linuxman
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο linuxman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 54 ετών. Έχει γράψει 167 μηνύματα.
01-09-24
17:13
Δεν είπε ότι οι Ρομά είναι καλοί. Είπε ότι αυτές οι συζητήσεις καλό θα είναι να ξέρουμε για ποιο λόγο τις κάνουμε. Για να δούμε πως μπορούμε να λύσουμε προβλήματα ή για να δικαιώσουμε τον ρατσισμό ως κατάσταση.Εχεις θεμα.Ελα Κορινθο να σου ξηγησουν το ονειρο οι ρομα λεμε.Κια Μεγαρα.
linuxman
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο linuxman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 54 ετών. Έχει γράψει 167 μηνύματα.
01-09-24
17:17
Κι όμως αυτό είπε.
Poirot
Περιβόητο μέλος
Ο Poirot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 4,239 μηνύματα.
01-09-24
17:20
Πραγματικότητα είναι η αυξημένη εγκληματικότητα των Ρομά, όχι ρατσισμός. Ρατσισμός είναι να πούμε ότι εγκληματούν, π.χ., επειδή είναι στο αίμα τους. Δεν λέμε αυτό, αλλά ως κοινωνική ομάδα σαφώς και έχει μεγαλύτερη ροπή, τα στατιστικά είναι συντριπτικά. (Τι ποσοστό του συνολικού πληθυσμού απαρτίζουν οι Ρομά αλήθεια, ξέρει κανείς; )
Αν κλείνουμε τα μάτια στην πραγματικότητα, πώς θα λύσουμε τα προβλήματα; Πρέπει να υπάρχει και βούληση να λυθούν τα προβλήματα βέβαια, μόνη η αναγνώριση του προβλήματος δεν κάνει τίποτα. Ο νόμος πρέπει να είναι ο ίδιος για όλους και να μη φοβούνται οι αρμόδιοι την επιβολή του.
Αν κλείνουμε τα μάτια στην πραγματικότητα, πώς θα λύσουμε τα προβλήματα; Πρέπει να υπάρχει και βούληση να λυθούν τα προβλήματα βέβαια, μόνη η αναγνώριση του προβλήματος δεν κάνει τίποτα. Ο νόμος πρέπει να είναι ο ίδιος για όλους και να μη φοβούνται οι αρμόδιοι την επιβολή του.
Paragontas7000
Περιβόητο μέλος
Ο Paragontas7000 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών. Έχει γράψει 4,531 μηνύματα.
01-09-24
17:21
οτι ακριβως ελεγα πιο πανω για πολιτες 2 ταχυτητων φιλε μου. Με πιανεις . @PoirotΟ νόμος πρέπει να είναι ο ίδιος για όλους και να μη φοβούνται οι αρμόδιοι την επιβολή του.
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 31,925 μηνύματα.
01-09-24
17:25
Να φανταστώ η στατιστική είναι:
- Ρατσιστική.
- Μισαλλόδοξη.
- Προωθεί το χέιτ.
Νευρίασε και σου έβαλε -2.
nearos
Διακεκριμένο μέλος
Ο Giorgos αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 17 ετών και επαγγέλεται Συνταξιούχος. Έχει γράψει 7,679 μηνύματα.
01-09-24
17:26
περιπου το 2.7%(Τι ποσοστό του συνολικού πληθυσμού απαρτίζουν οι Ρομά αλήθεια, ξέρει κανείς; )
Συμφωνώ απολύτως. Ακριβως το ίδιο λέω, θα ηταν ρατσιστικό αν έλεγα "ολοι οι ρομα ειναι κακοι, ολοι οι ρομα εγκληματουν ανεξαιρέτως", το να λές "φοβαμαι τους ρομα γιατι οι περισσότεροι εγκληματούν" ειναι η θλιβερη αληθιεα της ελληνικης κοινωνιας.Πραγματικότητα είναι η αυξημένη εγκληματικότητα των Ρομά, όχι ρατσισμός. Ρατσισμός είναι να πούμε ότι εγκληματούν, π.χ., επειδή είναι στο αίμα τους. Δεν λέμε αυτό, αλλά ως κοινωνική ομάδα σαφώς και έχει μεγαλύτερη ροπή, τα στατιστικά είναι συντριπτικά. (Τι ποσοστό του συνολικού πληθυσμού απαρτίζουν οι Ρομά αλήθεια, ξέρει κανείς; )
Αν κλείνουμε τα μάτια στην πραγματικότητα, πώς θα λύσουμε τα προβλήματα; Πρέπει να υπάρχει και βούληση να λυθούν τα προβλήματα βέβαια, μόνη η αναγνώριση του προβλήματος δεν κάνει τίποτα. Ο νόμος πρέπει να είναι ο ίδιος για όλους και να μη φοβούνται οι αρμόδιοι την επιβολή του.
