βλέπει έναν εκτός ομάδας ( έναν μαυριδερό καλή ώρα) τότε ενεργοποιείται η αμυγδαλή, το μέρος του εγκεφάλου στο οποίο εδράζεται ο φόβος και η επιθετικότητα. Βέβαια, είναι πολύ εύκολο να αλλάξει ένας άνθρωπος ποιους θεωρεί δικούς του και ποιους όχι (πχ λες ότι ο μαυριδερός είναι μεγάλος φαν της θρησκείας της ομάδας σου και τότε τον θεωρείς δικό σου, είναι εύκολο, για αυτό τον λόγο κατά καιρούς μας μανιπιουλαρουν Αυστριακοί βιγκανιστες που δε συμπαθούν τους Εβραίους μέχρι τον τύπο με το καροτί χρώμα δέρματος ο οποίος δε συμπαθεί μεξικανούς).

Βέβαια, παίζει ρόλο και το περιβάλλον. Το περιβάλλον (σχολεία, κουλτούρα, ρατσισμός- αντιρατσισμός πως φτιάχνεις έναν άνθρωπο δηλαδή ) αλλάζουν τη βιολογία και το αντίστροφο. Το ένα επηρεάζει το άλλο.

 

[Πουπουλίνα]

Και βεβαια καλουμαστε να αλλαξουμε τα πρωτογονα ενστικτα..για να μην θεωρουμαστε ζωα.Αν και τα ζωα θεωρω οτι ειναι απειρως καλυτερα απο εμας..ετσι οπως εχουμε καταντησει.Αλλα σαν σχημα λογου εστω.
Δηλαδη καποιοι ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ να καταλαβουν οτι η εξελιξη του ανθρωπινου ειδους δεν ειναι ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ..ΑΛΛΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ.Μετα θα ερθουν και τα υπολοιπα θετικα.
Και επιμενουν στα πρωτογονα ενστικτα..δηλαδη...τρατζικ.

 

[giannhs2001]

ωραιοι ητανε καο οι νεαντερταλ με τα ουγκα μπουγκα τους και τα ροπαλα τους, καλυτερα θα ειμασταν ετσι παρα οπως τωρα..

Based. Οι νεάτερνταλ επίσης αποδεικνύουν αυτό που λέω, χωρίζονταν και πολεμούσαν με τα δικά τους κριτήρια και μέσα αντίστοιχα της εποχής τους. Ο άνθρωπος εξελίσσεται αλλά δεν μπορείς να τον αποκόψεις από την φύση του. Ο μόνος τρόπος οι άνθρωποι στη Γη να ενωθούν και να θεωρούν όλοι όλους ως ίδια ομάδα είναι να ανακαλυφθούν γαλαξίες με ζωή και μέσω διαγαλαξιακών πολέμων να σχηματιστούν νέες ταυτότητες και έτσι να χτιστεί η γήινη ταυτότητα ως προστασία από τους εξωγήινους.

 

[chrisjhon02]

Based. Οι νεάτερνταλ επίσης αποδεικνύουν αυτό που λέω, χωρίζονταν και πολεμούσαν με τα δικά τους κριτήρια και μέσα αντίστοιχα της εποχής τους. Ο άνθρωπος εξελίσσεται αλλά δεν μπορείς να τον αποκόψεις από την φύση του. Ο μόνος τρόπος οι άνθρωποι στη Γη να ενωθούν και να θεωρούν όλοι όλους ως ίδια ομάδα είναι να ανακαλυφθούν γαλαξίες με ζωή και μέσω διαγαλαξιακών πολέμων να σχηματιστούν νέες ταυτότητες και έτσι να χτιστεί η γήινη ταυτότητα ως προστασία από τους εξωγήινους.

