Έδιωξαν έγκυο γιατί έληγε η εφημερία και έχασε το παιδί

[Εριφύλη]

Ουδείς αθώωσε μία τέτοια ενέργεια. Απλά εκνευρίζομαι με μερικούς αλαζόνες που κάνουν λόγο για οκτάωρα ενώ το ιατρικό και το παραϊατρικό προσωπικό βαράει απλήρωτες τρομακτικές υπερωρίες για αυτό και σε αυτή τη δουλειά δεν αντέχουν πολλοί/ες.

Λειτούργημα είναι κάθε επάγγελμα. Όλα έχουν την χρησιμότητά τους. Το να κουνάμε το δάκτυλο είναι ό,τι πιο αλαζονικό υπάρχει.

Προφανώς και θα κουνάμε το δάχτυλο! Αυτό που έγινε ήταν εγκληματικό! Αν δεν κουνήσουμε το δάχτυλο θα γίνει και θα ξανά γίνει άλλες 1000 φορές.
Κανονικά θα έπρεπε όλοι να πάρουν πόδι όσοι αρνήθηκαν την ετοιμόγεννη γυναίκα. Αίσχος

 

[Grand Duchess]

Σταματήστε να κατηγορείτε τους ιατρούς. Από την στιγμή που λήγει η εφημερία είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ να δεχτούν ασθενή για εισαγωγή! Αλλιώς κινδυνεύουν να απολυθούν ή στην χειρότερη περίπτωση να τους στερηθεί η άδεια επαγγέλματος. Ειδικά αν η κοπέλα είχε κοροναϊο θα έπρεπε να πάει σε νοσοκομεία που κάνουν εφημερία κοβιντ

Αν φταίει κάποιος είναι το κράτος και το μπουρδελο σύστημα των εφημεριών το οποίο δημιουργήθηκε έτσι ώστε να μην χρειαστεί να πληρώσουν μόνιμο προσωπικό ΤΕΠ !!!
Νομίζω πως είναι καιρός η πολιτεία να ασχοληθεί με αυτό το ζήτημα.

Και τις προάλλες αυτός που θα έπρεπε να απολυθεί δεν ήταν η νοσοκόμα, ούτε ο διοικητής, αλλά ο υπουργός υγείας και να αφαιρέσουν την αδεια του ιδιώτη γιατρού. Φτάνει πια η κυβέρνηση να σκουπίζει τα λερωμένα χέρια της πάνω σε ανθρώπους που αναγκαστικά ακολουθούν τις χαζές αποφάσεις της

 

[juste un instant]

Παντού γίνονται τέτοια περιστατικά όπου υπάρχει δημόσιο δυστυχώς.

 

[Grand Duchess]

Δουλειά τους είναι, συγγνώμη κιόλας.
Πώς μπορούν να διώχνουν μια ετοιμόγεννη?

Δουλειά τους είναι όσα λέει το συμβόλαιο που υπογράφουν και οι νόμοι που καλούνται να υπακούσουν, όσο χαζοί και αν είναι.
Δεν μπορεί ένας γιατρός να καταστρέψει όλη του την καριέρα επειδή το δημόσιο κωλοβαραει και δίνει παράδες σε ο,τι άχρηστο υπάρχει αντί να έρθουμε στο ευρωπαϊκό standard.

 

[Guest 586541]

Μ'αρεσει που σε αυτό το φόρουμ υποστηρίζουμε παιδέρες αλλά καταδικάζουμε με τη μια γιατρούς και νοσηλευτ(ρι)ες επειδή είναι στο δημόσιο. Έχει πλάκα.

Επιλεκτική εφαρμογή του κριτηρίου αθωότητας και της επιστημονικής αρχής -δεν έχω επαρκή στοιχεία, δεν μπορώ να βγάλω συμπέρασμα. Στον Λιγνάδη εφαρμόζεται, σε περιπτώσεις σαν την άνωθεν το πόρισμα βγήκε εν ριπή οφθαλμού.

Και αν πουν οι γνωστοί "δεν βγάλαμε τελεσίδικο συμπέρασμα" μικρή σημασία έχει όταν σε πληθώρα μηνυμάτων υποδεικνύονται στα ίσα οι -κατά την αξιολογική τους κρίση- υπεύθυνοι, εντυπώσεις δημιουργήθηκαν, επηρεασμός πραγματοποιήθηκε.

