Άδεια πατρότητας/μητρότητας

[prime]

Με αφορμή όσα παρακολουθούμε σχεδόν καθημερινά στα δελτία ειδήσεων για παιδιά βάναυσα κακοποιημένα, παραμελημένα ή ακόμα και δολοφονημένα από τους ίδιους τους γονείς άρχισα να αναρωτιέμαι αν θα έπρεπε να επιτρέπεται σε κάποιους ανθρώπους να κάνουν παιδιά.

Με τον κίνδυνο να χαρακτηρισθώ ρατσίστρια ενώ δεν είμαι θέλω να εξηγήσω ότι μιλάω για περιπτώσεις ή ομάδες ατόμων για τους οποίους υπάρχουν σοβαρότατα δείγματα ότι μόνο γονείς δεν θα είναι και θα αποτελούν σοβαρό κίνδυνο για τα παιδιά που θα φέρουν στον κόσμο..

..π.χ.κάποιος που έχει καταδικασθεί για αποπλάνηση ανηλίκων κατά συρροή θα έπρεπε να έχει το δικαίωμα να τεκνοποιήσει?
ή κάποιος που έχει νοσηλευτεί πολλάκις με σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα?


Μήπως θα έπρεπε να υπάρχει κάποια πρόληψη τελικά έτσι ώστε να μην έρχονται στον κόσμο αυτά τα παιδιά που είναι στην ουσία καταδικασμένα?

και μια μικρή παρατήρηση για να φανεί το οξύμωρο της υπόθεσης...για να υιοθετήσει κανείς τον περνάνε από κόσκινο από όλες τις απόψεις..

Το θέμα το βλέπω από την ηθική του πλευρά και όχι από τη νομική.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kleftra]

Άπειρες φορές το χω σκεφτεί.Κι όχι μόνο στην βάση της ψυχασθένειας αλλά και τις ανευθυνότητας.Είναι οξύμωρο ότι για να κάνεις και την πιο απλή ενέργεια σε περνούν απο κόσκινο ενώ για να τεκνοποιήσεις αρκεί να είσαι ικανός να συνουσιαστείς. Τι να πεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Corpse Bride]

Μου θυμιζει λιγο τη θανατικη ποινη απο αποψη επιχειρηματων..
Ποιος αποφασιζει ποιος ειναι ικανος να τεκνοποιησει; Ποιος ειναι ικανος να πει αν τα ψυχολογικα προβληματα που εχει καποιος μπορει να αποβουν μοιραια για τα παιδια αν τεκνοποιησει; Ποιος μπορει να προβλεψει οτι καποιος με οποιοδηποτε "κακο χαρακτηριστικο" δεν θα αλλαξει στο μελλον;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[prime]

Μου θυμιζει λιγο τη θανατικη ποινη απο αποψη επιχειρηματων..
Ποιος αποφασιζει ποιος ειναι ικανος να τεκνοποιησει; Ποιος ειναι ικανος να πει αν τα ψυχολογικα προβληματα που εχει καποιος μπορει να αποβουν μοιραια για τα παιδια αν τεκνοποιησει; Ποιος μπορει να προβλεψει οτι καποιος με οποιοδηποτε "κακο χαρακτηριστικο" δεν θα αλλαξει στο μελλον;

το ξέρω ότι ακο'υγεται αρκετά επικίνδυνο σαν σκέψη αλλά από την άλλη...
με ποια κριτήρια δίνουν ένα παιδί προς υιοθεσία και με ποια κριτήρια απορρίπτουν το υποψήφιο ζευγάρι ?
οικονομικά, ψυχολογικά, εργασιακές υποχρεώσεις...εξετάζουν ακόμα και τη σχέση του ζευγαριού, το κοινωνικό και υπόλοιπο οικογενειακό περιβάλλον, το σπίτι κτλ..

αν κάποιος είναι καταδικασμένος παιδεραστής δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να του δοθεί παιδί προς υιοθεσία αλλά κανείς δεν κάνει τίποτα αν ο ίδιος θελήσει να φέρει ένα παιδί στον κόσμο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[underwater]

Δεν ξέρω αν συμφωνώ. Δεν μου αρέσει να 'στιγματίζονται' οι άνθρωποι. Ας πούμε, αν κάποιος υπήρξε τρόφιμος για κάποιο διάστημα σε ψυχιατρείο και πήρε εξιτήριο, με το να του απαγορεύσει κάποιος να κάνει παιδιά είναι σα να μην τον αποδέχεται σαν πλήρες μέρος της κοινωνίας, σα να βλέπει πάνω του μια νοητή ταμπέλα που δεν θα φύγει ποτέ. Μου βγάζει κάτι σαν αυτούς που φωνάζουν για να φύγουν από τις γειτονιές τους οι ξενώνες αποσυλοποίησης ψυχιατρικών ασθενών.