Απάντησα στην αμαρελια πιο αναλυτικά αλλά ένα συμπεριφορικό χαρακτηριστικό (και όχι μόνο) συντηρείται από το περιβάλλον. Όταν έχεις έναν πλανήτη χωρισμένο τότε θα παράγεις και ανθρώπους οι οποίοι λειτουργούν έτσι. Δεν είναι καθαρά κάτι βιολογικό αλλά μια αλληλεπίδραση με το περιβάλλον (το περιβάλλον θα επηρεάσει τη βιολογία aka επιγενετική και νευροπλαστικότητα)

 

[giannhs2001]

Απάντησα στην αμαρελια πιο αναλυτικά αλλά ένα συμπεριφορικό χαρακτηριστικό (και όχι μόνο) συντηρείται και από το περιβάλλον. Όταν έχεις έναν πλανήτη χωρισμένο τότε θα παράγεις και ανθρώπους οι οποίοι λειτουργούν έτσι. Δεν είναι καθαρά κάτι βιολογικό αλλά μια αλληλεπίδραση με το περιβάλλον (το περιβάλλον θα επηρεάσει τη βιολογία aka επιγενετική και νευροπλαστικότητα)

Υπήρξαν πολλοί αιώνες χωρίς τα έθνη και την αντίληψη της εθνικής ταυτότητας, πάντα υπήρχε κάτι άλλο, έτσι λειτουργεί ο κόσμος. Υπάρχουν περίοδοι όπου, για πολλούς λόγους, προβληματικές νοοτροπίες (όπως η πανανθρώπινη συμβίωση) κυριάρχησαν στον κόσμο. Είτε γιατί η εκάστοτε αρχή ήθελε εθνοτική αλλοίωση για καλλίτερο έλεγχο είτε γιατί οι άνθρωποι επηρεάστηκαν από αυτές τις προβληματικές φιλελεύθερες αντιλήψεις είτε γιατί ο καπιταλισμός ήθελε φθηνό εργατικό δυναμικό. Όλα αυτά όμως οδήγησαν στο ίδιο αποτέλεσμα, στον όλεθρο.

Ακόμα και πολιτικά να το δεις, οι καλλίτερες διπλωματικά σχέσεις που είχαμε ποτέ με την Τουρκία ήταν όταν ξεκαθαρίστηκαν τα μειονοτικά ζητήματα μεταξύ μας (με άγριο τρόπο δυστυχώς). Απλά δεν λειτουργεί, το μόνο πρόβλημα με τα έθνη είναι πως πολλά από αυτά δεν σχεδιάζονται όπως πραγματικά θα έπρεπε να είναι και μάντεψε πάλι τι φταίει σε αυτό, η εποχή όπου οι αντιλήψεις περί συνόρων κατέρρεαν και μαζικοί πληθυσμοί εισέρρεαν είτε από τις στέπες είτε από την Μέση Ανατολή. Τα έθνη κληροδότησαν μία κατάσταση που τα καταδίκασε σε ένα αιώνιο πρόβλημα. Για να φέρω ένα παράδειγμα, οι Τούρκοι δεν αποδέχθηκαν ποτέ πως το κράτος τους είναι χτισμένο πάνω σε ελληνικά εδάφη ως επί το πλείστον με αποτέλεσμα για να επιτευχθεί η σταθερότητα (και εσωτερικά και εξωτερικά) να χρειαστεί να ξερριζώσουν τον νόμιμο κάτοικο της γης τους.

 

[Πουπουλίνα]

οι καλλίτερες διπλωματικά σχέσει

Τρομαρα σου...μας απαντας ενιοτε και με καθαρευουσα..και καλα ξερεις την γλωσσα..αλλα η ορθογραφια σου σκοτωνει.
Κια βεβαια ΛΕΣ οπως παντα το απολυτο ΤΙΠΟΤΑ.Διοτι περιγραφεις εναν νεατντερνταλ ανθρωπο...ΚΑΙ ΔΝΕ ΛΕΣ ΝΑ ΞΕΚΟΛΛΗΣΕΙς ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ.ΕΚΕΙ..ΕΜΜΕΝΕΙΣ ΟΤΙ ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΝΕΑΝΤΕΡΝΤΑΛ.Δηλαδη....ελεος καπου.
Συνεχα.

 

[giannhs2001]

Τρομαρα σου...μας απαντας ενιοτε και με καθαρευουσα..και καλα ξερεις την γλωσσα..αλλα η ορθογραφια σου σκοτωνει.
Κια βεβαια ΛΕΣ οπως παντα το απολυτο ΤΙΠΟΤΑ.
Συνεχα.

Πάλι καλά που τα λες όλα τα ουσιαστικά εσύ Πούπι μου και μας καλύπτεις

Όσο για την ορθογραφία, κάλλιο, καλλίτερα. Είναι παλαιός λαϊκός τρόπος γραφής του καλύτερα.

