Άνδρας, είδος υπό εξαφάνιση;

[Isiliel]

Ελευθεροτυπία, 25 Ιουλίου 2009

Του ΣΠΥΡΟΥ ΜΑΝΟΥΣΕΛΗ:
Το ανδρικό φύλο κινδυνεύει να εξαλειφθεί

Κάποτε το αποκαλούσαν το «ισχυρό φύλο», σήμερα όμως το ανδρικό φύλο φαίνεται πως είναι πιο ασθενές από κάθε άλλη ιστορική περίοδο: απομυθοποιημένο κοινωνικά, αποδυναμωμένο εργασιακά και οικογενειακά, φαίνεται πλέον πως αποδεκατίζεται και βιολογικά.

Αυτό τουλάχιστον προκύπτει από πρόσφατη γενετική μελέτη η οποία κρούει τον κώδωνα του κινδύνου: το ανδρικό χρωμόσωμα Υ και τα τυπικά ανδρικά γονίδια που αυτό περιέχει παρουσιάζουν μια σαφή εξελικτική τάση να εξασθενούν προοδευτικά και ίσως κάποτε -όχι βέβαια στο άμεσο αλλά στο απώτερο μέλλον- εξαλειφθούν ολοσχερώς.

Για τη συνέχεια του άρθρου, δείτε εδώ.

Περισσότερο ανησυχητική από την παραπάνω έρευνα όμως, είναι η τοποθέτηση του αρθρογράφου στην εισαγωγή...
Είναι στ' αλήθεια κοινωνικά απομυθοποιημένος, και εργασιακά και οικογενειακά αποδυναμωμένος στις μέρες μας ο άνδρας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

Μας φάγατε τα νειάτα μας. Εξαφανιζόλ. Συμφωνώ οριζοντίως και καθέτως. Οι επόμενες γενιές θα διηγούνται κάποτε για κάποιο ισχυρό φύλο που θα έχει περάσει στη μυθολογία, όπως σήμερα οι αμαζόνες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[gademis]

Σε καμιά 500αριά χρόνια θα έχουμε έτσι και αλλιώς πλήρη έλεγχο της εξελικτικής μας διαδικασίας οπότε θα αρχίσουν να ατροφούν φυσιολογικά τα φύλα. Εξελικτικά είναι πολύς λίγος χρόνος αυτός οπότε μας βγάζει πιστεύω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[moonlight]

βρε Ισι μου πως να κρατησω επιπεδο με αυτο το θεμα? οχι πες μου? στα ταρταρα θα παει το επιπεδο οπως πηγανε και οι αντρες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dimitral]

Περισσότερο ανησυχητική από την παραπάνω έρευνα όμως, είναι η τοποθέτηση του αρθρογράφου στην εισαγωγή...
Είναι στ' αλήθεια κοινωνικά απομυθοποιημένος, και εργασιακά και οικογενειακά αποδυναμωμένος στις μέρες μας ο άνδρας;

ο,τι και να ειναι θα του περασει.ειναι η μεταβατικη περιοδος μεχρι να αποδεκτουν ολοι τα νεα δεδομενα.οτι η γυναικα ψηφιζει,οδηγει αυτοκινητο,φοραει παντελονια κ.τ.λ.θελει λιγη συζητηση ακομα να ωριμασει το πραγμα να γινει πληρως αντιληπτο οτι η γυναικα ειναι ισοτιμη με τον αντρα , χωρις αυτο αυτοματως να σημαινει αποδυναμωση & απομυθοποιηση του αρσενικου.

ε,ενταξει ακομα 2009 εχουμε.


οσο για την επιστημονικη ερευνα .....επειδη δεν το κατεχω κιολας το αντικειμενο....συμφωνω απολυτως (αλλα απολυτως ομως)με τον gadem.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Σε καμιά 500αριά χρόνια θα έχουμε έτσι και αλλιώς πλήρη έλεγχο της εξελικτικής μας διαδικασίας οπότε θα αρχίσουν να ατροφούν φυσιολογικά τα φύλα. Εξελικτικά είναι πολύς λίγος χρόνος αυτός οπότε μας βγάζει πιστεύω.

Επειδή η επιστημονική έρευνα είναι δύσκολο να σχολιαστεί, προτείνω να εστιάσουμε στην κοινωνική όψη του ζητήματος, αυτή δηλαδή που θέτει ο αρθρογράφος με το σχόλιό του.