Άλλωστε ποιός λέει ότι ο ψυχίατρος, ο εισαγγελέας ή ο οποιοσδήποτε θα κρίνει τον άλλον είναι τα ηθικά και άμεμπτα άτομα για να τους δώσει κάποιος την άδεια να ορίσουν την ζωή μου/σου/μας;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[prime]

οκ καταλαβαίνω τι θες να πεις αλλά τα δικαιώματα των παιδιών ποιος θα τα σκεφτεί?
ένα παράδειγμα..πολύ πρόσφατα ο ψυχολογικά άρρωστος πατέρας πυροβόλησε και σκότωσε με κυνηγετική καραμπίνα τον τρίχρονο γιο του, την πεθερά του και τραυμάτισε ευτυχώς ελαφρά τον οχτάχρονο γιο του.

Αυτόν θα έπρεπε να τον στειρώσουν έτσι ώστε όταν βγει από το ψυχιατρικό ίδρυμα να μην μπορεί να φέρει άλλα παιδιά στον κόσμο ή όχι?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[underwater]

οκ καταλαβαίνω τι θες να πεις αλλά τα δικαιώματα των παιδιών ποιος θα τα σκεφτεί?
ένα παράδειγμα..πολύ πρόσφατα ο ψυχολογικά άρρωστος πατέρας πυροβόλησε και σκότωσε με κυνηγετική καραμπίνα τον τρίχρονο γιο του, την πεθερά του και τραυμάτισε ευτυχώς ελαφρά τον οχτάχρονο γιο του.

Αυτόν θα έπρεπε να τον στειρώσουν έτσι ώστε όταν βγει από το ψυχιατρικό ίδρυμα να μην μπορεί να φέρει άλλα παιδιά στον κόσμο ή όχι?

Μα καταρχάς δεν ξέρουμε αν όταν έκανε τα παιδιά ήταν ψυχιατρικά ασθενής! Αυτό μπορεί να συμβεί στον καθένα σε κάποια φάση στην ζωή του, σε μένα, σε σένα, σε όλους! Οπότε μετά θα πρέπει να κοιτάμε ποιός έχει την μεγαλύτερη κληρονομική προδιάθεση και πάει λέγοντας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MonaXoS]

Διαφωνώ με την αφαίρεση του δικαιώματος τεκνοποίησης, γιατί απλά... είναι ένα βασικό ατομικό δικαίωμα του καθενός. Διαφωνώ βασικά γενικά με το σκεπτικό "πονάει χέρι, κόψει χέρι".

ΑΛΛΑ ατομικό δικαίωμα έχουν και τα παιδιά να ζήσουν σε ένα ευπρεπές, καλό και ζεστό περιβάλλον όπου θα καλύπτονται βιολογικά, ψυχικά και συναισθηματικά. Επομένως ο ρόλος μας ως κοινωνία θα έπρεπε να είναι να προστατέψουμε περισσότερο αυτά τα παιδιά, έχοντας πιο εύκολους μηχανισμούς παρέμβασης και αφαίρεσης της κηδεμονίας αν χρειαστεί. Για παράδειγμα οικογένειες ατόμων τα οποία έχουν χαρακτηριστεί ως επικίνδυνα θα έπρεπε να είναι υπό διακριτική, αλλά συνεχή και σωστή παρακολούθηση, ή θα έπρεπε επιτέλους να μειωθεί η απίστευτη γραφειοκρατία που εμποδίζει πολλούς ειδικούς να παρέμβουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Oralee]

Διαφωνώ με την αφαίρεση του δικαιώματος τεκνοποίησης, γιατί απλά... είναι ένα βασικό ατομικό δικαίωμα του καθενός. Διαφωνώ βασικά γενικά με το σκεπτικό "πονάει χέρι, κόψει χέρι".