 

[BlackPenBluePen]

Τρομαρα σου...μας απαντας ενιοτε και με καθαρευουσα..και καλα ξερεις την γλωσσα..αλλα η ορθογραφια σου σκοτωνει.
Κια βεβαια ΛΕΣ οπως παντα το απολυτο ΤΙΠΟΤΑ.
Συνεχα.

 

[Πουπουλίνα]

View attachment 131715

Ναι...για δες πως γραφεται τωρα..και αφηστε τα μπουρμπουτσαλα
Αλλα και αυτο ενδειτικο.
ΟΛΟΤΑΧΩΣ ΠΙΣΩ ΛΕΜΕ.
Το πισω ειναι ΝΕΑΝΤΕΡΝΤΑΛ ΚΑΙ ΜΕΣΑΙΩΝΑΣ.
ΦΑΚΤ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Απριλίου 2024

Πάλι καλά που τα λες όλα τα ουσιαστικά εσύ Πούπι μου και μας καλύπτεις

Όσο για την ορθογραφία, κάλλιο, καλλίτερα. Είναι παλαιός λαϊκός τρόπος γραφής του καλύτερα.

Ναι..αυτο λεω.ΠΙΣΩ..ΠΑΛΙΟ...ΝΕΑΝΤΕΡΝΤΑΛ.

ΚΑΙ ακομα πιο λυπηρο..απο νεα παιδια.
ΑΠΟΛΥΤΗ ΘΛΙΨΗ.

 

[BlackPenBluePen]

Ναι...για δες πως γραφεται τωρα..και αφηστε τα μπουρμπουτσαλα
Αλλα και αυτο ενδειτικο.
ΟΛΟΤΑΧΩΣ ΠΙΣΩ ΛΕΜΕ.
Το πισω ειναι ΝΕΑΝΤΕΡΝΤΑΛ ΚΑΙ ΜΕΣΑΙΩΝΑΣ.
ΦΑΚΤ

Χρήση παρωχημένων λέξεων = οπισθοδρόμηση;

Spoiler

και μιας και μιλάμε για πίσω, προσέξτε παιδιά μην ακούτε ρεμπέτικα γιατι το επόμενο βήμα ειναι να βγάλετε τρίχες παντού να χάσετε την γλώσσα και να ακούτε μουσική με φλογέρες απο οστά μαμούθ.

 

[ilias90]

Και βεβαια καλουμαστε να αλλαξουμε τα πρωτογονα ενστικτα..για να μην θεωρουμαστε ζωα.Αν και τα ζωα θεωρω οτι ειναι απειρως καλυτερα απο εμας..ετσι οπως εχουμε καταντησει.Αλλα σαν σχημα λογου εστω.
Δηλαδη καποιοι ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ να καταλαβουν οτι η εξελιξη του ανθρωπινου ειδους δεν ειναι ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ..ΑΛΛΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ.Μετα θα ερθουν και τα υπολοιπα θετικα.
Και επιμενουν στα πρωτογονα ενστικτα..δηλαδη...τρατζικ.

Τα ένστικτα (ή αλλιώς ορμέμφυτα) δεν θα εξαλειφθούν ποτέ από τον άνθρωπο. Αυτή είναι η φύση μας σαν θηλαστικά. Το πολύ πολύ να τα απωθήσεις σε μεγάλο βαθμό, αλλά αυτό οδηγεί σε νευρώσεις (ένας από τους λόγους που αυξάνεται τόσο η χρήση ψυχοφαρμάκων.)
Πέρα από αυτό, πολλά πράγματα τα κάνεις ενστικτωδώς, χωρίς καν να το αντιλαμβάνεσαι. Χαρακτηριστικό παράδειγμα που μας έδινε καθηγητής στο πανεπιστήμιο, ψυχαναλυτής στο επάγγελμα: έστω ότι είσαι στην Ελλάδα και έστω ότι θεωρείς ότι είσαι ο ορισμός του αντιρατσιστή ανθρώπου. Είσαι με το παιδί σου μια βόλτα και απέναντι αντικρύζεις τρεις γύφτους να περπατάνε προς το μέρος σου με κανονικό βηματισμό, χωρίς να υποδηλώνεται απειλή. Έστω και για κλάσματα του δευτερολέπτου θα κάνεις μια ασυναίσθητη κίνηση προς το παιδί σου, λόγω του ενστίκτου να το προστατέψεις.
Αν μπορούσες να καταλάβεις ότι ο λόγος που το έκανες είναι ότι έχεις συνδέσει τον γύφτο με την απειλή, αυτό θα ήταν ολέθριο για την αυτοεικόνα σου, και ακριβώς αυτός είναι ο λόγος που έχει απωθηθεί.
Τέλος, όσον αφορά σε φυλές/έθνη/θρησκευτικές ομάδες κοκ, ο άνθρωπος έχει πάντα την τάση να ομαδοποιείται σε ομάδες που έχουν κοινά χαρακτηριστικά. Ακόμα και με τα ζώα το καταλαβαίνεις, για παράδειγμα συμπαθούμε περισσότερο τα θηλαστικά (οι περισσότεροι) επειδή μοιάζουμε περισσότερο με αυτά από ό,τι ας πούμε με τα έντομα. Απλά οι σύγχρονες - ειδικά κοινωνικές - επιστήμες περνάνε έρευνες κ.λπ. που ταιριάζουν με το αφήγημα της διαφορετικότητας.