Καοι δεδομενου του οτι το κρατος δεν κανει τιποτα για να το ελαττωσει και αυτοι δε θελουν με την καμια να αφομοιωθουν, θα ζουμε μονιμως με αυτον τον φοβο
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 31,925 μηνύματα.
01-09-24
17:28
Ρε πλάκα σε κάνω.
Λοιπόν, θα βγούμε εκτός θέματος αλλά πρέπει να στο πω αυτό.
Γούστο σου και καπέλο σου που είσαι αριστερός, και αν είναι να βλέπεις τα πράγματα τόσο λογικά ας παραμείνεις, δεν είναι αυτό το πρόβλημά μας (και στο λέω αυτό εγώ, ενώ έχεις καταλάβει πάνω κάτω τι πεποιθήσεις έχω).
Πάντως εγώ δεν το βλέπω κακό αυτό που λες, δεξιός στα κοινωνικά αριστερός στα οικονομικά. Το να βλέπεις τα πράγματα με λογική δε σημαίνει ότι απαρνείσαι την ιδεολογία που σε πρεσβεύει καλύτερα. Δείχνει ότι είσαι σκεπτόμενος άνθρωπος που δεν είναι τόσο πωρωμένος ώστε να υποστηρίζει το οτιδήποτε, μόνο και μόνο για να υποστηρίξει το αφήγημά του.
Αυτά γενικά, είναι εκτός αλλά έπρεπε να ειπωθούν.
Το τραγικό είναι ότι οι αριστεροί κάνουν τους Κινέζους όταν τους δείχνεις τα στατιστικά και αρχίζουν το παραμύθι της στρέβλωσης των αποτελεσμάτων. Αν όμως η στατιστική έδειχνε ότι εγκληματούν οι Έλληνες τότε μια χαρά θα τους άρεσε η έρευνα. Μιλάμε για άρρωστες καταστάσεις καθώς προτιμούν να λένε ανοησίες που δεν στέκουν μόνο και μόνο για να προωθήσουν την ιδεολογία τους.
Υδροχόος
Περιβόητο μέλος
Η Χριστίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,963 μηνύματα.
01-09-24
17:29
Όπως είπε και αυτό...Κι όμως αυτό είπε.
4) Τέλος, υπάρχουν πολύ χειρότερα εγκλήματα απο κλοπές. Εκεί πέρα σε βιασμούς δολοφονίες κλπ οι δράστες είναι πάλι αλλοδαποί στην πλειοψηφία τους;
Τί να κάνουμε ; Κάποια πράγματα δεν πρέπει να λέγονται...
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 31,925 μηνύματα.
01-09-24
17:32
Όπως είπε και αυτό...
4) Τέλος, υπάρχουν πολύ χειρότερα εγκλήματα απο κλοπές. Εκεί πέρα σε βιασμούς δολοφονίες κλπ οι δράστες είναι πάλι αλλοδαποί στην πλειοψηφία τους;
Τί να κάνουμε ; Κάποια πράγματα δεν πρέπει να λέγονται...
Μιλάμε για ανοιχτή συγκάλυψη των εγκλημάτων των Ρομα μόνο και μόνο επειδή έτσι λέει η αριστερά και το κόμμα. Αν όμως ήταν Έλληνες ή Ευρωπαίοι τότε θα είχε αρχίσει το θάψιμο.
Panzerkampfwagen
Διάσημο μέλος
Ο Panzerkampfwagen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Δικηγόρος. Έχει γράψει 2,829 μηνύματα.
01-09-24
17:34
Τελικά το βρήκες;Σε ποιά σελίδα του αρχείου το βρίσκουμε αυτό;
Joji
Επιφανές μέλος
Η Ιωάννα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 21 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 8,048 μηνύματα.
