Έκτρωση: Η γνώμη σας;

[x_xChristine]

Ναι βάναυση άποψη να μη θεωρείς άνθρωπο έναν οργανισμό που (ωπ ωπ πρόσεξε εδω) ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΝΑΠΤΥΧΘΕΙ ΠΛΗΡΩΣ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟ.
Δεν σκέφτεται, δεν έχει καν συναίσθηση της ύπαρξης του. Μου φαίνεται έχεις μια τελείως λανθασμένη άποψη για το τι εστί άνθρωπος.
Σταμάτα σε παρακαλώ να προσπαθείς να "γεμίσεις τύψεις" όποιονδήποτε διαφωνεί μαζί σου.
Υπάρχουν ένα κάρο παιδιά στους δρόμους, σκλάβοι, με γονείς που τα παρενοχλούν, και εσύ μου λες πως το τραγικό είναι η έκτρωση;
Όπως είπατε απ'την στιγμή που κάποια κάνει σεξ πρέπει να αναλαμβάνει και τις ευθύνες, ευθύνη της είναι να κάνει ότι καλύτερο μπορεί για την ζωή της, αν θέλει παιδί το κρατάει και αν δεν θέλει, αν δεν μπορεί να το μεγαλώσει κάνει έκτρωση. Έκτρωση= αποβάλλεις απ'το σώμα σου έναν οργανισμό που δεν έχει αναπτυχθεί καν σε άνθρωπο.

και παρακάτω θα δουμε τι γινεται στο γυναικείο σώμα κατα την διάρκεια της κύησης
https://i.imgur.com/Ttx6okw.gif

Έτσι σε περίπτωση που πιστεύατε πως το σώμα της γυναίκας μένει άθικτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[BILL4]

Ναι ας ηταν μονο το γαλα. Προφανως δεν εχεις ιδεα ποσα εξοδα εχει ενα παιδι. Δεν γινεται αλλιως να τα λες αυτα. Το παιδι εχει εξοδα ειτε το θελουμε ειτε οχι γιατι σημασια δεν εχει μονο να επιβιωσει αλλα να του προσφερεις μια σωστη διαβιωση. Και τα εξοδα αυτα δεν καλυπτονται ουτε με θα ουτε με αγαπη στοργη και προδερμ.

Εγω πιστευω πως απο το να φερεις ενα δυστυχισμενο πλασμα στον κοσμο, καλυτερα να μη το φερεις καθολου.

Το παιδι ειναι δεσμευση για τα επομενα 20+ χρονια της ζωης σου. Ουτε στεγαστικο δανειο ετσι. Ειναι πολυ βαρυ φορτιο για εναν νεο ανθρωπο που δεν εχει φτιαξει τη ζωη του. Μπορει να την διαλυσει τελειως.

Τωρα εσυ το βλεπεις ηθικα και μας λες για καρδουλες και τετοια. Παω πασο, αλλωστε ενηλικοι ειμαστε ολοι (ή εστω οι περισσοτεροι) οποτε ειμαστε και υπευθυνοι για τις αποφασεις μας...

Υπάρχουν πολύτεκνες οικογένειες που τα βγάζουν με το ζόρι πέρα αλλά είναι ευτυχισμένοι γιατί έχουν ο ένας τον άλλο. Υπάρχουν παιδιά που μεγάλωσαν μόνο με τη μητέρα τους και έλαβαν σωστή ανατροφή και δεν είχαν προβλήματα. Οπότε δε μπορείς να προκαθορίσεις ότι θα είναι δυστυχισμένο. Η ζωή δεν έχει μόνο υπολογισμούς και σχέδια. Υπάρχουν πρόσωπα και φορείς που μπορούν να βοηθήσουν αν υπάρχει τόσο μεγάλο πρόβλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Για ποιόν λόγο μια κοπέλα να στερήσει από τον εαυτό της τα όνειρα που είχε εξαιτίας κάτι χιλιάδων κυττάρων; Γιατί περί κυττάρων μιλάμε και πριν από μία περίοδο αυτή η μάζα κυττάρων δεν έχει καν νευρικό σύστημα. Δηλαδή δεν νιώθει,δεν καταλαβαίνει,δεν αισθάνεται.Δεν μπορείς καν να το ονομάσεις ζωή,μιας και στηρίζεται εξ'ολοκλήρου στην μητέρα.Το λες και παράσιτο. Το ότι έχει καρδιά δεν σημαίνει τίποτα. Μυς είναι χάρη στον οποίο κυκλοφορεί το αίμα,big deal. Γενικά mind,αν είναι να συστήνεις βιβλία ιατρικής στους άλλους,άρχισε πρώτα η ίδια από καμιά εμβρυολογία-ιστολογία και το αναλύουμε και επιστημονικά.

1) Προσυπογράφω τα παραπάνω.
2) Προφανώς και η καρδιά δεν σημαίνει ζωή. Μόνο η λειτουργία του εγκεφάλου είναι ζωή και αυτή στο έμβρυο αργεί να αναπτυχθεί.
3) Η τελική απόφαση για την έκτρωση είναι της γυναίκας. Θεωρώ άτοπη την τακτική των ψευτοηθικολόγων που προσπαθούν να τη γεμίσουν με αμφιβολίες και τύψεις.
4) Ασφαλώς και η έκτρωση είναι η τελευταία λύση. Το σωστό είναι η προφύλαξη ώστε να μη φτάνουμε σ΄αυτή. Υπάρχουν μέσα αντισύλληψης και μεταξύ αυτών το χάπι δίνει πλήρη ασφάλεια. Όμως και σ΄αυτό κάποιοι αντιδρούν.
5) Προτιμώ να χαμογελάσω αντί να θυμώσω για χρήστη από τον οποίο δέχτηκα προσωπική επίθεση, χαρακτηρισμούς και υπονοούμενα σχετικά με την προσωπική μου ζωή και δεν θα συνεχίσω διάλογο μαζί του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Υπάρχουν πολύτεκνες οικογένειες που τα βγάζουν με το ζόρι πέρα αλλά είναι ευτυχισμένοι γιατί έχουν ο ένας τον άλλο. Υπάρχουν παιδιά που μεγάλωσαν μόνο με τη μητέρα τους και έλαβαν σωστή ανατροφή και δεν είχαν προβλήματα. Οπότε δε μπορείς να προκαθορίσεις ότι θα είναι δυστυχισμένο. Η ζωή δεν έχει μόνο υπολογισμούς και σχέδια. Υπάρχουν πρόσωπα και φορείς που μπορούν να βοηθήσουν αν υπάρχει τόσο μεγάλο πρόβλημα.