 

[Samael]

Κοίτα για να ξεκαθαρίσω μια για πάντα αυτή τη κατάσταση. Εγώ ως Γιάννης θα ήθελα να ζήσω κάτι ακραίο (είτε πόλεμος είτε βίαιη πολιτειακή αλλαγή και τέτοια). Αυτό το έχω παρατηρήσει το έχουν όλοι οι ιστορικοί και μεταξύ μας έχουμε βγάλει κάτι σε στυλ "Σύνδρομος του ιστορικού", θέλουμε να γίνουμε κομμάτια μεγάλων ιστορικών γεγονότων και οι μαρτυρίες μας να είναι πρωτογενείς πηγές.

Ομολογώ πως με απογοήτευσες. Περίμενα να ακούσω κάτι του τύπου :
"Θα αποδώσουν οι άπειρες ώρες στο Call Of Duty".



Αλλά για να δώσω λίγο perspective στην @touvlo στο γιατί πολλοί νέοι(άνδρες) βλέπουν τον πόλεμο ως κάτι συναρπαστικό...Είναι πολύ απλό το γιατί...γιατί αυτό καλλιεργείται με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Ήδη απο την αρχαιότητα το να πέσεις στην μάχη θεωρούταν ο πιο τιμητικός τρόπος να πεθάνει ένας άντρας. Αυτό συνέχισε να υφίσταται κατά τα 1900s με εκφράσεις σε ποιήματα του τύπου :

"Dulce et decorum est pro patria mori" -> Είναι σωστό και πρέπων να πεθαίνει κανείς για την γη των προγώνων του.​

Διαφημιστικά κατάταξης :

Και συνεχίζεται ακόμα και στις μέρες μας με άλλους τρόπους όπως διαφημιστικά όχι σε αφίσες πλέον αλλά σε ηλεκτρονικά μέσα :

Τα αγοράκια απο μικρά παίζουν με στρατιωτάκια, και αργότερα λιώνουν σε παιχνίδια που το κύριο αντικείμενο τους είναι ο πόλεμος. Εν μέρει αυτό σε σκληραγωγεί γιατί δεν έχεις ενσυναίσθηση(το οποίο είναι θεμιτό για να αντέξεις ψυχολογικά έναν πόλεμο), απο την άλλη όμως αυτό σημαίνει οτι χάνεις και την αίσθηση του τι θα σήμαιναν όλα αυτά εαν γινόντουσαν στην πραγματικότητα. Χάνεις την ανθρωπιά σου δηλαδή ή ακριβέστερα γιατί οκει, ας μην γινόμαστε και υπερβολικοί, κανείς δεν έγινε τέρας απο ένα παιχνίδι, αποκτάς άγνοια της πραγματικότητας.

Μην φοβάστε τους νέους που λένε οτι θέλουν πόλεμο λοιπόν. Απλώς δεν ξέρουν γιατί δεν το έχουν βιώσει στα αλήθεια. Να φοβάστε αυτούς που έχουν πάει σε πόλεμο και λένε οτι θέλουν πόλεμο ή αυτούς που δεν έχουν πάει σε πόλεμο αλλά αποφασίζουν εαν άλλοι θα πάνε σε πόλεμο .