01-09-24
17:34
Ναι, ναι. Το διάβασα.Τελικά το βρήκες;
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 32,010 μηνύματα.
01-09-24
17:35
Θα σου μιλήσω απο καρδιάς. Σε έχω σα γιό μου, δεν έχω παιδιά οπότε παίζει ρόλο κι αυτό. Στα παπάρια σου τι θα πεις και δεν χρωστάς λόγο σε κανέναν.Δε θελω ρε γαμω να πρεπει να λεω "δεξιος σε κοινωνικα αριστερς σε οικονομικα" επειδή καποιοι οπορτουνιστες που το παιζουν δηθεν σωτηρες του λαου για ψηφαλακια. Το λεω περηφανα οτι ειμαι αριστερός αλλα σιγα σιγα τα χανω
Εχω βαρεθεί ειλικρινά αυτό το κρατικά σπονσοραρισμένο διαίρει και βασίλευε, που τα κόμματα που προσδιορίζονται αριστερά έχουν πάρει αγκαλιά τους δημοσίους υπαλλήλους, τους μετανάστες, τους ΛΟΑΤΚΙ, ενω τα δεξιά τους πολύτεκνους, τον ιδιωτικο τομέα κλπ και γενικά αν πάρεις ενα, ταχα οφειλεις να συμφωνησεις με όλα. Παίρνεις τη νυφη, παιρνεις και το σοι της, δεν πάει ομως έτσι. Και δεν ειναι μονο θεμα οτι α ειναι ετσι επειδη ταιριάζει με την ιδεολογία, γιατι ειναι κατώτεροι των περιστάσεων όπως αποδειχθηκαν και δέχονται εντολές απο έξω, οπότε ουσιαστικά ειναι ετσι για να διαλέγεις το μαντρί σου και να ειναι εχθρος ο συμπολίτης σου απο το άλλο μαντρί.
Ή την πολιτική μαρκετίλα οτι για να εισαι πατριωτης πρέπει να εισαι και χριστιανός και όχι άθεος, ή αν εισαι χριστιανός πρέπει να αγαπάς την οικογένεια, ή αν αγαπάς τα 8 απο τα 10 χαρακτηριστικά του συντηρητισμού πρέπει να αγαπάς και τα αλλα 2 για τα ταιριάζεις στο αφηγημα.
Ο Θεος γι αυτο σου έδωσε μυαλο, για να συλλογιστείς μόνος σου ποιός θες να είσαι.
Παλιά, πολύ πριν γεννηθείς (αλλα και οταν γεννηθηκες αν και οχι σε τετοια ένταση), ήταν ένα δίπολο ΝΔ - ΠΑΣΟΚ. Και θυμαμαι πάντα μας έλεγαν στους δεξιούς τι κακό που ειναι το ΠΑΣΟΚ, γενικά η ψυχολογική τακτική του dehumanizing για να μπορείς να γινεις αποδοτικά διαβολικός ενάντια στον αντίπαλό σου. Κάτι που δεν μπορείς να το κάνεις, να εισαι υπάκουο στρατιωτάκι και να φτάσεις σε διαβολικά άκρα, όταν ο αντίπαλος έχει ανθρώπινο πρόσωπο.
Δες αυτό το ντοκιμαντέρ για περισσότερη λεπτομέρεια στο τι εννοώ:
Μεγαλώνοντας, επειδη μου κόβει και σχημάτισα το δικό μου κωδικα αξιών, κατάλαβα οτι πατριωτες υπάρχουν παντού και ευαισθητοι όπως και αναισθητοι πάλι παντού.
Γι αυτο και προτιμώ να σου μιλήσω τωρα για να πάρουμε την Πόλη και σε πεντε λεπτα να σου πω οτι εχω γαμηθεί να ψηφιζω αριστερά.
Τα όρια στον κόσμο ειναι ξεκάθαρα ή θα πρεπε να ειναι, σε κάποια θέματα, αλλά πολύ θολα και υποκειμενικά σε άλλα θέματα. Αλλιως θα μεγαλώσεις ως παιδι κι αλλιως θα καταλήξεις, μέχρι κι εκει που δεν πίστευες ίσως ανάλογα ποσο τολμηρό μυαλό έχεις.