Δεν συμμεριζομαι αυτη την αποψη. Η εννοια του ευτυχισμενου διαφερει πολυ στο πως την βλεπει ο καθενας. Καλη η αγαπη μεταξυ των μελων αλλα δεν φτανει. Και με την ανεργια που υπαρχει στα ατομα κατω των 25 αυτη τη στιγμη ειναι απιθανο να μπορεις να προσφερεις ακομα και στοιχειωδη στο παιδι σου αν δεν εχεις ηδη δουλεια. Το "υπαρχουν προσωπα και φορεις" το βρισκω ουτοπικο, δεν ζουμε στη Σκανδιναβια για να σε στηριζει το κρατος ουτε θεωρω σωστο να πρεπει να ζητας βοηθεια και χρηματα απο αλλους, ακομα κι αν αυτοι ειναι οι ιδιοι σου οι γονεις.

Επισης ξερεις μια ερωτηση που κανουν πολλοι εργοδοτες πριν προσλαβουν μια κοπελα; "Ειστε μητερα;". Η μητερα μου ειχε απορριφθει τις καλες εποχες πολλες φορες εξαιτιας μου (ασχετα αν δεν υπηρχε βιοποριστικη αναγκη να δουλεψει κι ηθελε απλα να ασχολειται με κατι).

Στο δυστυχισμενο ατομο δεν αναφερομουν σε μονογονεϊκες οικογενειες, συμπεριλαμβανω στον ορο δυστυχισμενο και παιδια με προβληματα υγειας ή παιδια που εχουν προελθει απο βιασμους κ.ο.κ. ή παιδια που μεγαλωνουν σε ασχημο περιβαλλον. Βεβαια θεωρω πολυ χρησιμο το παιδι να μεγαλωνει και με τους δυο γονεις γιατι αλλα πραγματα προσφερει η μανα κι αλλα προσφερει ο πατερας. Οσο καλος και να ειναι αυτος που μεγαλωνει μονος του παιδι, η παρουσια και του αλλου ειναι απαραιτητη στη ζωη του παιδιου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[BILL4]

Δεν συμμεριζομαι αυτη την αποψη. Η εννοια του ευτυχισμενου διαφερει πολυ στο πως την βλεπει ο καθενας. Καλη η αγαπη μεταξυ των μελων αλλα δεν φτανει. Και με την ανεργια που υπαρχει στα ατομα κατω των 25 αυτη τη στιγμη ειναι απιθανο να μπορεις να προσφερεις ακομα και στοιχειωδη στο παιδι σου αν δεν εχεις ηδη δουλεια. Το "υπαρχουν προσωπα και φορεις" το βρισκω ουτοπικο, δεν ζουμε στη Σκανδιναβια για να σε στηριζει το κρατος ουτε θεωρω σωστο να πρεπει να ζητας βοηθεια και χρηματα απο αλλους, ακομα κι αν αυτοι ειναι οι ιδιοι σου οι γονεις.

Επισης ξερεις μια ερωτηση που κανουν πολλοι εργοδοτες πριν προσλαβουν μια κοπελα; "Ειστε μητερα;". Η μητερα μου ειχε απορριφθει τις καλες εποχες πολλες φορες εξαιτιας μου (ασχετα αν δεν υπηρχε βιοποριστικη αναγκη να δουλεψει κι ηθελε απλα να ασχολειται με κατι).

Στο δυστυχισμενο ατομο δεν αναφερομουν σε μονογονεϊκες οικογενειες, συμπεριλαμβανω στον ορο δυστυχισμενο και παιδια με προβληματα υγειας ή παιδια που εχουν προελθει απο βιασμους κ.ο.κ. ή παιδια που μεγαλωνουν σε ασχημο περιβαλλον. Βεβαια θεωρω πολυ χρησιμο το παιδι να μεγαλωνει και με τους δυο γονεις γιατι αλλα πραγματα προσφερει η μανα κι αλλα προσφερει ο πατερας. Οσο καλος και να ειναι αυτος που μεγαλωνει μονος του παιδι, η παρουσια και του αλλου ειναι απαραιτητη στη ζωη του παιδιου.

Για αυτές τις περιπτώσεις υπάρχουν άτομα όπως οι ψυχολόγοι. Το θέμα είναι να γνωρίζει κανείς πως θα πρέπει να διαχειριστεί τις διάφορες καταστάσεις.
Για το θέμα της ευτυχίας συμφωνώ ότι αλλιώς την εννοεί ο καθένας. Αλλά σίγουρα μπορούν να ισχύουν τα παραδείγματα που ανέφερα. Αντίστοιχα υπάρχουν άτομα που έχουν ''όλα τα καλά'' αλλά δε νιώθουν ''γεμάτοι''.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

Χαιρομαι που υπαρχουν ατομα με ψυχη κι αισθηματα.
Αν και ειναι διαδικτυο κι ολα ειναι πιθανα να τα συναντησεις, τοσα χρονια μεσα στα φορουμσ, ομολογω τετοια ταραχη δε θυμαμαι να ειχα ξανανιωσει απο τοσο βαναυσες αποψεις..