Ο πόλεμος συμβαίνει όχι επειδή είναι ένα φυσικό φαινόμενο και άρα κάτι αναπόφευκτο αλλά επειδή σαν ανθρωπότητα έχουμε επιλέξει για ηγέτες κάτι παλαβούς οι οποίοι είναι έτοιμοι να ρίξουν πυρηνικά.

Καταλαβαίνω μεν τι θες να πεις, αλλά μην ξεχνάς οτι και ο ίδιος ο άνθρωπος, η ύπαρξη του, η ζωή του κτλπ. αποτελούν ένα φυσικό φαινόμενο. Οπότε και οι συμπεριφορές των ανθρώπων υπόκεινται σε ορισμένους νόμους. Στην προκειμένη πάντα θα υπάρχουν διαφορετικές ατζέντες και αυτό πάντα θα οδηγεί περιοδικά σε συγκρούσεις. Θα ξεθυμαίνουν οι διαφορές αρχικά, στην συνέχεια θα περνάει χρόνος μέχρι να δημιουργηθούν έντονες διαφορές πάλι(καιρός ειρήνης), θα ξεθυμαίνουν πάλι(μέσω πολέμων) και φτου απο την αρχή.

Η ιστορία όπως είπε ορθά ο Γιάννης έχει επιβεβαιώσει οτι ο πόλεμος είναι πράγματι ένα περιοδικό φαινόμενο.

 

[chrisjhon02]

Καταλαβαίνω μεν τι θες να πεις, αλλά μην ξεχνάς οτι και ο ίδιος ο άνθρωπος, η ύπαρξη του, η ζωή του κτλπ. αποτελούν ένα φυσικό φαινόμενο. Οπότε και οι συμπεριφορές των ανθρώπων υπόκεινται σε ορισμένους νόμους. Στην προκειμένη πάντα θα υπάρχουν διαφορετικές ατζέντες και αυτό πάντα θα οδηγεί περιοδικά σε συγκρούσεις. Θα ξεθυμαίνουν οι διαφορές αρχικά, στην συνέχεια θα περνάει χρόνος μέχρι να δημιουργηθούν έντονες διαφορές πάλι(καιρός ειρήνης), θα ξεθυμαίνουν πάλι(μέσω πολέμων) και φτου απο την αρχή.

Η ιστορία όπως είπε ορθά ο Γιάννης έχει επιβεβαιώσει οτι ο πόλεμος είναι πράγματι ένα περιοδικό φαινόμενο.

Αυτό που εννοώ είναι πως ο πόλεμος και γενικά οι συγκρούσεις δεν είναι μια απαραίτητη συνθήκη για τον ανθρώπινο οργανισμό αλλά και γενικά για το είδος μας. Δηλαδή, δεν είναι κάτι σαν την αναπνοή ή τη συνεχόμενη παροχή ενέργειας, σε αυτά δεν μπορείς να πας κόντρα γιατί θα πεθάνεις.

Ο πόλεμος και η βία έχει να κάνει με τον τρόπο με τον οποίο έχουμε στήσει και οργανώσει τις κοινωνίες μας οι οποίες δυστυχώς στηρίζονται στη βία (χαρακτηριστικό είναι οι στρατοί οι οποίοι είναι θεσμοί). Για όλα τα παραπάνω μπορείς να βρεις βιολογικά υποστρώματα όμως, το περιβάλλον επηρεάζει την βιολογία που επηρεάζει το περιβάλλον. Δηλαδή, όταν έχεις ανθρώπους οι οποίοι μεγαλώνουν με αρχές που βασίζονται στην βία (στράτευση, ανταγωνισμός κλπ) τότε ο εγκέφαλος προσαρμόζεται και παράγει αντίστοιχους ανθρώπους. Αν το περιβάλλον μας ήταν διαφορετικό, πασιφιστικό για παράδειγμα, τότε ο ανθρώπινος εγκέφαλος (νευροπλαστικότητα) θα ήταν επίσης διαφορετικός από τον σημερινό.

Είναι μια δυναμική σχέση, το ένα επηρεάζει το άλλο.