Ακόμη κι αν έχεις δίκιο όμως, σύμφωνα με την παραπάνω έρευνα, για την ώρα, φαίνεται να εξασθενεί μόνο το ανδρικό φύλο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ηρώ]

Περισσότερο ανησυχητική από την παραπάνω έρευνα όμως, είναι η τοποθέτηση του αρθρογράφου στην εισαγωγή...
Είναι στ' αλήθεια κοινωνικά απομυθοποιημένος, και εργασιακά και οικογενειακά αποδυναμωμένος στις μέρες μας ο άνδρας;

Απομυθοποιημένος και αποδυναμωμένος από ποιον; Από την κοινωνία στο σύνολό της; Θα έλεγα περισσότερο από τις γυναίκες.
Το βρίσκω απολύτως λογικό, από τη στιγμή που η γυναίκα πετυχαίνει όσα εκείνος.

πχ.. έχεις έναν συνάδελφο (ανεξαρτήτως φύλου) ο οποίος δουλεύει πολύ, είναι άξιος και ό,τι κάνει το φέρνει σε πέρας με επιτυχία. Αν σου δοθεί η δυνατότητα να αποκτήσεις τις γνώσεις του μέσω σπουδών και η δυνατότητα να "μπεις στα χωράφια του" και να πετύχεις ό,τι εκείνος, αμέσως δεν πέφτει όλος ο μύθος που εσύ είχες πλάσει για εκείνον;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

το ποσες ανοησιες εχει αυτο το κειμενο μεσα δεν περιγραφεται...

1) Ξερω σε ποια ερευνα αναφερεται, μια ερευνα που εχει δεχθει απειρες μεθοδολογικες κριτηκες γιατι πολυ απλα δεν βγαζει κανενα νοημα και εξελικτικα ειναι ηληθια. Η ερευνα κατεληγε στο οτι η ΕΚΦΡΑΣΗ του χρωμοσοματος δεν ειναι τοσο εμφανης οσο παλιοτερα. Ητοι οι αντρες παρουσιαζουν λιγοτερα "τυπικα" ανδρικα χαρακτηριστικα (μυικοτητα, τριχοφυια, επιθετικοτητα κτλ). Αυτο συμβαινει γιατι πλεον οι "επιθετικοι" αντρες, τα alpha male που λεμε παλιωτερα ΣΚΩΤΩΝΑΝ ολα τα σωματικα "κατωτερα" αρσενικα.

Η εξελικτικη "μαγκεια" του ανθρωπινου ειδους ειναι ομως οτι εχουμε γλωσσα και κατ επεκταση μπορουμε να συνασπιστουμε απεναντι στο κυριαρχο μελος της κοινωνιας μας και να το ανατρεψουμε. Η μειωση των τυπικων αντρικων χαρακτηριστικων ειναι εξελικτικο πλεονεκτημα του ανθρωπινου ειδους. Δεν συμβαινει τα τελευταια χρονια συνεβαινε απο παντα.

Οι ανθρωπινοι αντρες ειναι καλοι γονεις, ειναι φιλικοι με τα θυλικα, παρουσιαζουν καλητεχνικες και εκφραστικες τασεις. Αυτο δεν εινια καινουριο ομως, ειναι απο ΠΑΝΤΑ ετσι. Απο τοτε που υπαρχει το ανθρωπινο ειδος. Και αναλογιστητε τη διαφορα που εχουμε με τα περισοτερα ζωα: Δεν βιαζουμε τα θυλικα μας (πρακτικα ΟΛΑ τα σεξουαλικα διμορφικα θηλαστικα - το σεξ τους ειναι πρακτικα βιασμος), ΔΕΝ σκοτωνουμε τα αρσενικα νεογνα μας (επισις πρακτικα ΟΛΑ τα σεξουαλικα διμορφικα θηλαστικα σκωτωνουν τα μικρα αρσενικα) κτλ κτλ.

Πολυ δε περισοτερο που τωρα πια προστατευομαστε απο νομους και η εξελιξη κοινωνικων δομων και οπλων σπρωχνει την υπερωχη σε οικονομικοκοινωνικο φαινομενο παρα σωματικο. Εξου και μικροτερη αναγκη για "ανδρικα χαρακτηριστικα".