Ναι γιατί όλες οι γυναίκες που προχωράνε στην έκτρωση το κάνουν μεσ την τρελή χαρά. Επίσης ο άνθρωπος που έχει συναίσθηση του ότι ΔΕΝ μπορεί να μεγαλώσει ένα παιδί γιατί ούτε οικονομικά το αντέχει ούτε μπορεί να θυσιάσει χίλια πράγματα από τη ζωή του είναι βάναυσος και άκαρδος; Δηλαδή αν έκανε ένα παιδί που το παραμελούσε συνέχεια θα ήταν κομπλέ θες να μας πεις;
Το παιδί είναι τεράστια ευθύνη και αν κάποιος δεν μπορεί να την αναλάβει καλύτερα να μη το φέρει στον κόσμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mindcircus]

Διαβαζω παλαιοτερα ποστς απο παλιους χρηστες, καλα να ναι οπου βρισκονται. Ορισμενοι μου εχουν λειψει.
Και βλεπω πως καθε εποχη τα ιδια.
Θα κλεψω μια φραση που δεν ειδα ποιος το γραψε τοτε το περασα γρηγορα.

Παντελης ελλειψη υπευθυνοτητας.
Και προσθετω- ΔΕΝ ΤΥΧΑΙΝΟΥΝ τα παιδια. Πρεπει αν προφυλασσεσαι και σου τυχει να σαι τελειως γκαντεμης!

Gate αμα εσυ εισαι μεσα στουσ γκαντεμηδες και παραυτα θες να κανεις καρριερα κι ενα μωρο θα σε δυστυχισει, go ahead. Κι ελα μετα απο μερικα χρονια να μας πεις αν μετανιωσες ή οχι..
Μακαρι να μην το μετανιωσεις!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[JoannaK]

Καταλαβαίνω το πόσο λάθος μπορεί να ακούγεται η ιδέα της έκτρωσης όπως και τα επιχειρήματα περί θανάτωσης του εμβρύου κλπ. Όμως η ανατροφή ενός παιδιού απαιτεί τεράστια ψυχικά αποθέματα πέρα από υλικά αγαθά. Δεν αρκεί μόνο η πρόθεση, ούτε η αγάπη που κάποιος, θεωρεί οτι είναι σε θέση να προσφέρει. Πριν τον ερχομό ενός παιδιού στον κόσμο, όλα μπορεί να φαντάζουν εύκολα.
Αλήθεια,με πόση ευκολία λέει κάποιος οτι αρκεί η αγάπη και όλα θα γίνουν; Ένα παιδί σημαίνει να είσαι σε θέση να του προσφέρεις τα πάντα διότι εξαρτάται πλήρως από σένα τα πρώτα χρόνια της ζωής του τόσο ως προς τις άμεσες βιολογικές του ανάγκες αλλά και ως προς το να νιώθει αγαπητό. Μια κοπέλα που πιέζεται να κρατήσει το παιδί για ηθικούς λόγους, θα είναι σε θέση να το φροντίσει όπως του αξίζει; Με τι διάθεση θα του προσφέρει την αμέριστη προσοχή της όταν η επιλογή να το φέρει στον κόσμο ήταν βεβιασμένη και όχι καθαρά δική της;
Κατά την άποψή μου, πρέπει να συνυπολογίζονται πολλοί παράγοντες. Και αν μια κοπέλα πιστεύει ότι για τον α ή β λόγο δεν είναι σε θέση να κρατήσει το παιδί, τότε ισχύει και πρέπει να το σεβαστούμε. Ο ερχομός ενός παιδιού θα πρέπει να είναι συνειδητός με πλήρη γνώση των συνεπειών από πλευράς των γονέων έτσι ώστε να μπορέσει να ανατραφεί όπως του αξίζει.
Και για να το πάω ένα βήμα παραπέρα, τι γίνεται στην περίπτωση που κατά τη διάρκεια της κύησης το έμβρυο διαγνωστεί με σοβαρό πρόβλημα υγείας; Η έκτρωση συνεχίζει να είναι ανήθικη παρότι η ζωή του παιδιού δεν θα είναι ποιοτική;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[wherever]

Επειδη κι εγω διαβασα μερικες παλιες σελιδες του θεματος βλεπω οτι τα ερωτηματα και οι αποψεις ανακυκλωνονται οπως και πριν 7χρονια .Οποιος ενδιαφερεται για το θεμα ανετα μπορει να διαβασει τι εχει γραφτει(υπερ και κατα) μαζι με "ζωντανα"παραδειγματα !!Εγω παντως εχω καταληξει οτι ο καθενας ας σκεφτει και ας πραξει αναλογα με τις ευθυνες του, ειναι θεμα πολυ δυσκολο και με πολλες περιπτωσεις !!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[memento_mori]

Γραφε μας και ηλικια απο κατω να ξερουμε με τι εχουμε να κανουμε.

21. Και με τα χρόνια στηρίζω όλο και περισσότερο το pro-choice. Βτω,συνήθως αρχίζουμε στην εφηβεία το παραμυθάκι με τις καρδούλες και ψυχές και ύστερα εξελισσόμαστε σε κάτι πιο λογικό,οπότε δεν παίζει μεγάλο ρόλο η ηλικία πλέον.

Παρασιτο το μωρο ε; Θες ταξιδακια κ καριερα, ε; Καλα εκανες οτι εκανες, τωρα ριξτο στη λεκανη, ε;

Είμαι άνθρωπος,όχι μηχανή μωρών. Αποδεχτείτε το. Δεν θέλουν όλοι παιδιά,δεν είναι μια φάση,δεν φέρνουν μόνο τα παιδιά ευτυχία. Βάζετε στερεότυπα πάνω από ανάγκες και επιθυμίες υπαρχόντων ανθρώπων.