Δεν οφειλεις λοιπόν τιποτα σε κανέναν.
Εισαι της πατριωτικής αριστεράς, και προτιμώ να περιστοιχίζομαι απο πατριωτική αριστερά παρά απο πατριδοκάπηλη, δήθεν πατριωτική, δήθεν δεξιά. Το ιδιανικό θα ηταν να μην έλεγε ψέμματα η δεξιά και να πηγαινες εκει που ανήκεις περισσότερο, αλλα και πάλι, χρησιμοποίησε τη δική σου κρίση και το δικό σου μυαλο και μη δένεσαι με κόμματα ή αρχέτυπα δεξιά-αριστερά.
Ναι μπορείς να εισαι αναρχικός πατριώτης και εθνικοσοσιαλιστής που δεν θελεις να βλάψεις άνθρωπο. Good for you.
linuxman
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο linuxman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 54 ετών. Έχει γράψει 167 μηνύματα.
01-09-24
17:36
Φαντάσου λοιπόν να είσαι αστυνομικός, να έχεις σημαίες και όπλα ενδεχομένως φωτογραφίες στο φέισμπουκ και να λες για ρομά εγκληματίες και ως πότε κλπ κλπ κλπ. Πατριώταρος και αγανακτισμένος. Και να σου φέρνουν στο τμήμα 2-3 τσιγγάνους για κάποια παράβαση και να τους αφήνεις με το πρόσχημα ότι δεν έχουν ταυτότητα και θα μπλέξεις διαδικαστικά. Ενώ νομικά πρέπει να τους κρατήσεις.,Πραγματικότητα είναι η αυξημένη εγκληματικότητα των Ρομά, όχι ρατσισμός. Ρατσισμός είναι να πούμε ότι εγκληματούν, π.χ., επειδή είναι στο αίμα τους. Δεν λέμε αυτό, αλλά ως κοινωνική ομάδα σαφώς και έχει μεγαλύτερη ροπή, τα στατιστικά είναι συντριπτικά. (Τι ποσοστό του συνολικού πληθυσμού απαρτίζουν οι Ρομά αλήθεια, ξέρει κανείς; )
Αν κλείνουμε τα μάτια στην πραγματικότητα, πώς θα λύσουμε τα προβλήματα; Πρέπει να υπάρχει και βούληση να λυθούν τα προβλήματα βέβαια, μόνη η αναγνώριση του προβλήματος δεν κάνει τίποτα. Ο νόμος πρέπει να είναι ο ίδιος για όλους και να μη φοβούνται οι αρμόδιοι την επιβολή του.
Οπότε δεν πιστεύω ότι όσοι το παίζουν πατριώτες τους νοιάζει πραγματικά το πρόβλημα πιο πολύ, από το να παίξουν τις κοντρίτσες τους στο ίντερνετ.
linuxman
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο linuxman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 54 ετών. Έχει γράψει 167 μηνύματα.
01-09-24
17:41
Ξέρουμε τι γίνεται. Απλά ο άνθρωπος λέει ότι οι στατιστικές αυτές είναι γι αυτούς που ξέρουν να τις μελετάνε. Δεν είναι για να σου συντηρούν εντυπώσεις και πεποιθήσεις.Όπως είπε και αυτό...
4) Τέλος, υπάρχουν πολύ χειρότερα εγκλήματα απο κλοπές. Εκεί πέρα σε βιασμούς δολοφονίες κλπ οι δράστες είναι πάλι αλλοδαποί στην πλειοψηφία τους;
Τί να κάνουμε ; Κάποια πράγματα δεν πρέπει να λέγονται...
Υπονοεί δε, ότι οι περισσότεροι βιαστές και φονιάδες είναι Έλληνες. Πραγματικά είναι χρήσιμη για κάτι αυτή η πληροφορία; Κι αν είναι αλλοδαποί το ίδιο δεν κάνει;
chester20080
Διακεκριμένο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 6,726 μηνύματα.