Απο την αλλη βεβαια οι αντρες εξακολουθουν να εχουν τα περισοτερα απο τα τυπικα ανθρωπινα χαρακτηριστικα, πχ ειναι πιο εξυπνοι και πιο χαζοι απο τα θυλικα. Κατα μεσο ορο η ανδρικη και γυναικια εφυηα ειναι η ιδια (λολ εξ ορισμου αλλωστε το iq 100 ειναι ο μεσος ορος) ΑΛΛΑ, εχει μεγαλυτερη ποικηλομορφια στους αντρες, μεγαλυτεροι διασπορα εχουμε περισοτερους εξυπνους και περισοτερους χαζους ενω οι γυναικες παρουσιαζουν διασπορα πιο κοντα στη μεση της κατανομης.

Περισοτεροι αντρες ειναι πλουσιοι, περισοτεροι ειναι πιο καλοι επιστημονες κτλ, τωρα πια αυτα ειναι τα αντρικα χαρακτηριστικα οποτε σαφως επιβιωνουν, πραγμα πολυ πολυ λογικο βεβαια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Ελευθεροτυπία, 25 Ιουλίου 2009

Του ΣΠΥΡΟΥ ΜΑΝΟΥΣΕΛΗ:
Το ανδρικό φύλο κινδυνεύει να εξαλειφθεί

Κάποτε το αποκαλούσαν το «ισχυρό φύλο», σήμερα όμως το ανδρικό φύλο φαίνεται πως είναι πιο ασθενές από κάθε άλλη ιστορική περίοδο: απομυθοποιημένο κοινωνικά, αποδυναμωμένο εργασιακά και οικογενειακά, φαίνεται πλέον πως αποδεκατίζεται και βιολογικά.

Αυτό τουλάχιστον προκύπτει από πρόσφατη γενετική μελέτη η οποία κρούει τον κώδωνα του κινδύνου: το ανδρικό χρωμόσωμα Υ και τα τυπικά ανδρικά γονίδια που αυτό περιέχει παρουσιάζουν μια σαφή εξελικτική τάση να εξασθενούν προοδευτικά και ίσως κάποτε -όχι βέβαια στο άμεσο αλλά στο απώτερο μέλλον- εξαλειφθούν ολοσχερώς.

Για τη συνέχεια του άρθρου, δείτε εδώ.

Περισσότερο ανησυχητική από την παραπάνω έρευνα όμως, είναι η τοποθέτηση του αρθρογράφου στην εισαγωγή...
Είναι στ' αλήθεια κοινωνικά απομυθοποιημένος, και εργασιακά και οικογενειακά αποδυναμωμένος στις μέρες μας ο άνδρας;

Θα έλεγα πως πια είναι αναχρονισμός να τίθεται το ζήτημα των ανθρώπινων φύλων, με όρους ισχύος, ευφυίας, ηθικής και κοινωνικής θέσης. Είναι αδιαμφισβήτητο, ότι ο πολιτισμός μας έφθασε στο οριακό του σημείο, όπου πλέον "απομυθοποιείται" απ' αυτόν, αυτός καθ' εαυτό ο άνθρωπος, ως κατασκεύασμα της μέχρι τώρα ιστορίας του. Στη γενικότερη κρίση, που συνεπάγεται αυτό το όριο, η διαφαινόμενη "αποδυνάμωση του άνδρα", δεν ισοδυναμεί απαραίτητα, με την ανάλογη "ενίσχυση" κάποιου άλλου φύλου, αλλά την ίδια την "αποδυνάμωση" του "φυσικού ανθρώπου", από την ίδια την ιστορία του!

Σε καμιά 500αριά χρόνια θα έχουμε έτσι και αλλιώς πλήρη έλεγχο της εξελικτικής μας διαδικασίας οπότε θα αρχίσουν να ατροφούν φυσιολογικά τα φύλα. Εξελικτικά είναι πολύς λίγος χρόνος αυτός οπότε μας βγάζει πιστεύω.

Νομίζω πως χρονικά είσαι εξαιρετικά απαισιόδοξος, για τον "πλήρη έλεγχο" της όποιας "διαδικασίας"!

Επειδή η επιστημονική έρευνα είναι δύσκολο να σχολιαστεί, προτείνω να εστιάσουμε στην κοινωνική όψη του ζητήματος, αυτή δηλαδή που θέτει ο αρθρογράφος με το σχόλιό του.