Ναι, είναι δικαιολογίες όταν μιλάμε για μια ανθρώπινη ζωή. Αυτά τα όνειρα μπορούν να περιμένουν σε αυτήν την περίπτωση.
Λέγεται οργανισμός και τα χαρακτηριστικά διαφαίνονται από τις πρώτες βδομάδες, δεν είναι απλά μια μάζα κυττάρων. Παράσιτο είναι μια αμοιβάδα, καμία σχέση όμως. Όπως είπε και η mindcircus το αν νιώθει φαίνεται ξεκάθαρα κατά τη διάρκεια της βίαιης αυτής διαδικασίας. Η καρδιά είναι το όργανο του οποίου η λειτουργία διακρίνει ένα ζωντανό από ένα νεκρό οργανισμό. Οπότε είναι big deal. Δεν κατάλαβα τι αποδεικνύει η εμβρυολογία . Από τη μέρα της σύλληψης πρόκειται για κύηση δηλαδή ανάπτυξη οργανισμού.

"Στη βιολογία και την οικολογία, ένας οργανισμός είναι ένα σύνολο από λειτουργικές δομές που συνδέονται αναπόσπαστα μεταξύ τους και σχηματίζουν ένα ενιαίο ζωντανό ον που μπορεί να ειδωθεί σαν μια μονάδα (όλον)."
Το έμβρυο δεν είναι ζωντανό ον [επιχείρημα παρακάτω],πρώτον αυτό.
Δεύτερον,από πότε είναι η mind εγκυρότερη πηγή από ένα επιστημονικά αποδεδειγμένο γεγονός;
Τρίτον,αν δεν έχει brain function,να την βράσω την λειτουργία της καρδιάς.
Η εμβρυολογία αποδεικνύει,ότι δεν έχεις μέσα ένα έτοιμο μωρό,που απλά αλλάζει μέγεθος,αλλά το ότι τα όργανα αναπτύσσονται το κάθε στον καιρό του. Για τον λόγο αυτό,υπάρχει ένα χρονικό όριο μέσα στο οποίο η έκτρωση είναι δυνατή και νόμιμη και στο οποίο το έμβρυο δεν νιώθει πόνο και σχετικά.

Για μένα πρόκειται για κάτι αυτονόητο. Αλλά και από βιολογικής άποψης δεν μπορώ να καταλάβω πώς ένα έμβρυο μπορεί να θεωρηθεί απλά'' μια μάζα κυττάρων''. Το θέμα είναι να τα έχεις καλά με τον εαυτό σου. Έχεις κατασταλαγμένη άποψη οπότε δε χρειάζεται να ταράζεσαι.

Από βιολογικής άποψης για να θεωρηθείς ζωντανός οργανισμός υπάρχουν προϋποθέσεις.
Τhe six rules used by scientists:

• Living things are made of cells.
• Living things obtain and use energy.
• Living things grow and develop.
• Living things reproduce.
• Living things respond to their environment.
• Living things adapt to their environment

Το έμβρυο όμως χρειάζεται τουλάχιστον 6 μήνες ανάπτυξης ώστε να τηρεί τις προϋποθέσεις αυτές και να μπορεί να επιβιώσει μόνο του outside the womb.


Ανω,το θέμα είναι,ότι κάποιοι το βλέπετε ως άνθρωπο,ενώ δεν είναι και όλη η διαφωνία στην ουσία πηγάζει από εκεί. Δεν έχω και πολλά παραπάνω να πω στο θέμα,απλά το ότι στηρίζω το γεγονός,ότι η κάθε γυναίκα έχει το δικαίωμα,να κάνει με το σώμα της αυτό,που επιθυμεί και χρειάζεται και δεν πρέπει να την ενοχοποιούμε για αυτό. Τελειώνοντας,θα ήθελα να κλείσω με το quote της Ayn Rand .

"I cannot project the degree of hatred required to make those women run around in crusades against abortion. Hatred is what they certainly project, not love for the embryos, which is a piece of nonsense no one could experience, but hatred, a virulent hatred for an unnamed object…Their hatred is directed against human beings as such, against the mind, against reason, against ambition, against success, against love, against any value that brings happiness to human life. In compliance with the dishonesty that dominates today’s intellectual field, they call themselves ‘pro-life.’"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[wherever]

21. Και με τα χρόνια στηρίζω όλο και περισσότερο το pro-choice. Βτω,συνήθως αρχίζουμε στην εφηβεία το παραμυθάκι με τις καρδούλες και ψυχές και ύστερα εξελισσόμαστε σε κάτι πιο λογικό,οπότε δεν παίζει μεγάλο ρόλο η ηλικία πλέον.

Είμαι άνθρωπος,όχι μηχανή μωρών. Αποδεχτείτε το. Δεν θέλουν όλοι παιδιά,δεν είναι μια φάση,δεν φέρνουν μόνο τα παιδιά ευτυχία. Βάζετε στερεότυπα πάνω από ανάγκες και επιθυμίες υπαρχόντων ανθρώπων.

Σπουδάζω,δουλεύω,πληρώνω φόρους και συντάξεις.Nομίζω η κοινωνία είναι παραπάνω και από χαρούμενη,έχοντας με ως μέλος της.

"Στη βιολογία και την οικολογία, ένας οργανισμός είναι ένα σύνολο από λειτουργικές δομές που συνδέονται αναπόσπαστα μεταξύ τους και σχηματίζουν ένα ενιαίο ζωντανό ον που μπορεί να ειδωθεί σαν μια μονάδα (όλον)."
Το έμβρυο δεν είναι ζωντανό ον [επιχείρημα παρακάτω],πρώτον αυτό.
Δεύτερον,από πότε είναι η mind εγκυρότερη πηγή από ένα επιστημονικά αποδεδειγμένο γεγονός;
Τρίτον,αν δεν έχει brain function,να την βράσω την λειτουργία της καρδιάς.
Η εμβρυολογία αποδεικνύει,ότι δεν έχεις μέσα ένα έτοιμο μωρό,που απλά αλλάζει μέγεθος,αλλά το ότι τα όργανα αναπτύσσονται το κάθε στον καιρό του. Για τον λόγο αυτό,υπάρχει ένα χρονικό όριο μέσα στο οποίο η έκτρωση είναι δυνατή και νόμιμη και στο οποίο το έμβρυο δεν νιώθει πόνο και σχετικά.