Το γιατί υφίσταται τέτοιου είδους διαφορετική αντιμετώπιση είναι προφανές.

 

[juste un instant]

Όχι παιδιά άλλο whataboutism, please!!!

 

[Nina-nana]

Και ο όρκος του Ιπποκράτη των δημοσίων; Όταν δεν θέλουν να κάνουν ούτε ένα λεπτό πάνω από οκτάωρο; Δεν είναι δολοφόνοι βρεφών αυτοί;
Το επάγγελμά τους είναι και λειτούργημα και θα πρεπε να το γνωρίζουν. Αλλιώς να μην γίνονταν γιατροί.

Δεν ξέρω αν είναι θέμα όρκου. Μια έγκυος γυναίκα που αιμορραγεί και πρέπει να γεννήσει με καισαρική, αν δεν υπάρχει εφημερεύων χειρουργός γυναικολόγος, αναισθησιολόγος, νοσηλευτής χειρουργείου κλπ επειδή η εφημερία του νοσοκομείου έχει τελειώσει, είναι πιο σωστό να πάει άμεσα σε ένα άλλο νοσοκομείο που διαθέτει το κατάλληλο προσωπικό και έχει άμεσα διαθέσιμο χειρουργείο. Εμένα αυτό μου φαίνεται απόλυτα λογικό. Επιπλέον όταν η έγκυος έχει COVID ενδεχομένως να υπάρχουν κι άλλα πράγματα που χρειάζεται να ληφθούν υπόψιν.

Δεν ξέρω και κατά πόσο οι γιατροί της εφημερίας δουλεύουν μόνο 8ωρο (νομίζω όχι, 12ωρες είναι οι εφημερίες) ούτε αν καλύπτονται να εργαστούν πέραν του τέλους της βάρδιας τους από προσωπική επιλογή. Είναι θέμα ασφάλειας. Σκέψου ένας χειρουργός που έχει συμπληρώσει 12 ώρες εργασίας να αναλάβει ασθενή που έρχεται στο νοσοκομείο προς το τέλος της βάρδιας του, να την χειρουργήσει με συμπληρωμένες 13-14 ώρες εργασίας και λόγω κούρασης να κάνει κάποιο λάθος και να καταλήξει η ασθενής. Τότε θα βγαίναμε όλοι και θα λέγαμε ότι κακώς ανέλαβε, τα όρια εφημερίας έχουν θεσπιστεί για αυτό το λόγο, ήταν κουρασμένος και δεν έπρεπε να υπερεκτιμήσει τις δυνάμεις του, το σωστό θα ήταν να τη στείλει σε ένα άλλο νοσοκομείο όπου θα την αναλάμβανε ένας γιατρός στην αρχή της βάρδιας σου, ξεκούραστος και ήρεμος, που δεν θα εργαζόταν υπό πίεση.

Φαντάζομαι πως δεν το γνωρίζετε μιας και είσαστε μικρά παιδιά, αλλά μια καισαρική δεν γίνεται σε ένα λεπτό ούτε σε ένα 10λεπτο. Θέλει τουλάχιστον 45-60 λεπτά αφού γίνει ο προεγχειρητικός έλεγχος. Ο γιατρός που θα αναλάβει να κάνει καισαρική στο τέλος της βάρδυας του δεσμεύεται ότι ο ίδιος και όλο το team (καρδιολόγος, παιδίατρος, αναισθησιολόγος, νοσηλευτές χειρουργείου) θα είναι διαθέσιμοι για 2 επιπλέον ώρες - αν όλα πάνε καλά και δεν υπάρχουν επιπλοκές πριν ή μετά το χειρουργείο, και φυσικά χρειάζεται να υπάρχει και προσωπικό στην ανάνηψη, που όταν το νοσοκομείο δεν εφημερεύει, λογικά δεν έχει προσωπικό και δεν λειτουργεί.

Φαντάζομαι πως και νομικά δεν καλύπτεται κανένας γιατρός να δουλέψει πέραν του τέλους της βάρδιας του, πολύ δε λιγότερο ευαίσθητες ειδικότητες (χειρουργείου) και μάλιστα να αναλάβουν ασθενή με COVID για πολύωρη νοσηλεία.

 

[juste un instant]

Πιστεύεις πως όταν ένα νοσοκομείο έχει εφημερία στις οκτώ π.χ πως ο γιατρός είναι ακριβώς στις οχτώ στην ώρα του; Φοβάμαι πως πολλοί περιμένουν στην αναμονή να εμφανιστεί ο γιατρός (όποτε του καπνίσει).