01-09-24
18:12
Λοιπόν να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα. Αυτό που με triggαρε και σχολίασα -παρολο που ήξερα ότι θα αρχιζατε τα παραληρηματα λόγω των φίλτρων ερμηνείας σας οι περισσότεροι- ήταν αυτό που είπε για τη στατιστική. Όταν έχουμε μια επιστημονική έρευνα με στοιχεία και στατιστική, πρέπει να γίνεται ορθολογική ερμηνεία των αποτελεσμάτων. Όχι ένα ωωω το 86% των κλοπών γίνεται από Ρομα, κακοί Ρομα έξω από την Ελλάδα. Υπάρχουν άλλα επιχειρήματα για το τι είδους δεινά προκαλούν οι Ρομα ενδεχομένως. Δεν είναι επιχείρημα αυτό το 86%, πρέπει να αναλυθεί αν θέλετε να κάνουμε σοβαρή συζήτηση αλλιώς τα άλλα είναι από τη μια πλευρά ρατσιστικές επιθέσεις και από την άλλη πλευρα αριστερές woke φιλοσοφιες.
Αν θέλετε να μιλήσουμε πρέπει να δούμε ψυχρα τα νούμερα και να βγάλουμε συμπεράσματα με ορθή ερμηνεία, όχι με βάση τις προκαταληψεις μας. Ένα ποσοστό από μόνο του δεν δείχνει την πραγματική εικόνα, το πρόβλημα είναι πολυδιάστατο.
Επειδή κάποιοι έχετε πολύ κακές εμπειρίες με Ρομα, οδηγείστε αυτομάτως στην παγίδα του confirmation bias και παραληρειτε μόλις ακούσετε για το 86% των Ρομα που κλέβουν κόσμο.
Πάει αυτό πάμε στο επόμενο. Αυτό που είπα στο τελευταίο ότι υπάρχουν πολύ χειρότερα εγκλήματα, εννοούσα προφανώς ότι πρέπει να δούμε το σύνολο των εγκλημάτων για κάθε πληθυσμιακη ομάδα για να εξάγουμε συμπεράσματα. Σαφώς όλα είναι εγκλήματα και όλα είναι σοβαρά. Αντικειμενικά μια δολοφονία, μια γυναικοκτονια, ένας βιασμός, μια ενδοοικογενειακη βία είναι πιο σοβαρά με πιο δριμεις συνέπειες από ο,τι μία κλοπή. Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε και σε τέτοιου είδους εγκλήματα ποια είναι η αναλογία των πληθυσμών μεταξύ ομογενων και αλλοδαπών καθώς και την εξέλιξη των ποσοστών αυτών ανά χρόνο.
Όλα αυτά τα λεω στη βάση του ύφους του θεματοθετη. Βλέποντας το thread όλοι καταλάβαμε ότι το άμεσο υπονοούμενο ήταν ότι οι ξένοι οδηγούν σε περισσότερη εγκληματικοτητα, ας μην κρυβόμαστε. Γιαυτό ρώτησα τον θεματοθετη "με ποιο σκοπό θέτεις αυτή τη συζήτηση, τι αποζητάς να δείξεις από όλο αυτό", ερώτηση την οποία απέφυγε. Η ολη συζήτηση που κάνω είναι πάνω σε αυτή τη θέση -σχεση αλλοδαπων με αυξηση εγκληματικοτητας-, στην οποία εγώ δεν μπορώ να πω πως συμφωνώ ιδιαίτερα, συν τα επιστημονικοφανη επιχειρήματα του στιλ "εδω μιλαει η στατιστική με 86% άρα αποδείχθηκε πως όντως οι αλλοδαποι φταίνε για την εγκληματικοτητα", όχι δεν είναι αυτή η σωστη ερμηνεία.
Δεν έχω χρόνο να καθίσω να διαβάσω 120 σελίδες της ΕΛΑΣ σορρυ, οπότε ολοκληρωμένη άποψη για τη μελέτη δεν μπορώ να έχω, πόσο μαλλον να διαβασω και παλαιοτερες για συγκριση, οπότε δεν μπορω να σας πω συμπεράσματα. Οπότε εκεί που δεν ξέρουμε καλύτερα ας σιωπουμε και να μην κακαρίζουμε για να βγαλουμε το αχτι μας απο προσωπικα βιωματα ενος μικρου δείγματος (τα άτομα που συναναστρεφομαστε) ή από προσωπικες αποψεις.