Από βιολογικής άποψης για να θεωρηθείς ζωντανός οργανισμός υπάρχουν προϋποθέσεις.
Τhe six rules used by scientists:

• Living things are made of cells.
• Living things obtain and use energy.
• Living things grow and develop.
• Living things reproduce.
• Living things respond to their environment.
• Living things adapt to their environment

Το έμβρυο όμως χρειάζεται τουλάχιστον 6 μήνες ανάπτυξης ώστε να τηρεί τις προϋποθέσεις αυτές και να μπορεί να επιβιώσει μόνο του outside the womb.


Ανω,το θέμα είναι,ότι κάποιοι το βλέπετε ως άνθρωπο,ενώ δεν είναι και όλη η διαφωνία στην ουσία πηγάζει από εκεί. Δεν έχω και πολλά παραπάνω να πω στο θέμα,απλά το ότι στηρίζω το γεγονός,ότι η κάθε γυναίκα έχει το δικαίωμα,να κάνει με το σώμα της αυτό,που επιθυμεί και χρειάζεται και δεν πρέπει να την ενοχοποιούμε για αυτό. Τελειώνοντας,θα ήθελα να κλείσω με το quote της Ayn Rand .

"I cannot project the degree of hatred required to make those women run around in crusades against abortion. Hatred is what they certainly project, not love for the embryos, which is a piece of nonsense no one could experience, but hatred, a virulent hatred for an unnamed object…Their hatred is directed against human beings as such, against the mind, against reason, against ambition, against success, against love, against any value that brings happiness to human life. In compliance with the dishonesty that dominates today’s intellectual field, they call themselves ‘pro-life.’"

Ειπα να μην σου απαντησω μιας που εχεις κατασταλαξει και εισαι τοοοοσο σιγουρη για την αποψη σου αλλα δεν αντεξα...
Εσυ θεωρεις οτι οταν μεγαλωνει ο αλλος δεν πιστευει σε ψυχες και δεν ειναι ρομαντικος!!
Εξελισομαστε σε κατι πιο λογικο ναι οχι σε κατι απανθρωπο!Και ξαναλεω μονο σε ειδικες περιπτωσεις μπορει και να γινεται εκτρωση και θελει σκεψη οχι ααα εμεινα εγκυος και η σχολη με περιμενει τι να διαλεξω τι ειναι λογικο;;
Επειδη πληρωνεις και σπουδαζεις νομιζεις οτι μονο αυτα αρκουν στην κοινωνια να την κανεις χαρουμενη οπως λες;; Ανθρωπια συναισθηματα ελπιδα για τους νεους κτλ γενικως το να εισαι ΑΝΘΡΩΠΟΣ το αγνοεις τελειως μου φαινεται!Φανταζομαι οτι εισαι πολυ υλιστης σε μεγαλο βαθμο κριμα ...δεν σε κρινω ετσι ειναι η εποχη μας δυστυχως
Δεν σου ειπαμε να αρχισεις να γεννας αβερτα παιδια ουτε να αφησεις τα ονειρα σου !αν λεμε αν μεινεις εγκυο να σκεφτεις εστω λιγο το μωρο/οργανισμο η πες το οτι θες εσυ που θα κουβαλας μεασα σου εστω και μια μερα! Ολοι θελουμε καριερες και ταξιδια αλλα τα χρονια περνανε και οταν γερασεις και δεν θα μπορεις να ταξιδεψεις και να "γευτεις"αλλο τη ζωη τοτε δεν θα εχεις κανενα διπλα σου θα αναρωτηθεις τι εχεις κανει για την κοινωνια που τοσο νοιαζεσαι να ειναι ευτυχισμενη περα απο εναν λογαριασμο!Ξερω περιπτωσεις με καριεριστες γυναικες που δεν παντρευτηκαν γιατι ο αντρας ειναι δεσμευση ελεγαν και που να αφηνεις την καριερα και την μεγαλη ζωη τωρα για να πας να κλειστει σε ενα σπιτι και να κανεις την υπηρετρια τωρα!Λοιπον αυτες εχουν φτασει στα 60/50/70 και εχουν γαντζωθει κυριολεκτικα στα ανιψια τους για να μην νιωθουν μονες!!Καλη η καριερα αλλα ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ εχει κι αλλες αναγκες!
Τα ρητα που εβαλες δεν μου λενε κατι μπορω ανετα να σου βαλω αλλα τοσα που να λενε το αντιθετο!!
Παντως κι εσυ κατω απο 25/30εισαι τυχαιο ; δεν νομιζω!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[BILL4]

21. Και με τα χρόνια στηρίζω όλο και περισσότερο το pro-choice. Βτω,συνήθως αρχίζουμε στην εφηβεία το παραμυθάκι με τις καρδούλες και ψυχές και ύστερα εξελισσόμαστε σε κάτι πιο λογικό,οπότε δεν παίζει μεγάλο ρόλο η ηλικία πλέον.

Είμαι άνθρωπος,όχι μηχανή μωρών. Αποδεχτείτε το. Δεν θέλουν όλοι παιδιά,δεν είναι μια φάση,δεν φέρνουν μόνο τα παιδιά ευτυχία. Βάζετε στερεότυπα πάνω από ανάγκες και επιθυμίες υπαρχόντων ανθρώπων.

