Corpse Bride
Διακεκριμένο μέλος


δεν είναι δυνατον για τα πάντα να περνάς από κόσκινο αλλά στο ίσως πιο σημαντικό όλων, στο να φέρεις παιδιά σε αυτόν τον κόσμο να μη χρειάζεται τπτ άλλο εκτός από τη βιολογική πράξη.![]()
Μα το να αποκτησεις παιδια με υιοθεσια, ΕΙΝΑΙ απ'τα πιο σημαντικα ολων (με τα δικα σου λεγομενα για την υπερασπιση των παιδιων, και συμφωνω). Το να υιοθετησει καποιος ενα παιδι δεν ειναι και δεν πρεπει να γινει υποθεση του 1 λεπτου. Φυσικα και υπαρχουν απειροι υπεροχοι ανθρωποι που περιμενουν πως και πως να παρουν θετικη απαντηση για υιοθεσια, φυσικα και υπαρχουν ενα σωρο κακοι γονεις που εχουν παιδια και τα κακοποιουν. Το θεμα ειναι οτι δεν ειμαστε εμεις-και κανεις κατα τη γνωμη μου- οι αρμοδιοι να αποφασισουμε ποιοι δεν θα κανουν. Ολοι ειναι εν δυναμει καλοι και κακοι γονεις. ΑΦΟΥ κακοποιησει ο αλλος το παιδι, ποιο το νοημα να επεμβ"ουμε" ΤΟΤΕ με στειρωση;
Συμφωνω με την αποψη παραπανω, καλυτερα να ενισχυθει ο ρολος του κρατους υπερ των παιδιων, που δεν ξερω κατα ποσο μπορει να γινει κατι τετοιο, να υπαρχουν (και νομιζω πως υπαρχουν) τροποι ελεγχου, παρα να φτασουμε στο σημειο να στειρωνουμε/σκοτωνουμε/γουατεβα οποιον δεν κρινουμε καταλληλο να τεκνοποιησει/ζησει/κτλ.
(Δεν ξερω ποια ειναι η γνωμη σου με τη θανατικη ποινη, το σκοτωνουμε το χωσα γιατι μου φαινονται παρομοια τα θεματα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
prime
Πολύ δραστήριο μέλος


ο συνηθέστερος τρόπος για να αποκτήσει κανείς παιδί εφόσον είναι βιολογικά ικανός, είναι να κάνει σεξ...δεν περνάς από κανένα τεστ, ούτε πρέπει να υφίστανται άλλες προύποθέσεις...αυτό λέω.
δεν πιάνω το συνειρμό σου ή ίσως όχι εσύ το δικό μου.

τελοσπάντων...παραπέμπω στο ποστ της ρουμάνας γιατί με κάλυψε σε έναν μεγάλο βαθμό.
υγ η θανατική ποινή δεν είναι κάτι που υποστηρίζω αλλά δεν βρίσκω και κανέναν συσχετισμό με το παρόν θέμα.
θεωρώ άκρως απάνθρωπη και περιττή τη θανάτωση ενός ανθρώπου όταν έχει φυλακιστεί δια βίου και δεν αποτελεί πλέον κίνδυνο για την κοινωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος


με το ίδιο σκεπτικό που ο άνθρωπος παρεμβαίνει με τεχνητά μέσα στη φύση των ανθρώπων που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά...και πολύ καλώς πράττει...![]()
ναι έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό, και δόξα το θεό δλδ

δεν μπορώ να φανταστώ όμως έναν άνθρωπο που φτάνει σε τεχνικά μέσα για να αποκτήσει παιδί για να το κακοποιήσει μετά....
δλδ αυτό που θέλω να πω είναι ότι ουσιαστικά, είναι σαν να έχουμε "προβλέψει" την ικανότητα ενός τέτοιου ανθρώπου για γονιό.
Βέβαια η αλήθεια είναι ότι δεν έχω και πολύ σοβαρά επιχειρήματα για αυτά που λέω


Η Ρουμάνα όμως το έθεσε κι αυτή πολύ όμορφα...
Τώρα αν πω "αντε από δω ρε, με μπερδέψατε" θα φταίω?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος


Ξέρετε τι κοινό έχουν όλες οι περιπτώσεις θανατικής ποινής, με το ζόρι στείρωσης ή κλειτοριδοτομής(έτσι λέγεται; ) κτλ; Ότι απλά ΑΦΑΙΡΟΥΜΕ κάτι διά παντός από έναν άνθρωπο με τον πιο βάναυσο τρόπο. Έρχεται η κοινωνία και παραδέχεται ότι μιας και δεν μπορεί να βρει άλλη λύση στα προβλήματα του λαού, ρίχνει το μπαλάκι ευθύνης αποκλειστικά στο άτομο, ουσιαστικά παραδεχόμενη την ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ της.
Στην περίπτωση της θανατικής ποινής, το πρόβλημα είναι εγκλήματα κατά της ζωής. Αντί η κοινωνία να πει "κάτσε ρε! τι σκ@τα κάνω λάθος και αυτός ο άνθρωπος έφτασε να εγκληματίσει;" και να προσπαθήσει να βρει λύση στο ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ πρόβλημα που είναι η εγκληματικότητα, απλά θανατώνει τον άνθρωπο και τσουπ, όλα καλά.
Το ίδιο και τώρα με την στείρωση. Επειδή η κοινωνία παραδέχεται ότι είναι άχρηστη στο να βοηθήσει να μεγαλώσουν σωστά τα παιδιά τέτοιων προβληματικών οικογενειών έρχεται και προτείνει, τι; Ε, πολύ απλά την απαγόρευση γέννησης από όσους αυθαίρετα θεωρεί ανίκανους να φέρουν παιδιά στον κόσμο.
Αντί να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε ως σύνολο για να στηρίξουμε, κοιτάμε πως μπορούμε, με τον πιο εύκολο δρόμο (καταπατώντας έστω και ενός ανθρώπου το δικαίωμα να γίνει γονιός) απλά να εξαφανίσουμε το πρόβλημα (=αχρηστεία του συστήματος κοινωνικής πρόνοιας) κάτω από το χαλάκι.
Επαναλαμβάνω, και ας γίνω κουραστικός. Το πρόβλημα δεν είναι η ψυχασθένεια/βιαιότητα κτλ, αλλά η αχρηστία της κοινωνίας να παρέμβει για να μειώσει τις συνέπειες αυτών των παθογόνων καταστάσεων ή για να χτυπήσει το πρόβλημα στην ρίζα του (=γιατί υπάρχει βιαιότητα; πως μπορώ να μειώσω τα ποσοστά βαριών ψυχικών νόσων; )
ΑΛΛΑ τι περιμένετε από μια χώρα που ΔΕΝ ΕΧΕΙ συστήματα στήριξης; Π.χ. γνωρίζω ότι στην Ελλάδα απλά δεν υπάρχει σύστημα ψυχικής υγείας! Αντί να κοιτάξουμε πως να το αναβαθμίσουμε, αυτό που προτείνεται είναι να απλά να υποβιβάσουμε όσους ανθρώπους θεωρούμε "τελειωμένες υποθέσεις" ή "υποθέσεις που κάνουν κρα".
Το σκεπτικό ότι δεν επιτρέπω να έρθει ένα παιδί στον κόσμο γιατί θα κακοπεράσει το ακούω βερεσέ, από τη στιγμή που υπάρχει άλλη λύση για να μεγαλώσει σωστά το παιδί. Δεν είμαστε στην Αφρική να πεθαίνουμε από την ασιτία, τις αρρώστιες κτλ και που δεν μπορεί να βοηθήσει κανείς αυτά τα παιδιά.
Και παραφράζοντας κάτι που ειπώθηκε:
Θεωρώ άκρως απάνθρωπη και περιττή την στείρωση ενός ανθρώπου, όταν στηρίζεται και ελέγχεται ουσιαστικά από το κράτος πρόνοιας και δεν αποτελεί πλέον κίνδυνο για το παιδί του.θεωρώ άκρως απάνθρωπη και περιττή τη θανάτωση ενός ανθρώπου όταν έχει φυλακιστεί δια βίου και δεν αποτελεί πλέον κίνδυνο για την κοινωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος


…ξέρω ότι τίποτα δεν είναι απόλυτα θετικό ή απόλυτα αρνητικό. Θα βρεθούν πολλά αρνητικά να πειτε για την στείρωση. Πιστεύω όμως ότι μετά από δυο τρις στειρώσεις, οι υποψήφιοι γονείς( η κοινωνία) θα σκεφτούν πολύ πιο ώριμα. Θα ψάξουν πιο εντατικά λύσεις. Φαντά σου τι θα γινότανε στους δρόμους με τα αυτοκίνητα αν δεν είχαμε το πρόστιμο…
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος


Έπειτα, αν το ζητούμενο είναι να τρομάξουν οι γονείς και να σκεφτούν πιο ώριμα, ε τότε γιατί να μην αυξηθούν απλά οι ποινές για τους θύτες ενδοοικογενειακής βίας;;; Γιατί αμέσως να πάμε στην ακραία λύση να αποφασίσουμε εμείς, ως άλλοι Θεοί ποιος έχει δικαίωμα να κάνει ποιος όχι;
Κάτι που δεν κατάλαβα στο post σου είναι πως ακριβώς "προστατεύεται" το παιδί από την κοινωνία με το να μην έλθει καν στην ζωή;

Επίσης, πολύ εύκολα καταπατείτε τα ανθρώπινα δικαιώματα. Αυτά τα θεωρώ Βίβλο και πυρήνα μιας δημοκρατικής κοινωνίας του μέλλοντος. Οπότε θα με βρείτε εντελώς αντίθετο σε οτιδήποτε καταπατεί κάποιο ανθρώπινο δικαίωμα, ακόμη και του χειρότερου εγκληματία. Λυπάμαι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος


ακριβως!!!Το παιδί πως ακριβώς "προστατεύεται" από την κοινωνία με το να μην έλθει καν στην ζωή;![]()
Για μενα βιβλο ειναι δικαίωμα του παιδιού να ζήσει καλά. Αν δεν μπορούμε να του προσφέρουμε νορμαλ ζωή, ας μην έρθει στη ζωή. Ζήτημα ωριμότητας μοναχέ μου. Δεν μʼ αρέσει το ρίσκο…όχι σε αυτά τα πράγματα.

(και ναι, μετα απο δεκα παιδια που πεινανε, μια μανα δεν πρεπει να κανει και το ενδεκατο.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος


Ζήτημα ωριμότητας μοναχέ μου.
Τι να κάνω... Δεν το καταλαβαίνω!


και ναι, μετα απο δεκα παιδια που πεινανε, μια μανα δεν πρεπει να κανει και το ενδεκατο
άλλο το να επιλέξει να μην κάνει, και άλλο να πας εσύ και να την στειρώσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος


(σορρυ αν έτσι όπως εκφράστηκα φάνηκε ότι αναφέρομαι σε σένα σαν ανώριμος. Σε καμία περίπτωση. Απλά γράφω τις σκέψεις μου γρήγορα και δεν είμαι πάντα ορθολογικά σωστή)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ALEX_
Πολύ δραστήριο μέλος


Συμφωνώ με την ρουμάνα όμως στο ότι πρέπει να ελέγχεται τουλάχιστον το πλήθος των παιδιών που θα φέρει στον κόσμο μια οικογένεια.
Δεν σας έχει περάσει σε όλους από το μυαλό όταν βλέπετε πολύτεκνες μάνες στην τηλεόραση να μην έχουν να φάνε να πείτε "ε,τι τα έκανες τόσα κι εσύ!"?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
darkness_
Νεοφερμένο μέλος