Αν θέλετε να μιλήσουμε πρέπει να δούμε ψυχρα τα νούμερα και να βγάλουμε συμπεράσματα με ορθή ερμηνεία, όχι με βάση τις προκαταληψεις μας. Ένα ποσοστό από μόνο του δεν δείχνει την πραγματική εικόνα, το πρόβλημα είναι πολυδιάστατο.
Επειδή κάποιοι έχετε πολύ κακές εμπειρίες με Ρομα, οδηγείστε αυτομάτως στην παγίδα του confirmation bias και παραληρειτε μόλις ακούσετε για το 86% των Ρομα που κλέβουν κόσμο.
Πάει αυτό πάμε στο επόμενο. Αυτό που είπα στο τελευταίο ότι υπάρχουν πολύ χειρότερα εγκλήματα, εννοούσα προφανώς ότι πρέπει να δούμε το σύνολο των εγκλημάτων για κάθε πληθυσμιακη ομάδα για να εξάγουμε συμπεράσματα. Σαφώς όλα είναι εγκλήματα και όλα είναι σοβαρά. Αντικειμενικά μια δολοφονία, μια γυναικοκτονια, ένας βιασμός, μια ενδοοικογενειακη βία είναι πιο σοβαρά με πιο δριμεις συνέπειες από ο,τι μία κλοπή. Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε και σε τέτοιου είδους εγκλήματα ποια είναι η αναλογία των πληθυσμών μεταξύ ομογενων και αλλοδαπών καθώς και την εξέλιξη των ποσοστών αυτών ανά χρόνο.
Όλα αυτά τα λεω στη βάση του ύφους του θεματοθετη. Βλέποντας το thread όλοι καταλάβαμε ότι το άμεσο υπονοούμενο ήταν ότι οι ξένοι οδηγούν σε περισσότερη εγκληματικοτητα, ας μην κρυβόμαστε. Γιαυτό ρώτησα τον θεματοθετη "με ποιο σκοπό θέτεις αυτή τη συζήτηση, τι αποζητάς να δείξεις από όλο αυτό", ερώτηση την οποία απέφυγε. Η ολη συζήτηση που κάνω είναι πάνω σε αυτή τη θέση -σχεση αλλοδαπων με αυξηση εγκληματικοτητας-, στην οποία εγώ δεν μπορώ να πω πως συμφωνώ ιδιαίτερα, συν τα επιστημονικοφανη επιχειρήματα του στιλ "εδω μιλαει η στατιστική με 86% άρα αποδείχθηκε πως όντως οι αλλοδαποι φταίνε για την εγκληματικοτητα", όχι δεν είναι αυτή η σωστη ερμηνεία.
Δεν έχω χρόνο να καθίσω να διαβάσω 120 σελίδες της ΕΛΑΣ σορρυ, οπότε ολοκληρωμένη άποψη για τη μελέτη δεν μπορώ να έχω, πόσο μαλλον να διαβασω και παλαιοτερες για συγκριση, οπότε δεν μπορω να σας πω συμπεράσματα. Οπότε εκεί που δεν ξέρουμε καλύτερα ας σιωπουμε και να μην κακαρίζουμε για να βγαλουμε το αχτι μας απο προσωπικα βιωματα ενος μικρου δείγματος (τα άτομα που συναναστρεφομαστε) ή από προσωπικες αποψεις.
nearos
Διακεκριμένο μέλος
Ο Giorgos αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 17 ετών και επαγγέλεται Συνταξιούχος. Έχει γράψει 7,679 μηνύματα.
01-09-24
18:16
ερευνα: οι ρομα εγκληματούνΕπειδή κάποιοι έχετε πολύ κακές εμπειρίες με Ρομα, οδηγείστε αυτομάτως στην παγίδα του confirmation bias και παραληρειτε μόλις ακούσετε για το 86% των Ρομα που κλέβουν κόσμο.
χ: ναι, συμφωνω, εχω δει απο κοντα
y: CONFIRMATION BIAS!11!!!!11
chester20080
Διακεκριμένο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 6,726 μηνύματα.
