Έκτρωση: Η γνώμη σας;

[IL PENSIERO]

Πες μου οτι διάβασες και τις 900 απαντήσεις!

Νομίζω οι ερωτήσεις σου απαντώνται. Δε λέμε να μην υπάρχει προφύλαξη, αλλά για την περίπτωση που η προφύλαξη δε λειτουργήσει. Από κει ξεκινάει η συζήτηση.

Τώρα το να δίνεις λινκ με βίντεο που δείχνουν εικόνες κατά την έκτρωση δε μου λέει κάτι, γιατί θα βγει ο άλλος και θα σου δώσει λινκ με σκέψεις παιδιών που "μετάνιωσαν" που γεννήθηκαν και δε θα βγάλουμε άκρη.

Αυτό ακριβώς γράφω αγαπητή Ηimela ωριμότητα και αναλαμβάνω τις ευθύνες σε περίπτωση λάθους, είμαι πάντα συγκεκριμένη. Έγινε την ώρα που βρισκόμουν σε επαφή εγώ και κάποιος άλλος, δεν έβαλαν το παιδί μέσα μου με το ζόρι. Τότε τι κάνω το βάζω στα πόδια; Δεν αναλαμβάνω τις ευθύνες; Πάντα η εύκολη λύση; Θα μπορούσες να ήσουν εσύ ή εγώ. Δεν θα ήταν αδικία να μην συνομιλούσαμε τώρα;;; Όλοι έχουν δικαίωμα στη ζωή!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Πάμε μια βόλτα μαζί στο Μητέρα στις 8 το πρωί να δούμε τις παρανομίες;

παραμενουν παρανομες...
κλασσικα..υπαρχουν νομοι..αλλα ποιος τους εφαρμοζει?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

Ειναι καλο να ξεκαθαριστει, πως κανεις απο εκεινους που δηλωσαν οτι ειναι υπερ της εκτρωσης, δεν αντιλαμβανονται την τελευταια ως την ευκολη λυση και ως μετρο αντισυλληψης. Κατι τετοιο ειναι κατακριτεο απο ολους.
Αυτο που υποστηριζω ειναι οτι σε καμμια περιπτωση δε θα συνεχιζα μια εγκυμoσυνη για λαθος και κυριως ηθικοπλαστικους λογους.

Οπως εχω αναφερει πολλακις οι παραγοντες που μπορουν να επηρεασουν την αποφαση καποιας γυναικας περι διακοπης της εγκυμοσυνης ειναι αρκετοι και καθολου ευκαταφρονητοι.
Δεν ειναι τα φρου-φρου και αρωματα ακα ταξιδια, καριερες και τα συναφη, οπως ανεφερε καποιο αλλο μελος παραπανω, που θα σε εμποδισουν να κανεις οικογενεια επειδη "ετυχε", αλλα γιατι εκεινη την περιοδο προεχουν αλλα πραγματα που εαν δεν ειναι σε ισορροπια το πιθανοτερο ειναι να δημιουργηθουν πολλα περισσοτερα προβληματα με τη συνεχιση μιας ανεπιθυμητης εγκυμοσυνης.

Ωριμοτητα και υπεθυνοτητα δεν ειναι να συνεχισεις κατι για το οποιο δεν νοιωθεις ετοιμος και ικανος, αλλα να αντιληφθεις ποτε πρεπει και γιατι πρεπει κατι να γινει το οποιο θα ειναι καλυτερο για τον ιδιο σου τον εαυτο και για εκεινους που θα επηρεασει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

παραμενουν παρανομες...
κλασσικα..υπαρχουν νομοι..αλλα ποιος τους εφαρμοζει?

Ποιος σε εχει ενημερωσει σχετικα?
Μεχρι τη 12η εβδομαδα κυησεως η διακοπη αυτης ειναι 100% νομιμοτατη!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Μεχρι τη 12η εβδομαδα κυησεως η διακοπη αυτης ειναι 100% νομιμοτατη!

χωρις σοβαρο λογο υγειας απαγορευεται!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ophelia]

χωρις σοβαρο λογο υγειας απαγορευεται!