Ακόμη κι αν έχεις δίκιο όμως, σύμφωνα με την παραπάνω έρευνα, για την ώρα, φαίνεται να εξασθενεί μόνο το ανδρικό φύλο...

Γλυκιά μου Ίσι, εντύπωσή μου είναι, πως ...τα φαινόμενα απατούν! Ειδικά τον εφησυχασμό!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Great Chaos]

Είχα διαβάσει πριν από λίγο καιρό, ότι το Υ χρωμόσωμα του αρσενικού είναι το πλέον ασταθές γενετικά, σε όλα τα θηλαστικά κι έχει την τάση ν' αποσταθεροποιείται. Το φαινόμενο αυτό οι φυσικοί πληθυσμοί το αντιμετωπίζουν προσαρμοστικά, με εντατικοποίηση της φυσικής επιλογής, μέσω της ηθολογίας τους. Υπάρχουν διάφορες διαδικασίες με τις οποίες προβάλλεται κι επιλέγεται το ισχυρότερο αρσενικό, το οποίο κατά τεκμήριο φέρει το σταθερότερο Υ, που αποκτά μεγαλύτερες πιθανότητες αναπαραγωγής από τα υπόλοιπα. Ακραία στρατηγική προς αυτήν την κατεύθυνση για παράδειγμα, αποτελεί σε κάποια είδη (λιοντάρια, θαλάσσιους ελέφαντες κλπ) η δυνατότητα μόνο του ισχυρότερου αρσενικού να γονιμοποιήσει όλα τα θηλυκά.

Είναι φυσικό ότι στις πολιτισμένες κοινωνίες, η ένταση της φυσικής επιλογής έχει μειωθεί δραστικά, πράγμα που ενώ ιδεολογικά είναι θαυμάσιο, έχει την παρενέργεια της παρατηρούμενης πλέον στους πληθυσμούς μας αποσταθεροποίησης του Υ. Επιπλέον, η ρύπανση του περιβάλλοντος από ζιζανιοκτόνα και πλαστικά, τα οποία έχουν δράση ως θηλυκές ψευδοορμόνες (ψευδοοιστρογόνα), έχει επιφέρει την παρατηρούμενη "θηλυκοποίηση του πληθυσμού", η οποία έχει επηρεάσει και άλλα είδη, όπως για παράδειγμα τους κροκόδειλους, στους οποίους και παρατηρήθηκε για πρώτη φορά.

Το αρσενικό είναι ισχυρότερο μόνο από την άποψη της σωματικής δύναμης. Τόσο γενετικά, όσο και συναισθηματικά είναι σαφώς ασθενέστερο του θηλυκού. Φοβάμαι ότι στο μέλλον αυτή η εξέλιξη θα συνδράμει στην κατάργηση της φυσικής αναπαραγωγής και στην επιβολή αποκλειστικά τεχνητής, με ταυτόχρονη κατάργηση της γονικής ιδιότητας και της οικογένειας. Κοινωνίες τύπου "Brave new world" ή κατά την πιο σύγχρονη εκδοχή τύπου "GATTACA". Όπως και νά 'χει, σίγουρο είναι πως στο μέλλον θα πρέπει να ληφθεί μέριμνα για τη διάσωση του αρσενικού. Φυσικά υπάρχουν και διαφορετικές απόψεις, περί επιλογής της εξαφάνισής του, οι οποίες ενισχύονται κι ενθαρρύνονται από πρόσφατα επιστημονικά επιτεύγματα, συγκεκριμένα τη δυνατότητα να κατασκευαστούν λειτουργικά σπερματοζωάρια από πρόδρομα ωάρια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Τόσο γενετικά, όσο και συναισθηματικά είναι σαφώς ασθενέστερο του θηλυκού.

με τι συστημα αναφορας μωρε? πως μου τη δινουν αυτα τα αυθαιρετα συμπερασματα, πες μου τι προσδιοριζεις ως "συναισθηματικα" και "γενετικα" ανωτερο και το συζηταμε.

Όπως και νά 'χει, σίγουρο είναι πως στο μέλλον θα πρέπει να ληφθεί μέριμνα για τη διάσωση του αρσενικού.

Ενταξει, καταπληκτικο. Φυτοοιστρογονα που εκαναν τους κροκοδειλους να κανουν γυναικομαστια => θα εξαφανηστει το αρσενικο απο το πλανητη.

αυτη η συνεπαγωγη ρε παιδι μου κανει τους φιλοσοφους να τρεμουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.