01-09-24
18:19
Εδώ το confirmation bias αφορά το αρχικό hypothesis οτι οι αλλοδαποι οδηγούν σε αυξημένη εγκληματικοτητα σε σχέση με τους ομογενείς. Πρόσεξε τη λέξη "αυξημένη".ερευνα: οι ρομα εγκληματούν
χ: ναι, συμφωνω, εχω δει απο κοντα
y: CONFIRMATION BIAS!11!!!!11
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών, επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 32,010 μηνύματα.
01-09-24
18:22
Φαίνεσαι ακαδημαικά μορφωμένος άνθρωπος, αυτό σου το αναγνωρίζω, άλλωστε ΗΜΜΥ είσαι, δεν μπήκες τυχαία εκεί. Αλλά υπάρχει απο τη μια η ακαδημαική μόρφωση και από την άλλη η γενικότερη μόρφωση ως άνθρωπος. Όλα αυτα τα ωραία που μας παρουσιάζεις, λίγο σημειολογικά εντούτοις.Λοιπόν να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα. Αυτό που με triggαρε και σχολίασα -παρολο που ήξερα ότι θα αρχιζατε τα παραληρηματα λόγω των φίλτρων ερμηνείας σας οι περισσότεροι- ήταν αυτό που είπε για τη στατιστική. Όταν έχουμε μια επιστημονική έρευνα με στοιχεία και στατιστική, πρέπει να γίνεται ορθολογική ερμηνεία των αποτελεσμάτων. Όχι ένα ωωω το 86% των κλοπών γίνεται από Ρομα, κακοί Ρομα έξω από την Ελλάδα. Υπάρχουν άλλα επιχειρήματα για το τι είδους δεινά προκαλούν οι Ρομα ενδεχομένως. Δεν είναι επιχείρημα αυτό το 86%, πρέπει να αναλυθεί αν θέλετε να κάνουμε σοβαρή συζήτηση αλλιώς τα άλλα είναι από τη μια πλευρά ρατσιστικές επιθέσεις και από την άλλη πλευρα αριστερές woke φιλοσοφιες.
Αν θέλετε να μιλήσουμε πρέπει να δούμε ψυχρα τα νούμερα και να βγάλουμε συμπεράσματα με ορθή ερμηνεία, όχι με βάση τις προκαταληψεις μας. Ένα ποσοστό από μόνο του δεν δείχνει την πραγματική εικόνα, το πρόβλημα είναι πολυδιάστατο.
Επειδή κάποιοι έχετε πολύ κακές εμπειρίες με Ρομα, οδηγείστε αυτομάτως στην παγίδα του confirmation bias και παραληρειτε μόλις ακούσετε για το 86% των Ρομα που κλέβουν κόσμο.
Πάει αυτό πάμε στο επόμενο. Αυτό που είπα στο τελευταίο ότι υπάρχουν πολύ χειρότερα εγκλήματα, εννοούσα προφανώς ότι πρέπει να δούμε το σύνολο των εγκλημάτων για κάθε πληθυσμιακη ομάδα για να εξάγουμε συμπεράσματα. Σαφώς όλα είναι εγκλήματα και όλα είναι σοβαρά. Αντικειμενικά μια δολοφονία, μια γυναικοκτονια, ένας βιασμός, μια ενδοοικογενειακη βία είναι πιο σοβαρά με πιο δριμεις συνέπειες από ο,τι μία κλοπή. Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε και σε τέτοιου είδους εγκλήματα ποια είναι η αναλογία των πληθυσμών μεταξύ ομογενων και αλλοδαπών καθώς και την εξέλιξη των ποσοστών αυτών ανά χρόνο.
Όλα αυτά τα λεω στη βάση του ύφους του θεματοθετη. Βλέποντας το thread όλοι καταλάβαμε ότι το άμεσα υπονοούμενο ήταν ότι οι ξένοι οδηγούν σε περισσότερη εγκληματικοτητα, ας μην κρυβόμαστε. Γιαυτό ρώτησαν τον θεματοθετη "με ποιο σκοπό θέτεις αυτή τη συζήτηση, τι αποζητάς να δείξεις από όλο αυτό", ερώτηση την οποία απέφυγε. Η ολη συζήτηση που κάνω είναι πάνω σε αυτή τη θέση -σχεση αλλοδαπων με αυξηση εγκληματικοτητας-, στην οποία εγώ δεν μπορώ να πω πως συμφωνώ ιδιαίτερα, συν τα επιστημονικοφανη επιχειρήματα του στιλ "εδω μιλαει η στατιστική με 86% άρα αποδείχθηκε πως όντως οι αλλοδαποι φταίνε για την εγκληματικοτητα", όχι δεν είναι αυτή η σωστη ερμηνεία.