 

[Luke87]

Κατά τη γνώμη μου το κύριο αίτιο των πολέμων είναι η ματαιοδοξία και η μικρότητα της ανθρώπινης φύσης. Για ένα κομμάτι ψωμί για 100 τ.χλμ γη χύνονται ποτάμια αίμα.

 

[ROM32]

Όπως σε πολλά άλλα θηλαστικά (και μη) ζώα έτσι και ο άνθρωπος έχει τη τάση να δημιουργεί ομάδες και συχνά να εκφράζεται επιθετικά. Το μόνο που αλλάζει ανά εποχή είναι τα κριτήρια που σχηματίζουν την κάθε ομάδα.

Αυτό όμως δεν οδηγεί απαραίτητα σε πόλεμο. Ο πόλεμος είναι πολιτισμική εφεύρεση.

 

[ROM32]

Based. Οι νεάτερνταλ επίσης αποδεικνύουν αυτό που λέω, χωρίζονταν και πολεμούσαν με τα δικά τους κριτήρια και μέσα αντίστοιχα της εποχής τους. Ο άνθρωπος εξελίσσεται αλλά δεν μπορείς να τον αποκόψεις από την φύση του. Ο μόνος τρόπος οι άνθρωποι στη Γη να ενωθούν και να θεωρούν όλοι όλους ως ίδια ομάδα είναι να ανακαλυφθούν γαλαξίες με ζωή και μέσω διαγαλαξιακών πολέμων να σχηματιστούν νέες ταυτότητες και έτσι να χτιστεί η γήινη ταυτότητα ως προστασία από τους εξωγήινους.

Ο πόλεμος δεν είναι στην φύση του ανθρώπου. Υπήρξαν φυλές που επέλεγαν να επιλυουν τις διαφορές τους με παιχνίδι.

 

[Samael]

Αυτό που εννοώ είναι πως ο πόλεμος και γενικά οι συγκρούσεις δεν είναι μια απαραίτητη συνθήκη για τον ανθρώπινο οργανισμό αλλά και γενικά για το είδος μας. Δηλαδή, δεν είναι κάτι σαν την αναπνοή ή τη συνεχόμενη παροχή ενέργειας, σε αυτά δεν μπορείς να πας κόντρα γιατί θα πεθάνεις.

Ο πόλεμος και η βία έχει να κάνει με τον τρόπο με τον οποίο έχουμε στήσει και οργανώσει τις κοινωνίες μας οι οποίες δυστυχώς στηρίζονται στη βία (χαρακτηριστικό είναι οι στρατοί οι οποίοι είναι θεσμοί). Για όλα τα παραπάνω μπορείς να βρεις βιολογικά υποστρώματα όμως, το περιβάλλον επηρεάζει την βιολογία που επηρεάζει το περιβάλλον. Δηλαδή, όταν έχεις ανθρώπους οι οποίοι μεγαλώνουν με αρχές που βασίζονται στην βία (στράτευση, ανταγωνισμός κλπ) τότε ο εγκέφαλος προσαρμόζεται και παράγει αντίστοιχους ανθρώπους. Αν το περιβάλλον μας ήταν διαφορετικό, πασιφιστικό για παράδειγμα, τότε ο ανθρώπινος εγκέφαλος (νευροπλαστικότητα) θα ήταν επίσης διαφορετικός από τον σημερινό.

Είναι μια δυναμική σχέση, το ένα επηρεάζει το άλλο.

Υπάρχουν πάρα πολλές περιπτώσεις που η βία και ο πόλεμος είναι απαραίτητη συνθήκη για την επιβίωση δυστυχώς. Απο βιολογικής σκοπιάς ξέρουμε οτι οι οργανισμοί εξελίχθηκαν μέσω της βίας. Για να υπάρξουμε εμείς ας πούμε έπρεπε να πεθάνουν οι δεινόσαυροι. Φυσικά δεν τους σκότωσε κανένας, αλλά προφανώς όλοι οι άνθρωποι "ευγνωμονούμε" που πάθανε κακό, ειδάλλως εμείς δεν θα υπήρχαμε. Είναι επομένως ένα φυσικό φαινόμενο και αυτή εαν το δεις απο μια εντελώς επιστημονική πλευρά. Και για την ίδια την φύση το καλό/κακό δεν έχει νόημα, είναι αυτό που είναι ένα φαινόμενο.