 

[Guest 586541]

Όχι παιδιά άλλο whataboutism, please!!!

Κανένα whataboutism, σχολίασα την αδυναμία κάποιων να παραγάγουν ισχυρά επιχειρήματα (γενικά, άρα και εν προκειμένω) και τα αίτια πίσω από αυτήν, ενώ αναφέρθηκα και στις συνέπειες που έχει κάτι τέτοιο για τον παρών (και όχι μόνο) διάλογο.

 

[giannhs2001]

Επιλεκτική εφαρμογή του κριτηρίου αθωότητας και της επιστημονικής αρχής -δεν έχω επαρκή στοιχεία, δεν μπορώ να βγάλω συμπέρασμα. Στον Λιγνάδη εφαρμόζεται, σε περιπτώσεις σαν την άνωθεν το πόρισμα βγήκε εν ριπή οφθαλμού.

Και αν πουν οι γνωστοί "δεν βγάλαμε τελεσίδικο συμπέρασμα" μικρή σημασία έχει όταν σε πληθώρα μηνυμάτων υποδεικνύονται στα ίσα οι -κατά την αξιολογική τους κρίση- υπεύθυνοι, εντυπώσεις δημιουργήθηκαν, επηρεασμός πραγματοποιήθηκε.

Το γιατί υφίσταται τέτοιου είδους διαφορετική αντιμετώπιση είναι προφανές.

Εδώ μέσα κρατούνται δύο μέτρα και δύο σταθμά. Προτιμούμε να μιλάμε για τεκμήριο αθωότητας σε ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΟΥΣ όπως ο Λιγνάδης αλλά όχι σε δημόσιους υπαλλήλους που δεν ξέρουμε καν τι πρωτόκολλα ακολουθούν μιας που η Grand Duchess ήτο κατατοπιστική στα όσα είπε δια των πρωτοκόλλων που ηφαρμόζονται εις τέτοιες περιπτώσεις.
Λες και ο ιδιωτικός τομέας της Υγείας απαρτίζεται από ήρωες. Βέβαια όταν πεθαίνουν απέξω από ιδιωτικά νοσοκομεία φτωχά άτομα μη ασφαλισμένα εκεί δεν ομιλούμε περί λειτουργήματος και ηρωισμού. Τα κάνουμε γαργάρα. Μόνον το δημόσιο ευθύνεται για όλα. Τα επιχειρήματά τους είναι σαθρά.

 

[juste un instant]

Κανένα whataboutism, σχολίασα την αδυναμία κάποιων να παραγάγουν ισχυρά επιχειρήματα (γενικά, άρα και εν προκειμένω) και τα αίτια πίσω από αυτήν, ενώ αναφέρθηκα και στις συνέπειες που έχει κάτι τέτοιο για τον παρών (και όχι μόνο) διάλογο.

Σε κάθε θέμα μας αναφέρεις τον Λιγνάδη. Δε βαρέθηκες; Ο οποίος πάει σε εφετείο. Δηλαδή για πέντε χρόνια σε κάθε θέμα αυτό θα λες; Και πως είσαι σίγουρος ότι δεν θα αθωωθεί στο εφετείο; Μια χαρά whataboutism είναι.
Σε λίγο οποίο θέμα κι αν ανοίξουμε θα βλέπουμε... Ναι, αλλά ο Λιγνάδης; Έλεος πχια!!!

 

[Guest 586541]

Σε κάθε θέμα μας αναφέρεις τον Λιγνάδη. Δε βαρέθηκες;

Αυτό το οποίο λες είναι ΨΕΥΔΕΣ.

Με μία απλή αναζήτηση των μηνυμάτων μου ευκόλως γίνεται αντιληπτό ότι η πρώτη φορά που αναφέρθηκα σε αυτόν ήταν στο topic στο οποίο γράφουμε τώρα.

Έγραψα κάτι σχετικό με αυτόν μόνο μία (1) φορά.

 

[juste un instant]

Αυτό το οποίο λες είναι ΨΕΥΔΕΣ.

Με μία απλή αναζήτηση των μηνυμάτων μου ευκόλως γίνεται αντιληπτό ότι η πρώτη φορά που αναφέρθηκα σε αυτόν ήταν στο topic στο οποίο γράφουμε τώρα.