Θέλεις να μας πεις σε ποιο νόμο υπάρχει αυτή η διάταξη;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

θα το ψαξω..αλλα πειτε και εσις σε ποιο νομο λεει οτι επιτρεπεται ελευθερα η εκτρωση μεχρι τον 12η εβδομαδα..
https://night-flights.pblogs.gr/tags/ektrosi-gr.html

Η επέμβαση και το νομικό πλαίσιο Στην Ελλάδα οι αμβλώσεις νομιμοποιήθηκαν με το νόμο 1609/86. Αυτό σημαίνει ότι μια γυναίκα μπορεί να κάνει έκτρωση μέχρι και την 12η εβδομάδα, εφόσον συντρέχουν λόγοι και εξεταστεί από επιτροπή. Αυτό αναφέρει το γράμμα του νόμου. Ωστόσο, η εξέταση από επιτροπή δεν είναι απαραίτητη στην περίπτωση που η ενδιαφερόμενη απευθυνθεί σε κάποιο ιδιωτικό κέντρο.

https://www.parents.gr/forum/showthread.php?p=373850

Κάνεις λάθος αγαπητή άν θεωρείς οτι ο νόμος επιτρέπει την έκτρωση.
Ο Ποινικός Κώδικας προβλέπει τις περιπτώσεις στις οποίες επιτρέπεται η τεχνητή διακοπή κύησης (υπό ωρισμένες προϋποθέσεις) και προβλέπει τις ποινές που επιβάλλονται σε περίπτωση που γίνεται έκτρωση παρά το νόμο.

καποια δειγματα...ειναι δυσκολο να βρεις τον ιδιο τον νομο..

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%88%CE%BA%CF%84%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7

Στην Ελλάδα η έκτρωση επιτρέπεται υπό ορισμένες προϋποθέσεις. Ο Ποινικός Κώδικας στο άρθρο 304 επιτρέπει την έκτρωση (τεχνητή διακοπή της κύησης) μόνο με τη συναίνεση της εγκύου και μόνο από γιατρό μαιευτήρα - γυναικολόγο με τη συμμετοχή αναισθησιολόγου σε οργανωμένη νοσηλευτική μονάδα στις ακόλουθες περιπτώσεις:

• Εντός των πρώτων 12 εβδομάδων της κύησης σε κάθε περίπτωση
• Εντός των πρώτων 24 εβδομάδων, αν υπάρχουν ενδείξεις σοβαρής ανωμαλίας του εμβρύου που επάγονται τη γέννηση παθολογικού νεογνού
• Εντός των πρώτων 19 εβδομάδων, αν η εγκυμοσύνη είναι αποτέλεσμα βιασμού, αποπλάνησης ανήλικης, αιμομιξίας ή κατάχρησης γυναίκας ανίκανης να αντισταθεί
• Χωρίς χρονικό περιορισμό, αν υπάρχει αναπότρεπτος κίνδυνος για τη ζωή της εγκύου ή κίνδυνος σοβαρής και διαρκούς βλάβης της σωματικής ή ψυχικής υγείας της, βεβαιωμένος από αντίστοιχο ιατρό (στην περίπτωση αυτή ο όρος "έκτρωση" χρησιμοποιείται σε διακοπή που επισυμβαίνει πριν την 24η εβδομάδα).

οποτε αν ειναι ακριβης η σελιδα..εχεις δικιο...μεχρι 12εβδ .δεν υπαρχει περιορισμος...ποτε εγινε αυτος ο νομος δεν το ηξερα...

παντως η εκτρωση εχει συχνα ασχημες επιπτωσεις στη γυναικα..δεν μπορει να κανει παιδι..εχει σεξουλικο εως και ψυχολογικα προβληματα..κλπ..υπαρχουν πολλες τετοιες αναφορες..

αλλα αφου το επιτρεπει ο νομος..αφου γινονται που γινονται,,τοσες ..καλυτερα να γινονται νομιμα και πιο ασφαλως σε συντομο διαστημα σε επισημη κλινικη απο το να γινονται στο ιατρειο του καθενος.με κινδυνο για τη γυναικα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ophelia]

Νομοθεσία για την έκτρωση


Όσον αφορά στο δεύτερο σκέλος, από τις 2 Ιουλίου 1986 ισχύει ο ν. 1609, ο οποίος αντικαθιστώντας τα άρθρα 304 και 305 του Ποινικού Κώδικα, επιτρέπει την τεχνητή διακοπή της κύησης «με τη συναίνεση της εγκύου, από μαιευτήρα - γυναικολόγο, με συμμετοχή αναισθησιολόγου, σε οργανωμένη νοσηλευτική μονάδα» μέχρι τη 12η εβδομάδα χωρίς άλλες προϋποθέσεις, μέχρι τη 19η σε περίπτωση βιασμού, αιμομιξίας ή αποπλάνησης, μέχρι την 24η όταν υπάρχουν «ενδείξεις σοβαρής ανωμαλίας του εμβρύου που επάγονται τη γέννηση παθολογικού νεογνού» και σε οποιαδήποτε στιγμή όταν υπάρχει «αναπότρεπτος κίνδυνος για τη ζωή της εγκύου ή κίνδυνος σοβαρής και διαρκούς βλάβης της σωματικής ή ψυχικής υγείας της». Αν η έγκυος είναι ανήλικη, απαιτείται «και η συναίνεση ενός από τους δύο γονείς ή αυτού που έχει την επιμέλεια». Επίσης προβλέπεται κάλυψη των απαιτούμενων δαπανών «σύμφωνα με τη νομοθεσία για τις κοινωνικές ασφαλίσεις».