Αλλά καταλαβαίνω τι θες να πεις και θα συμφωνήσω πως ο άνθρωπος είναι το μόνο ζωό που ασκεί βία όχι μόνο απο φόβο ή για λόγους επιβίωσης(τροφή & αυτοπροστασία), όπως κάνουν και τα υπόλοιπα ζώα στην φύση, αλλά και για να στηρίξει τις εγωιστικές του επιθυμίες. Σαν φυσικό φαινόμενο, εφόσον η φύση το επιτρέπει την ύπαρξη του και η στατιστική εξασφαλίζει πάντα την ύπαρξη του, είναι αδύνατο να απαλλαχθούμε απο αυτό. Μπορούμε όμως σίγουρα να προωθήσουμε μια νοοτροπία ελάχιστης βίας και μόνο όταν είναι απαραίτητη(π.χ. άμυνα). Ακόμα και αυτό όμως μπορεί εύκολα να παραποιηθεί. Το Ισραήλ ας πούμε δημιούργησε ανθρωπιστική κρίση στην Γάζα έχοντας ως βασικό επιχείρημα την προστασία του. Το Ιράν χτύπησε το Ισραήλ επίσης επικαλούμενο άμυνα. Το Ισραήλ θα χτυπήσει πάλι επικαλούμενο και αυτό την προστασία του(και σιωπηλά την προστασία του κύρους του). Αυτά τα πράγματα είναι πολύ περίπλοκα γενικά.

 

[ROM32]

Υπάρχουν πάρα πολλές περιπτώσεις που η βία και ο πόλεμος είναι απαραίτητη συνθήκη για την επιβίωση δυστυχώς. Απο βιολογικής σκοπιάς ξέρουμε οτι οι οργανισμοί εξελίχθηκαν μέσω της βίας. Για να υπάρξουμε εμείς ας πούμε έπρεπε να πεθάνουν οι δεινόσαυροι. Φυσικά δεν τους σκότωσε κανένας, αλλά προφανώς όλοι οι άνθρωποι "ευγνωμονούμε" που πάθανε κακό, ειδάλλως εμείς δεν θα υπήρχαμε. Είναι επομένως ένα φυσικό φαινόμενο και αυτή εαν το δεις απο μια εντελώς επιστημονική πλευρά. Και για την ίδια την φύση το καλό/κακό δεν έχει νόημα, είναι αυτό που είναι ένα φαινόμενο.

Αλλά καταλαβαίνω τι θες να πεις και θα συμφωνήσω πως ο άνθρωπος είναι το μόνο ζωό που ασκεί βία όχι μόνο απο φόβο ή για λόγους επιβίωσης(τροφή & αυτοπροστασία), όπως κάνουν και τα υπόλοιπα ζώα στην φύση, αλλά και για να στηρίξει τις εγωιστικές του επιθυμίες. Σαν φυσικό φαινόμενο, εφόσον η φύση το επιτρέπει την ύπαρξη του και η στατιστική εξασφαλίζει πάντα την ύπαρξη του, είναι αδύνατο να απαλλαχθούμε απο αυτό. Μπορούμε όμως σίγουρα να προωθήσουμε μια νοοτροπία ελάχιστης βίας και μόνο όταν είναι απαραίτητη(π.χ. άμυνα). Ακόμα και αυτό όμως μπορεί εύκολα να παραποιηθεί. Το Ισραήλ ας πούμε δημιούργησε ανθρωπιστική κρίση στην Γάζα έχοντας ως βασικό επιχείρημα την προστασία του. Το Ιράν χτύπησε το Ισραήλ επίσης επικαλούμενο άμυνα. Το Ισραήλ θα χτυπήσει πάλι επικαλούμενο και αυτό την προστασία του(και σιωπηλά την προστασία του κύρους του). Αυτά τα πράγματα είναι πολύ περίπλοκα γενικά.

Θα επαναλάβω και εδώ ότι οι συγκρούσεις ΔΕΝ οδηγούν φυσικά και αμετάκλητα σε πόλεμο. Αν ήταν έτσι θα είχαμε ζώα να πολεμούν, αλλά δεν έχουμε διότι απαιτείται μια ανώτερη ευφυία για να διεξαχθούν, είναι πολιτισμική εφεύρεση όπως πχ η γεωργία, η Δημοκρατία κλπ