Και, αν και μου αρέσει πολύ η σημειολογία, οφείλω να πω οτι υπάρχουν φορές στη ζωή που αρκει ο ρεαλισμός και ο πραγματισμός. Δεν αρκει να μιλάμε πίσω απο θεωρίες, από mental gymnastics και επιχειρηματολογία του "δεν έχετε δίκιο γιατί δεν ειναι μωβ αλλά μπλεκόκκινο". Κάποια πράγματα ειναι αποδεδειγμένα στην πράξη οτι ισχυουν. ΜΠΑΜ ΜΠΑΜ ΜΠΑΜ, οπότε ότι επιστημονικά και να μου γράψει κανείς, ---> dev/null, και συγγνώμη, δεν το λεω για να σε στενοχωρήσω, αλλά δεν χρειάζομαι συζήτηση για καποια θέματα, ειμαι τσιμέντο.
Καταρχάς, έχεις δείξει και σε άλλα θέματα οτι κολλάς και παθιάζεσαι αλλά οκ αυτο ειναι το ξεχωριστό σου χαρακτηριστικό, δεν σε κρίνω γι αυτό, όλοι έχουμε τα πάθη μας. Αλλά οταν ο ίδιος παραδέχεσαι οτι τριγκάρεσαι και απο κατω γραφεις τουλάχιστον δις "τα παραληρήματα" και "παραληρείτε", ε το λες και λιγο ειρωνεία οτι έχουμε όλοι οι υπόλοιποι το confirmation bias.
Επιπροσθέτως, απορώ αν ειναι ο επιστημονικός/κοινωνικός ανορθολογισμός στην ερμηνεία που δίνουμε, όντως αυτό που σε ενοχλεί, ή αν πηγάζει από αλλού όλο αυτό, πιο ιδεολογικά και προσπαθείς να προσαρμόσεις μια επιστημιολογική προσέγγιση, ώστε να δωσεις μια χροιά ορθολογικότητας, στο ιδεολογικό σου αφήγημα-προτίμηση.
American Economist
Επιφανές μέλος
Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 31,925 μηνύματα.
01-09-24
18:22
Όποιος θεωρεί ότι οι Ρομα δεν είναι επικίνδυνοι και απλα οι Έλληνες είναι ρατσιστές τότε να παει να μείνει έστω και για λίγες ημέρες στο Μενιδι, Λιόσια, Ασπρόπυργο κτλ. Αφού είμαστε εμείς οι ρατσιστές λογικά δεν θα έχει θέμα να πάει να μείνει εκεί.
nearos
Διακεκριμένο μέλος
Ο Giorgos αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 17 ετών και επαγγέλεται Συνταξιούχος. Έχει γράψει 7,679 μηνύματα.
01-09-24
18:22
Δε ψηφίζουν οι ρομά μη τους ξεπλένεις, δε θα μπει η μερα25 στη βουληΕδώ το confirmation bias αφορά το αρχικό hypothesis οτι οι αλλοδαποι οδηγούν σε αυξημένη εγκληματικοτητα σε σχέση με τους ομογενείς.
- Status
- Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 87 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- ayahuasca97
- chester20080
- J.Cameron
- nearos
- Paragontas7000
- giannhs2001
- American Economist
- Libertus
- AggelikiGr
- charmander
- Wonderkid
- fmarulezkd
- touvlo
- back2967
- Kate1914
- taketrance
- A350
- physicscrazy
- Ryuzaki
- Memetchi
- tsiobieman
- Scandal
- kalhkardia
- Drglitterstar
- rafaela11
- Αλκίμαχος
- Μήτσος10
- Fernando_A
- Joji
- konstantina1
- Μαυρίκιος
- Hecticism
- globglogabgalab
- fourkaki
- korlef
- iiTzArismaltor_
- johnsala
- jellojina
- Unboxholics
- linuxman
- Δροσουλίτης
- bibliofagos
- vasilis123321
- Γατέχων
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.