ΑΛΛΑ ατομικό δικαίωμα έχουν και τα παιδιά να ζήσουν σε ένα ευπρεπές, καλό και ζεστό περιβάλλον όπου θα καλύπτονται βιολογικά, ψυχικά και συναισθηματικά. Επομένως ο ρόλος μας ως κοινωνία θα έπρεπε να είναι να προστατέψουμε περισσότερο αυτά τα παιδιά, έχοντας πιο εύκολους μηχανισμούς παρέμβασης και αφαίρεσης της κηδεμονίας αν χρειαστεί. Για παράδειγμα οικογένειες ατόμων τα οποία έχουν χαρακτηριστεί ως επικίνδυνα θα έπρεπε να είναι υπό διακριτική, αλλά συνεχή και σωστή παρακολούθηση, ή θα έπρεπε επιτέλους να μειωθεί η απίστευτη γραφειοκρατία που εμποδίζει πολλούς ειδικούς να παρέμβουν.

Νομίζω πως συμφωνώ με αυτό. Είναι αδύνατον να αφαιρέσεις από κάποιον το δικαίωμα να τεκνοποιήσει..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[prime]

εγώ είμαι της άποψης πάντως ότι όποιος μπορεί βιολογικά να γίνει γονέας δε σημαίνει επ' ουδενί ότι μπορεί να είναι και ουσιαστικά γονέας.

Για τις περιπτώσεις λοιπόν που κράζουν από μακριά ότι θα υπάρχει σοβαρό πρόβλημα ώστε να ικανοποιηθεί στοιχειωδώς το ατομικό δικαίωμα των παιδιών ότι θα ζήσουν σε ένα ασφαλές για την σωματική και κατ΄επέκταση ψυχολογική τους ακεραιότητα περιβάλλον πρέπει να ληφθούν μέτρα.
Παραδείγματα για το τι θεωρώ ασφαλές και μη ανέφερα ανωτέρω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλήξω κάπου...

Από τη μία όντως στις περιπτώσεις που αναφέρει η prime μπορεί όντως να είναι με μαθηματική ακρίβεια σίγουρο ότι το παιδί θα μεγαλώσει σε απάνθρωπες συνθήκες (αν και πάλι, δύσκολο να προβλέψεις την ανθρώπινη συμπεριφορά).

Από την άλλη τίθονται κάποια θέματα για μένα.

• Η έκτρωση θεωρείται από πολλούς δολοφονία. Το να εμποδίζεις την έλευση μίας ακόμα ζωής τότε δεν είναι; Θα μπορούσε όχι, εφόσον στην πρώτη περίπτωση ο οργανισμός είναι μισοσχηματισμένος, ενώ στη δεύτερη δεν υπάρχει καν....
• Το θέμα δεν έχει πολλά κοινά με τη θανατική ποινή; Έχει δικαίωμα ο άνθρωπος να στειρώσει κάποιον άλλον; Αν ναι για ποιανού το καλό; Των παιδιών που δεν θα'ρθουν;
• Και πες υλοποιείται το θέμα. Και βγαίνει στο τέλος ότι ο άνθρωπος έπεσε θύμα δικαστηκής πλάνης (επιχείρημα όχι και τόσο ακραίο) και τον στειρώνουν. Τι θα του πουν μετά, αν αυτό αποκαλυφθεί; "Συγγνώμη λάθος";

Πολύ περίεργη η όλη κατάσταση....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MonaXoS]

Για τις περιπτώσεις λοιπόν που κράζουν από μακριά ότι θα υπάρχει σοβαρό πρόβλημα ώστε να ικανοποιηθεί στοιχειωδώς το ατομικό δικαίωμα των παιδιών ότι θα ζήσουν σε ένα ασφαλές για την σωματική και κατ΄επέκταση ψυχολογική τους ακεραιότητα περιβάλλον πρέπει να ληφθούν μέτρα.

Τι εννοείς "μέτρα"; Στείρωση;
Με αυτόν τον τρόπο όμως εμποδίζεις ανθρώπινες υπάρξεις να έρθουν στην ζωή, όπως είπε κ ο Γιώργος.