Σπουδάζω,δουλεύω,πληρώνω φόρους και συντάξεις.Nομίζω η κοινωνία είναι παραπάνω και από χαρούμενη,έχοντας με ως μέλος της.

"Στη βιολογία και την οικολογία, ένας οργανισμός είναι ένα σύνολο από λειτουργικές δομές που συνδέονται αναπόσπαστα μεταξύ τους και σχηματίζουν ένα ενιαίο ζωντανό ον που μπορεί να ειδωθεί σαν μια μονάδα (όλον)."
Το έμβρυο δεν είναι ζωντανό ον [επιχείρημα παρακάτω],πρώτον αυτό.
Δεύτερον,από πότε είναι η mind εγκυρότερη πηγή από ένα επιστημονικά αποδεδειγμένο γεγονός;
Τρίτον,αν δεν έχει brain function,να την βράσω την λειτουργία της καρδιάς.
Η εμβρυολογία αποδεικνύει,ότι δεν έχεις μέσα ένα έτοιμο μωρό,που απλά αλλάζει μέγεθος,αλλά το ότι τα όργανα αναπτύσσονται το κάθε στον καιρό του. Για τον λόγο αυτό,υπάρχει ένα χρονικό όριο μέσα στο οποίο η έκτρωση είναι δυνατή και νόμιμη και στο οποίο το έμβρυο δεν νιώθει πόνο και σχετικά.


Από βιολογικής άποψης για να θεωρηθείς ζωντανός οργανισμός υπάρχουν προϋποθέσεις.
Τhe six rules used by scientists:

• Living things are made of cells.
• Living things obtain and use energy.
• Living things grow and develop.
• Living things reproduce.
• Living things respond to their environment.
• Living things adapt to their environment

Το έμβρυο όμως χρειάζεται τουλάχιστον 6 μήνες ανάπτυξης ώστε να τηρεί τις προϋποθέσεις αυτές και να μπορεί να επιβιώσει μόνο του outside the womb.


Ανω,το θέμα είναι,ότι κάποιοι το βλέπετε ως άνθρωπο,ενώ δεν είναι και όλη η διαφωνία στην ουσία πηγάζει από εκεί. Δεν έχω και πολλά παραπάνω να πω στο θέμα,απλά το ότι στηρίζω το γεγονός,ότι η κάθε γυναίκα έχει το δικαίωμα,να κάνει με το σώμα της αυτό,που επιθυμεί και χρειάζεται και δεν πρέπει να την ενοχοποιούμε για αυτό. Τελειώνοντας,θα ήθελα να κλείσω με το quote της Ayn Rand .

"I cannot project the degree of hatred required to make those women run around in crusades against abortion. Hatred is what they certainly project, not love for the embryos, which is a piece of nonsense no one could experience, but hatred, a virulent hatred for an unnamed object…Their hatred is directed against human beings as such, against the mind, against reason, against ambition, against success, against love, against any value that brings happiness to human life. In compliance with the dishonesty that dominates today’s intellectual field, they call themselves ‘pro-life.’"

Λοιπόν το έμβρυο είναι ένας αναπτυσσόμενος ζωντανός οργανισμός. Από τις πρώτες εβδομάδες αντιλαμβάνεται ερεθίσματα από τη μήτρα. Επειδή δεν έχει αναπτύξει κάποιες λειτουργίες δε σημαίνει ότι είναι απλά μια μάζα κυττάρων που μπορούμε να την ξεφορτωθούμε. Όσο για τον εγκέφαλο ούτε ένα βρέφος έχει πλήρως ανεπτυγμένο εγκέφαλο. Δεν είναι ζωντανός οργανισμός; Η εμβρυολογία μια χαρά τα λέει. Αλλά μερικοί επιμένουν να διαχωρίζουν την ύπαρξη ζωής ανάμεσα στους εμβρυϊκούς μήνες, λες και μετά τον τοκετό δε συνεχίζει να αναπτύσσεται ο οργανισμός. Τέλος αν δεν πιστεύεις την mind κι εμένα μπορείς να ψάξεις τι έχει πει ο γιατρός Bernard Nathanson που εξηγεί τι συμβαίνει κατά την άμβλωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eyb0ss]

Μερικοί δεν τρώγεστε με τίποτα, για να ξέρετε δεν γνωρίζουμε καν με βεβαιότητα αν το μωρό θα γεννηθεί ζωντανό, αν θα αποβληθεί, αν θα υπάρξουν επιπλοκές, αν θα θα θα... οπότε δεν μπορούμε με 100% σιγουριά να μιλάμε για ένα πλάσμα με δικαιώματα. Επίσης, το να λέμε ότι έκτρωση=φόνος δεν στέκει επειδή άλλο το να σκοτώνεις έναν άνθρωπο και άλλο το να διακόπτεις μία κύηση, ο άνθρωπος επιβεβαιωμένα ζει και μπορούμε να το δούμε αυτό ενώ για το έμβρυο δεν είμαστε και τόσο σίγουροι. Δηλαδή αν ένα έμβρυο είναι προϊόν βιασμού; Τι θα γίνει; Θα το κρατήσουμε και αυτό; Ή μήπως θα έχουμε "έκτρωση με προϋποθέσεις"; Καταρχήν, τι σημαίνει "εκτρωση υπό προϋποθέσεις"; Θα δίνουμε ένα quiz και αξιολογούμε αν η έκτρωση είναι βάσιμη, δηλαδή θα δικαιολογούμε το φόνο που γίνεται κατά τα λεγόμενα σας, γίνεται όμως να δικαιολογηθεί ένας φόνος; Δεν είναι λιγάκι υποκριτικό να "σκοτώνεις" υπό συνθήκη αλλά και πάλι να θίγεσαι με τη λέξη "έκτρωση"; Τέλος πάντων, θα παραθέσω ένα μήνυμα που είχα γράψει στο ischool στο αντίστοιχο θρεντ.