Εντάξει... ας ξεκινήσει μια εκστρατεία συλλογής υπογραφών για στείρωση όλων όσων θεωρούμε επικίνδυνους να φέρουν παιδιά. Εννοείται βέβαια πως δεν επιτρέπουμε να έρθει μια ζωούλα στον πλανήτη αυτό για... δικό της καλό!
Ξέρετε τι κοινό έχουν όλες οι περιπτώσεις θανατικής ποινής, με το ζόρι στείρωσης ή κλειτοριδοτομής(έτσι λέγεται; ) κτλ; Ότι απλά ΑΦΑΙΡΟΥΜΕ κάτι διά παντός από έναν άνθρωπο με τον πιο βάναυσο τρόπο. Έρχεται η κοινωνία και παραδέχεται ότι μιας και δεν μπορεί να βρει άλλη λύση στα προβλήματα του λαού, ρίχνει το μπαλάκι ευθύνης αποκλειστικά στο άτομο, ουσιαστικά παραδεχόμενη την ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ της.
Στην περίπτωση της θανατικής ποινής, το πρόβλημα είναι εγκλήματα κατά της ζωής. Αντί η κοινωνία να πει "κάτσε ρε! τι σκ@τα κάνω λάθος και αυτός ο άνθρωπος έφτασε να εγκληματίσει;" και να προσπαθήσει να βρει λύση στο ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ πρόβλημα που είναι η εγκληματικότητα, απλά θανατώνει τον άνθρωπο και τσουπ, όλα καλά.
Το ίδιο και τώρα με την στείρωση. Επειδή η κοινωνία παραδέχεται ότι είναι άχρηστη στο να βοηθήσει να μεγαλώσουν σωστά τα παιδιά τέτοιων προβληματικών οικογενειών έρχεται και προτείνει, τι; Ε, πολύ απλά την απαγόρευση γέννησης από όσους αυθαίρετα θεωρεί ανίκανους να φέρουν παιδιά στον κόσμο.
Αντί να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε ως σύνολο για να στηρίξουμε, κοιτάμε πως μπορούμε, με τον πιο εύκολο δρόμο (καταπατώντας έστω και ενός ανθρώπου το δικαίωμα να γίνει γονιός) απλά να εξαφανίσουμε το πρόβλημα (=αχρηστεία του συστήματος κοινωνικής πρόνοιας) κάτω από το χαλάκι.
Επαναλαμβάνω, και ας γίνω κουραστικός. Το πρόβλημα δεν είναι η ψυχασθένεια/βιαιότητα κτλ, αλλά η αχρηστία της κοινωνίας να παρέμβει για να μειώσει τις συνέπειες αυτών των παθογόνων καταστάσεων ή για να χτυπήσει το πρόβλημα στην ρίζα του (=γιατί υπάρχει βιαιότητα; πως μπορώ να μειώσω τα ποσοστά βαριών ψυχικών νόσων; )
ΑΛΛΑ τι περιμένετε από μια χώρα που ΔΕΝ ΕΧΕΙ συστήματα στήριξης; Π.χ. γνωρίζω ότι στην Ελλάδα απλά δεν υπάρχει σύστημα ψυχικής υγείας! Αντί να κοιτάξουμε πως να το αναβαθμίσουμε, αυτό που προτείνεται είναι να απλά να υποβιβάσουμε όσους ανθρώπους θεωρούμε "τελειωμένες υποθέσεις" ή "υποθέσεις που κάνουν κρα".
Το σκεπτικό ότι δεν επιτρέπω να έρθει ένα παιδί στον κόσμο γιατί θα κακοπεράσει το ακούω βερεσέ, από τη στιγμή που υπάρχει άλλη λύση για να μεγαλώσει σωστά το παιδί. Δεν είμαστε στην Αφρική να πεθαίνουμε από την ασιτία, τις αρρώστιες κτλ και που δεν μπορεί να βοηθήσει κανείς αυτά τα παιδιά.
Και παραφράζοντας κάτι που ειπώθηκε:
Θεωρώ άκρως απάνθρωπη και περιττή την στείρωση ενός ανθρώπου, όταν στηρίζεται και ελέγχεται ουσιαστικά από το κράτος πρόνοιας και δεν αποτελεί πλέον κίνδυνο για το παιδί του.
!!!!!δεν θα μπορουσα να τα πω καλυτερα!!!
(ευχαριστω που με εβγαλες απο μεγαλο κοπο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος


Αυτό το θέμα με θυμώνει γιατί νιώθω πως έγινε για τους "άλλους"...
Μου θυμίζει ταινία επιστημονικής φαντασίας από το μέλλον...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος


Τι εννοείς?Αυτό το θέμα με θυμώνει γιατί νιώθω πως έγινε για τους "άλλους"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος


Τι εννοείς?
Κανείς δεν ξέρει τι του ξημερώνει αύριο...
Άσχετο: Έχετε δει την ταινία Minority Report που έκαναν πρόληψη εγκλημάτων?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
roumana
Διάσημο μέλος


Οκ. Κατάλαβα την ιδέα σου. Να μην καταδικάζουμε τους ανθρώπους για εγκλήματα που δεν έχουν κάνει ακόμα..Άσχετο: Έχετε δει την ταινία Minority Report που έκαναν πρόληψη εγκλημάτων?
...μιλάμε για παιδεραστες, για δολοφόνους κατά συρροή, για βιαστες που ήδη έχουν πράξει έγκλημα εναντίων παιδιων, και ναι, μιλαμε για μια γυναικα που δεν εχει να ταΐζει τα δεκα παιδια της και θα κανει αλλα 3 γιατι ειναι αλκοολικη και δεν ξερει καν ποιος ειναι ο πατερας... Το να τους δίνεις μια ευκαιρία... εγω το θεωρώ ρίσκο εις βάρος ενός παιδιού που θα ερθει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
prime
Πολύ δραστήριο μέλος



επί του θέματος αυμφωνώ και πάλι με τη ρουμάνα.
Γενικά θεωρώ υποκριτικό από την κοινωνία μας να ζητάει το λυντσάρισμα του πατέρα που αποδεδειγμένα βιάζει τα παιδιά του αλλά να μην του αφαιρεί το δικαίωμα να κάνει άλλα παιδιά προασπιζομενη ακριβώς αυτό το δικαίωμα του καθένα να τεκνοποιήσει. Θέατρο του παραλόγου!
από κει και πέρα τώρα μπορεί να φαίνεται σαν ταινία επιστημονικής φαντασίας αλλά σε μερικά χρόνια 100?200? αν υφίσταται ακόμα αυτός ο πλανήτης θα υπάρξουν σίγουρα παρεμβάσεις στα θέματα τεκνοποιήσης λόγω του υπερπληθυσμού. Βλ Κίνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος


Το να τους δίνεις μια ευκαιρία... εγω το θεωρώ ρίσκο εις βάρος ενός παιδιού που θα ερθει.
Καταρχήν, δεν τους "δίνουμε" καμία ευκαιρία γιατί απλά δεν είναι στο χέρι μας (ακόμη, τουλάχιστον μέχρι να ψηφιστεί κάτι από αυτά που λέτε)!
Έπειτα, γιατί να το θεωρούμε ρίσκο;;; Αυτό λέω τόση ώρα! Θα πρέπει απλά να πάψει να είναι ρίσκο να έρθει ένα τέτοιο παιδί στον κόσμο! Τι πιο απλό και πιο ανθρώπινο, από την πολιτεία να ενδιαφερθεί πραγματικά για τα παιδιά αυτά;;; Πως θα γίνει αυτό; Με την ευαισθητοποίηση όλων μας και με μια απλή ματιά στα συστήματα πρόνοιας των σκανδιναβικών χωρών (οι οποίες είναι πραγματικά πρότυπα στην νομοθεσία τους)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
prime
Πολύ δραστήριο μέλος


Πως θα γίνει αυτό; Με την ευαισθητοποίηση όλων μας και με μια απλή ματιά στα συστήματα πρόνοιας των σκανδιναβικών χωρών (οι οποίες είναι πραγματικά πρότυπα στην νομοθεσία τους)...
καμιά πρόνοια δεν υποκαθιστάται ένα ασφαλές οικογενειακό περιβάλλον και την οικογένεια.
Πώς μπορείς να λες ας γεννηθούν και ας τα αναλάβει το Κράτος μετά?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.