Δεν θεωρείς ως καλύτερη λύση αυτό που πρότεινα εγώ; Καλύτερες κοινωνικές παροχές και στήριξη σε προβληματικές οικογένειες, συνεχής εποπτεία στις "περιπτώσεις που κράζουν από μακριά" και κατάργηση της γραφειοκρατίας ώστε να μπορεί να αφαιρεθεί πιο γρήγορα η κηδεμονία ενός παιδιού εφόσον υπάρχει σοβαρός λόγος;

Την βλέπω ως την καλύτερη λύση γιατί:
1) δεν παραβιάζεις το δικαίωμα κανενός
2) δεν ασκείς βία
3) δεν αποτρέπεις την γέννηση κανενός
4) ισχυροποιείς (μέσω της κινητοποίησης) το κράτος κοινωνικής πρόνοιας
5) επιτρέπεις την διόρθωση τυχόν λαθών στην αφαίρεση της κηδεμονίας σε αντίθεση (όπως πολύ σωστά ανέφερε ο Γιώργος) με την στείρωση
6) αφήνεις ανοιχτά τα περιεχόμενα ίασης σε περιπτώσεις ψυχικών ασθενειών, καθώς η ψυχιατρική προχωράει με γοργά βήματα και ακόμη και ασθένειες που τώρα θεωρούνται χρόνιες, μπορεί σε λίγα χρόνια να αντιμετωπίζονται (σχιζοφρένεια). Δεν είναι κρίμα κάποιος να γίνει καλά και να μην μπορεί να κάνει παιδιά;
7) αποτρέπεις την εξάπλωση "ευγονικών" ρατσιστικών ιδεών που χωρίζουν τους ανθρώπους σε καλύτερους και χειρότερους με ανάλογη δυσαναλογία στα γενικότερα δικαιώματά τους



Καταλαβαίνω την αγανάκτησή σου και θα συμφωνήσω μαζί σου πως η ικανότητα να κάνεις παιδιά (συνουσία) δεν σημαίνει αυτόματα και ικανότητα ως γονέας. Απλά δεν θεωρώ πως ο έλεγχος της φύσης είναι η καλύτερη λύση σε αυτή την περίπτωση γιατί το θέμα είναι πολύπλοκο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

6) αφήνεις ανοιχτά τα περιεχόμενα ίασης σε περιπτώσεις ψυχικών ασθενειών, καθώς η ψυχιατρική προχωράει με γοργά βήματα και ακόμη και ασθένειες που τώρα θεωρούνται χρόνιες, μπορεί σε λίγα χρόνια να αντιμετωπίζονται (σχιζοφρένεια). Δεν είναι κρίμα κάποιος να γίνει καλά και να μην μπορεί να κάνει παιδιά;
7) αποτρέπεις την εξάπλωση "ευγονικών" ρατσιστικών ιδεών που χωρίζουν τους ανθρώπους σε καλύτερους και χειρότερους με ανάλογη δυσαναλογία στα γενικότερα δικαιώματά τους

Εγώ προσωπικά δεν είχα σκεφθεί αυτές τις δύο εκδοχές

Όντως, η καλύτερη αντιμετώπιση είναι η θεραπεία, () αλλά και αποτρέπει την εξάπλωση τέτοιων ιδεών, που ήδη διχάζουν κοινωνίες ολόκληρες..



Αλλά θα συμφωνήσω με όλο το ποστ γενικότερα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[underwater]

Συμφωνώ απόλυτα με τις ιδέες του Μοναχού. Βέβαια η καταπολέμηση της γραφειοκρατίας και η άμεση, σωστή παρέμβαση σε οικογένειες που το έχουν ανάγκη μου φαίνεται όνειρο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[darkness_]

οκ καταλαβαίνω τι θες να πεις αλλά τα δικαιώματα των παιδιών ποιος θα τα σκεφτεί?
ένα παράδειγμα..πολύ πρόσφατα ο ψυχολογικά άρρωστος πατέρας πυροβόλησε και σκότωσε με κυνηγετική καραμπίνα τον τρίχρονο γιο του, την πεθερά του και τραυμάτισε ευτυχώς ελαφρά τον οχτάχρονο γιο του.

Αυτόν θα έπρεπε να τον στειρώσουν έτσι ώστε όταν βγει από το ψυχιατρικό ίδρυμα να μην μπορεί να φέρει άλλα παιδιά στον κόσμο ή όχι?