Και τι θα πει η μάνα στο παιδί που γέννησε όταν μεγαλώσει;
"Παιδάκι μου, σε έφερα στον κόσμο επειδή και μόνο το προφυλακτικό έσπασε/περνούσαμε καλά/κτλ και έπρεπε να τιμωρηθούμε οπότε εκτός από παιδί μας είσαι και τιμωρός, got it?"
Άλλωστε, η έκτρωση υποτίθεται ότι γίνεται στους 3 πρώτους μήνες, εκεί οπού το έμβρυο δεν μπορεί να ζήσει εκτός της μάνας του οπότε στην ουσία η έκτρωση θα ισοδυναμεί με ακρωτηριασμό του χεριού. Είναι άσχημο; Ναι, είναι ηθικό; Ίσως, ίσως και όχι, είναι δικαίωμα; Φυσικά. Και όχι να πουν στις εκτρώσεις δεν θα καταφέρουν κάτι. Γιατί; Διότι πολύ απλά θα αναγκάσουν τις γυναίκες να προβούν σε πιο άσχημες ενέργειες όπως αλκοολισμός, κάπνισμα κτλ για να πετάξουν το μωρό. Κάποιες μάλιστα φτάνουν στα άκρα και χρησιμοποιούν μέχρι και... κρεμάστρες για να κάνουν τη δουλειά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

Παντως κι εσυ κατω απο 25/30εισαι τυχαιο ; δεν νομιζω!!

Γιατί γυναίκες μεταξύ 25-30 δεν κάνουν εκτρώσεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[meetmeinmontauk]

όσοι είστε κάθετοι στο θέμα της έκτρωσης δείτε απλά το 16 and pregnant. μετά πείτε μας την άποψή σας ξανά. 16χρονες να λένε "μεθύσαμε, κάναμε ένα μικρό "λαθάκι" το οποίο οδήγησε σ' ένα μεγαλύτερο "λαθάκι". είναι ωραίο δηλαδή η μάνα να θεωρεί το παιδί της λάθος? να κλαίει που το κρατάει στην αγκαλιά της?να καβγαδίζει με τον σύντροφό της συνεχώς? να μην μπορεί να συνεχίσει τις σπουδές της? όταν υπάρχει σοβαρός λόγος, η έκτρωση να γίνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

όσοι είστε κάθετοι στο θέμα της έκτρωσης δείτε απλά το 16 and pregnant. μετά πείτε μας την άποψή σας ξανά. 16χρονες να λένε "μεθύσαμε, κάναμε ένα μικρό "λαθάκι" το οποίο οδήγησε σ' ένα μεγαλύτερο "λαθάκι". είναι ωραίο δηλαδή η μάνα να θεωρεί το παιδί της λάθος? να κλαίει που το κρατάει στην αγκαλιά της?να καβγαδίζει με τον σύντροφό της συνεχώς? να μην μπορεί να συνεχίσει τις σπουδές της? όταν υπάρχει σοβαρός λόγος, η έκτρωση να γίνεται.

Ακριβώς αυτό! Ήμουν πραγματικά πολύ κατά της έκτρωσης αλλά όταν είδα 4 γνωστές μου με παιδί στα 18-19 τους φρίκαρα. Σταματάνε σπουδές και τα πάντα. Από εκεί και πέρα πρέπει να είναι γονείς και να έχουν πάνω από ότι κάνουν ένα παιδί. Και δεν μπορούν όλοι να το κάνουν αυτό..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Δεν σου ειπαμε να αρχισεις να γεννας αβερτα παιδια ουτε να αφησεις τα ονειρα σου !αν λεμε αν μεινεις εγκυο να σκεφτεις εστω λιγο το μωρο/οργανισμο η πες το οτι θες εσυ που θα κουβαλας μεασα σου εστω και μια μερα! Ολοι θελουμε καριερες και ταξιδια αλλα τα χρονια περνανε και οταν γερασεις και δεν θα μπορεις να ταξιδεψεις και να "γευτεις"αλλο τη ζωη τοτε δεν θα εχεις κανενα διπλα σου θα αναρωτηθεις τι εχεις κανει για την κοινωνια που τοσο νοιαζεσαι να ειναι ευτυχισμενη περα απο εναν λογαριασμο!Ξ

Πόσο στερεοτυπική άποψη αλήθεια. Είναι η κλασσική άποψη πως μια γυναίκα μετά τα 35 το μόνο νόημα που θα έχει στη ζωή της είναι να μεγαλώνει παιδιά και ο άντρας να συντηρεί οικογένεια. Πάτε καλά ρε? Δεν λέω ότι η οικογένεια είναι κάτι κακό και σαφώς μερικοί άνθρωποι έχουν ως όνειρο να κάνουν οικογένεια, αλλά όχι όλοι. Και όταν λες να πατήσει ένα pause κάποιος στα όνειρα του, για να κάνει οικογένεια, αυτά είναι χαζομάρες. Όταν κάνεις οικογένια δεν πατάς pause στα άλλα πράγματα, πατάς stop. Γιατί από εκείνο το σημείο και μετά σε ενδιαφέρει πρωτίστως η ευημερία της οικογένειάς σου. Θα πας στη δουλειά με τα σίγουρα λεφτά κι ας είναι βαρετή, δεν θα κάνεις τα ταξίδια που θες γιατί έχεις άλλες τρύπες πια να κλείσεις, πρέπει να ζήσεις σε ένα μέρος για να έχουν τα παιδιά σταθερό περιβάλλον και ένα σορό άλλα πράγματα που αμέσως αποκλείεις όταν αποφασίζεις να κάνεις οικογένεια. Και για τις γυναίκες αυτό είναι ακόμη πιο δύσκολο, καθώς ας μη γελιόμαστε αν χρειαστεί ένας απ'τους δύο να σταματήσει τη δουλειά για να μεγαλώσει τα παιδιά, αυτός θα είναι σχεδόν πάντα η γυναίκα.