Έγραψα κάτι σχετικό με αυτόν μόνο μία (1) φορά.

Προφανώς σε μπέρδεψα με κάποιον άλλο αλλά κατά τα άλλα δεν αλλάζει το νόημα αυτών που λέω.

 

[paskmak]

Λες και υπάρχουν πολλοί που σκέφτονται έτσι ε; Ούτε ένας πλέον

Προφανως Κ ήταν εγκληματική η πράξη και φαινεται ότι πρόκειται για δημοσιοϋπαλληλική συμπεριφορά.

Η καραμέλα ομως ότι πρόκειται για «λειτούργημα» και ότι κατω απ αυτο τον όρο και την δικαιολογια γίνεται εκμετάλλευση του ιατρικού αλλά και νοσηλευτικού προσωπικού ειναι ένα τραγικότατο γεγονός.

 

[juste un instant]

Προφανως Κ ήταν εγκληματική η πράξη και φαινεται ότι πρόκειται για δημοσιοϋπαλληλική συμπεριφορά.

Κατά βρέφους και εγκύου

 

[paskmak]

Και τις προάλλες αυτός που θα έπρεπε να απολυθεί δεν ήταν η νοσοκόμα, ούτε ο διοικητής, αλλά ο υπουργός υγείας και να αφαιρέσουν την αδεια του ιδιώτη γιατρού. Φτάνει πια η κυβέρνηση να σκουπίζει τα λερωμένα χέρια της πάνω σε ανθρώπους που αναγκαστικά ακολουθούν τις χαζές αποφάσεις της

Μια απόλυση ενοσ υπουργού υγείας δεν θα φέρει την άνοιξη. Το σύστημα ειναι σάπιο από την κορυφή ως τον πατο, για παρα πολλούς λόγους.


Ο ιδιώτης ιατρος φέρει ιατρικη ευθύνη, δεν γνωρίζουμε τι εξετάσεις διενεργήθηκαν , ποτέ ακριβώς είδαν τον θανόντα κλπ, εφόσον δεν πρόκειται για βαρύτατη ιατρικη αμέλεια, ειναι δυσκολο να υποστεί σοβαρές συνέπειες. Μια εκτίμηση έκανε, και οι εκτιμήσεις ειναι ρευστές και πολλές φορες, υποκειμενικές.

 

[Volkswagen Fan]

Ακόμα μια εικόνα ντροπής για το Ελληνικό σύστημα υγείας. Εδώ να πούμε ότι πληρώνουμε εφορία 40-45% στο κράτος ώστε να έχουμε αυτή την αντιμετώπιση.

 

[juste un instant]

Λούφα και παραλλαγή

 

[miss marple]

Και ο όρκος του Ιπποκράτη των δημοσίων; Όταν δεν θέλουν να κάνουν ούτε ένα λεπτό πάνω από οκτάωρο; Δεν είναι δολοφόνοι βρεφών αυτοί;
Το επάγγελμά τους είναι και λειτούργημα και θα πρεπε να το γνωρίζουν. Αλλιώς να μην γίνονταν γιατροί.

Δεν πάει έτσι. Λόγω πανδημίας = κατάσταση έκτακτης ανάγκης στη χώρα, ό,τι αφορά τη διαχείριση του κοβοντ εμπίπτει στο δημόσιο. Η μόνη περίπτωση να αναλάβουν τέτοια περίπτωση τα ιδιωτικά είναι τυχόν επίταξη (και σε αυτή την περίπτωση, δυστυχώς, η διάκριση ιδιωτικό/δημόσιο θα είναι το τελευταίο μέλημά μας)

 

[Grand Duchess]

Μόλις διαβάζω την απάντηση του Ιπποκράτειου. Το περιστατικό έγινε Φεβρουαριο. Η γυναίκα εξετάστηκε, οι εξετάσεις υπάρχουν στο αρχείο του νοσοκομείου μαζί με τις ώρες. Τις δόθηκαν και οδηγίες, και έφυγε χωρίς αιμορραγία.

Υποψιάζομαι ότι η κυρία άκουσε το περιστατικό με τον Άγιο Ανδρέα και θυμήθηκε αυτή την εβδομάδα να κάνει καταγγέλεια μπας και πάρει χρήμα.

Αν όντως αληθεύουν τα λεγόμενα του νοσοκομείου τότε η κυρία μπορεί να κατηγορηθεί από το νοσοκομείο για συκοφαντική δυσφήμιση