οχι,πολυ απλα οχι!!!
θα επρεπε να υπαρχει κρατος προνοιας,να σταθει διπλα σε αυτο τον ανθρωπο και την γυναικα του,η οποια ηταν αναπηρη,με βοηθεια στο σπιτι,με ψυχολογικη στηριξη,με τακτικες και ανελιπεστατες επισκεψεις απο κοινωνικη λειτουργο και στηριξη στα παιδακια,με βοηθεια στην γρια μανα που κρατουσε ολο το σπιτι και πολλα αλλα που επιβαλλεται να μας παρεχει το κρατος!
την βιδα μας,λιγο η πολυ την εχουμε ολοι,το θεμα ειναι πως εαν εχουμε στηριξη σε ανυποφορες καθημερινες ιστοριες που μπορει να μας τυχουν,με μεγαλη φορτιση,κουραση,πιεση,πονο,τοτε ειναι πολυ πιο σπανιο το να σαλταρουμε και να παρουμε μια καραμπινα και να φτασουμε στα ακρα/
ψυχολογικη υποστηριξη...
υποστηριξη στην καθημερινοτητα,πανω στις αναγκες τετοιων οικογενειων...
εγρηγορση,ανοιχτα ματια,ενδιαφερον,συναναστροφες...

το προβλημα ξεκιναει πολυ πιο βαθια και δεν λυνεται με τις ευκολες λυσης της στειρωσης....για ονομα του θεου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[prime]

οκ διαβάστε λίγο καλύτερα αυτό που έγραψα για την περίπτωση του πατέρα που σκότωσε το παιδί του και τραυμάτισε το άλλο.
ρωτάω αν από δω και πέρα μια από τις λύσεις θα ήταν η στείρωση ή μήπως είναι πιο φυσιολογικό να ξανακάνει παιδιά αν βγει κάποτε από το ψυχιατρείο ?
προβληματισμούς εκφράζω δεν υποστηρίζω κάτι τέτοιο σε γενικές γραμμές.

Υποστηρίζω πάντως πολύ περισσότερο τα δικαιώματα που έχουν τα ανυπεράσπιστα παιδάκια που υποφέρουν από τους γονείς τους, όταν είναι γονείς που μετά βεβαιότητας θα τα κακοποιήσουν από το δικαίωμα του καθένα να τεκνοποιήσει.
Κράτος πρόνοιας δεν υπάρχει και ο κόσμος που ζούμε δεν είναι αγγελικά πλασμένος..κανένας δεν ενδιαφέρεται στην τελική.
πόσα παιδάκια μας έχουν πλησιάσει για να πουλήσουν χαρτομάντηλα?πόσοι από μας κάναμε κάτι, όπως να καλέσουμε την αστυνομία...?

και η επιμέλεια να αφαιρεθεί αυτά τα παιδιά θα καταλήξουν σε αποθήκες ψυχών - ορφανοτροφεία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

φύση vs άνθρωπος....
άλλο να αποφασίζει η φύση κι άλλο να αποφασίζει ο άνθρωπος.....
διέπονται από άλλους νόμους και κανόνες....


Από τη στιγμή που η φύση επιτρέπει να γίνει κάποιος γονιός... τότε πως ο άνθρωπος θα το σταματήσει?
Ξέρω ότι αυτό που λέω αυτή τη στιγμή είναι κόντρα σε αυτό που πραγματικά αισθάνομαι.... όμως βρίσκω και δίκαιο το ότι για να υιοθετήσεις σε περνάνε από κόσκινο....
Το ότι μια ψυχούλα ήδη βίωσε την εγκατάλειψη και βρέθηκε σε ένα ορφανοτροφίο, δεν σημαίνει αυτομάτως ότι είναι ένας άνθρωπος που μπορεί να δωθεί για ανατροφή στα χέρια του οποιουδήποτε....
Αυτο το μωρό, έχει δικαιώματα... και κάποιοι προσπαθούν να φροντίσουν για αυτά... σωστά ή λάθος δεν το γνωρίζω η αλήθεια είναι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Cristina]

Πράγματι δύσκολα μπορείς να δώσεις απάντηση σε τέτοιο ερώτημα.
Είναι πολλές οι στιγμές που είπα πως δεν θα έπρεπε όλοι οι άνθρωποι να γίνονται γονείς. Από προσωπικές εμπειρίες...
Δεν ξέρω την απάντηση και ίσως να μην υπάρχει...
Μου ήρθε όμως στο μυαλό κάτι πολύ ωραίο που είχα διαβάσει κάποτε...

Πως να κρίνεις τους ανθρώπους...