Επίσης υπάρχουν οι και άνθρωποι που δεν είναι φτιαγμένοι εξαρχής για να κάνουν οικογένεια. Τέτοιοι άνθρωποι υποκύπτουν στις κοινωνικές πιέσεις (όπως οι ηθικολογίες περί έκτρωσης) και αναλαμβάνουν αυτή τη δέσμευση. Αυτοί οι άνθρωποι με μαθηματική ακρίβεια καταλήγουν δυστυχισμένοι και το βγάζουν όλο αυτό και μέσα στην οικογένεια, με αποτέλεσμα να δημιουργούν δυσλειτουργικές οικογένειες με πολλά προβλήματα.

Ένας άνθρωπος θα πρέπει να δημιουργεί συνειδητά οικογένεια διότι αυτό είναι μια απόφαση που σου αλλάζει ολόκληρη τη ζωή, αλλιώς η οικογένειά του αρχίζει να γίνεται η ίδια του η φυλακή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eyb0ss]

όσοι είστε κάθετοι στο θέμα της έκτρωσης δείτε απλά το 16 and pregnant. μετά πείτε μας την άποψή σας ξανά. 16χρονες να λένε "μεθύσαμε, κάναμε ένα μικρό "λαθάκι" το οποίο οδήγησε σ' ένα μεγαλύτερο "λαθάκι". είναι ωραίο δηλαδή η μάνα να θεωρεί το παιδί της λάθος? να κλαίει που το κρατάει στην αγκαλιά της?να καβγαδίζει με τον σύντροφό της συνεχώς? να μην μπορεί να συνεχίσει τις σπουδές της? όταν υπάρχει σοβαρός λόγος, η έκτρωση να γίνεται.

Γιατί να δει κάποιος 16 and pregnant? . Τέλος πάντων, το ξαναλέω: Δεν γίνεται να υπάρχει αυτό που λέμε "έκτρωση υπό προϋποθέσεις", ο λόγος: Δεν υποστηρίζετε ότι η έκτρωση είναι φόνος; Δηλαδή με την έκτρωση υπο προϋποθέσεις ο φόνος δικαιολογείται και γίνεται νόμιμος ξαφνικά; Δεν είναι κάπως αντιφατικό να σκοτώνουν έμβρυα υπό συνθήκες αλλά να λένε ότι οι εκτρώσεις είναι άδικες απέναντι στη ζωή του μωρού; Δες και αυτό με τις κρεμάστρες που έβαλα πιο πάνω. Προτιμάς αυτό ή να γίνεται όπως πρέπει; Και σε αυτό το θέμα δεν χωράνε ενδιάμεσες καταστάσεις, ή 0 ή 1, επιλέγεις και αυτοπροσδιορίζεσαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[wherever]

Γιατί γυναίκες μεταξύ 25-30 δεν κάνουν εκτρώσεις;

Ειπα εγω κατι τετοιο; απλα οσο μεγαλωνεις συνηθως λεω συνηθως σκεφτεσαι πιο ωριμα και οχι τοσο απερισκεπτα οπως στα 16 πχ

όσοι είστε κάθετοι στο θέμα της έκτρωσης δείτε απλά το 16 and pregnant. μετά πείτε μας την άποψή σας ξανά. 16χρονες να λένε "μεθύσαμε, κάναμε ένα μικρό "λαθάκι" το οποίο οδήγησε σ' ένα μεγαλύτερο "λαθάκι". είναι ωραίο δηλαδή η μάνα να θεωρεί το παιδί της λάθος? να κλαίει που το κρατάει στην αγκαλιά της?να καβγαδίζει με τον σύντροφό της συνεχώς? να μην μπορεί να συνεχίσει τις σπουδές της? όταν υπάρχει σοβαρός λόγος, η έκτρωση να γίνεται.[/QUOTE
Γιατι να δουν αυτο και οχι το love rosie δηλαδη;; υπαρχει παντα και η αλλη οψη του νομισματος!! Υπαρχει και το ακρως οικογενειακως στον αντ1 αφου πιασαμε τα τηλεοπτικα!!

Ακριβώς αυτό! Ήμουν πραγματικά πολύ κατά της έκτρωσης αλλά όταν είδα 4 γνωστές μου με παιδί στα 18-19 τους φρίκαρα. Σταματάνε σπουδές και τα πάντα. Από εκεί και πέρα πρέπει να είναι γονείς και να έχουν πάνω από ότι κάνουν ένα παιδί. Και δεν μπορούν όλοι να το κάνουν αυτό..

Εσυ φρικαρες γιατι εισαι "απ εξω" στην αρχη θα φρικαραν κι αυτες αλλα απο την στιγμη που αποφασισαν να το κρατησουν μαλλον αρχισαν να νιωθουν και κατι αλλο...Σταματαει η ζωη για λιγα χρονια οχι για ΠΑΝΤΑ!!Οπως και καθε γυναικα οταν γενναει μετα απο χρονια συνεχιζει οτι αφησε στην μεση πριν τη γεννα αν το θελει πραγματικα!!Ξερω κοπελα που γεννησε στα 18 αρα δεν σπουδασε ποτε αλλα σημερα δουλευει σε ινστιτουτο αισθητικης και βγαζει οσα βγαζει αλλος ενα χρονο ολοκληρο απλα πηρε ενα πτυχιο σε μια σχολη δεν θυμαμαι τωρα ακριβως τι ηταν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eyb0ss]

Και ερωτώ εγώ τώρα: Τα έμβρυα που είναι προϊόντα βιασμού, τι θα τα κάνατε εσείς οι "κατά"; Δεδομένου ότι λέτε πως η έκτρωση είναι φόνος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.