Ερώτηση 1η

Εάν ήξερες μια έγκυο, με 8 παιδιά, τα τρία κουφά, δύο τυφλά, ένα καθυστερημένο και έχει και σύφιλη, θα συνιστούσες έκτρωση;


Ερώτηση 2η

Ήρθε η ώρα να εκλεγεί νέος Πλανητάρχης και η ψήφο σου μετρά. Ιδού τα στοιχεία για τους τρεις επικρατέστερους:

Υποψήφιος A: Συναναστρέφεται διεφθαρμένους πολιτικούς και συμβουλεύετε αστρολόγους. Έχει δύο ερωμένες. Καπνίζει σαν τρελός και πίνει 8 με 10 martini την ημέρα.

Υποψήφιος B: Εκδιώχθη από το πόστο του δύο φορές, ξυπνάει στις 12, έπινε όπιο στο κολέγιο και πίνει 4 ποτηράκια ουίσκι κάθε απόγευμα.

Υποψήφιος Γ: Έχει παρασημοφορηθεί σαν ήρωας πολέμου. Είναι χορτοφάγος, δεν καπνίζει, δεν πίνει παρά μόνο καμία περιστασιακή μπύρα και δεν έχει εξωσυζυγικές σχέσεις.

Ποιόν θα ψήφιζες;

(Αποφάσισε και μετά δες την απάντηση)

Spoiler

Υποψήφιος A: Franklin D. Roosevelt
Υποψήφιος B: Winston Churchill
Υποψήφιος Γ: Adolph Hitler

Α! Και για την ερώτηση περί έκτρωσης. Εάν απάντησες «ΝΑΙ», μόλις σκότωσες

Spoiler

τον Beethoven!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[roumana]

Μʼ αρέσει να πιστεύω ότι κάποτε θα πρέπει να περάσουν από κάποια τεστ οι υποψήφιοι γονείς. Να έχουν «δίπλωμα» για να κάνουν παιδιά, όπως ακριβώς πρέπει να έχεις δίπλωμα για την οδήγηση.

Η μόνη λύση είναι να αναπτύξουμε μηχανισμούς πρόληψης και ελέγχου τέτοιων κοινωνικών φαινόμενων. Η κοινωνία μας όμως δεν είναι ώριμη για να καταλάβει την σημασία αυτής της ενέργειας. Εδώ (οι περισσότεροι) ακούνε ότι ένα παιδί κακοποιείται και δεν παίρνουν τηλέφωνο στην αστυνομία…

Για την ώρα είμαι υπέρ της στείρωσης και ας ακούγεται ακραίο. Προκειμένου να ρισκάρω να έχω ένα παιδί να τρέμει και να κλαίει μες τη νύχτα, γιατί κακοποιείται σεξουαλικά ή σωματικά ή ψυχολογικά ή και τα τρία μαζί, ας έχω μερικοί «άτυχοι» της ζωης που δεν θα κάνουν παιδιά.

Η ζυγαριά μου ΠΑΝΤΑ θα γέρνει προς την προστασία των παιδιών. Με κάθε τρόπο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[prime]

Μʼ αρέσει να πιστεύω ότι κάποτε θα πρέπει να περάσουν από κάποια τεστ οι υποψήφιοι γονείς. Να έχουν «δίπλωμα» για να κάνουν παιδιά, όπως ακριβώς πρέπει να έχεις δίπλωμα για την οδήγηση.

.

συμφωνώ απόλυτα.
το είπε και η kleftra νωρίτερα ...δεν είναι δυνατον για τα πάντα να περνάς από κόσκινο αλλά στο ίσως πιο σημαντικό όλων, στο να φέρεις παιδιά σε αυτόν τον κόσμο να μη χρειάζεται τπτ άλλο εκτός από τη βιολογική πράξη.
και αν θεωρείται ακραίο από μερικούς αυτό, να γίνονται έστω κάποια μαθήματα εκπαίδευσεως στους μελλοντικούς γονείς, τόσο από πρακτική άποψη όσο και από το πώς να χειρίζονται καταστάσεις σε σχέση με τα παιδιά τους.

φύση vs άνθρωπος....
άλλο να αποφασίζει η φύση κι άλλο να αποφασίζει ο άνθρωπος.....
διέπονται από άλλους νόμους και κανόνες....
Από τη στιγμή που η φύση επιτρέπει να γίνει κάποιος γονιός... τότε πως ο άνθρωπος θα το σταματήσει?

με το ίδιο σκεπτικό που ο άνθρωπος παρεμβαίνει με τεχνητά μέσα στη φύση των ανθρώπων που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά...και πολύ καλώς πράττει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.