Πηγή: https://www.bioethics.gr/media/pdf/biolaw/human/abortion_gr.pdf

Ο νόμος κομπλέ με όλα τα άρθρα του...

your turn now...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

χωρις σοβαρο λογο υγειας απαγορευεται!

Αυτο ισχυει απο τη 12η και μετα...

Στο αρθρο 2 του νομου 1609/1986 ΤΕΧΝΗΤΗ ΔΙΑΚΟΠΗ ΤΗΣ ΕΓΚΥΜΟΣΥΝΗΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΗΣ ΥΓΕΙΑΣ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ αναφερεται οτι :

Άρθρο [FONT=&quot]2 [/FONT]
Οι παράγραφοι 4 και 5 του άρθρου 304 του Ποινικού Κώδικα αντικαθίστανται ως εξής:
"4. Δεν είναι άδικη πράξη η τεχνητή διακοπή της εγκυμοσύνης που ενεργείται με τη συναίνεση της εγκύου από γιατρό μαιευτήρα - γυναικολόγο με τη συμμετοχή αναισθησιολόγου σε οργανωμένη νοσηλευτική μονάδα, αν συντρέχει μία από τις ακόλουθες περιπτώσεις:
α) Δεν έχουν συμπληρωθεί δώδεκα εβδομάδες εγκυμοσύνης.
β) Έχουν διαπιστωθεί με τα σύγχρονα μέσα προγεννητικής διάγνωσης ενδείξεις σοβαρής ανωμαλίας του εμβρύου που επάγονται τη γέννηση παθολογικού νεογνού και η εγκυμοσύνη δεν έχει διάρκεια περισσότερο από είκοσι τέσσερις εβδομάδες.
γ) Υπάρχει αναπότρεπτος κίνδυνος για τη ζωή της εγκύου ή κίνδυνος σοβαρής και διαρκούς βλάβης της σωματικής ή ψυχικής υγείας της. Στην περίπτωση αυτή απαιτείται σχετική βεβαίωση και του κατά περίπτωση αρμόδιου γιατρού.
δ) Η εγκυμοσύνη είναι αποτέλεσμα βιασμού, αποπλάνησης ανήλικης, αιμομιξίας ή κατάχρησης γυναίκας ανίκανης να αντισταθεί και εφόσον δεν έχουν συμπληρωθεί δεκαεννέα εβδομάδες εγκυμοσύνης.
"5. Αν η έγκυος είναι ανήλικη, απαιτείται και η συναίνεση ενός από τους γονείς ή αυτού που έχει την επιμέλεια του προσώπου της ανήλικης".


οκ τωρα Αγγελε...?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

οκ τωρα Αγγελε...?

οκ!αφου τον ειδα και εγω πριν στη wikipedia..

οπως ειπα πριν..καλυτερα να γινεται επισημα η διαδικασια μεχρι 12 εβδ,σε κλινικη παρα στο καθε ιατρειο.. με σοβαρους κινδυνους..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Για να αντιγράψω ολίγον την Himela, πάμε στο Μητέρα στις 8.00 το πρωί να δούμε πόσες εκτρώσεις γίνονται μετά τη 12η εβδομάδα και γράφονται στα χαρτιά ως απαραίτητες λόγω ιατρικών προβλημάτων;

Επίσης καλό είναι να συμπληρώνουμε ότι ο νόμος επιτρέπει την έκτρωση μέχρι τη δωδέκατη εβδομάδα ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ και σε κάποιες άλλες χώρες. Δεν είναι παντού ίδια η νομοθεσία...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

καλο ειναι νομιζω που υπαρχουν ορια..μην επιτρεπεται παντου και παντα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Obscura]

Ότι γίνεται καταπάτηση γίνεται. Πριν καιρό είχα διαβάσει ότι υπάρχουν άνθρωποι που κάνουν έκτρωση στον 8ο μήνα με πρόφαση λαγόχειλο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

υπερβολες οι ανθρωποι παντα εκαναν παιδια, και παντα δεν ειχαν λεφτα/καλες συνθηκες να τα αναθρεψουν κτλ, εγινε και τιποτα μια χαρα παει η ανθρωποτητα (εννοω εκτος απο τους παγκοσμιους πολεμους, την εγγληματικοτητα και ολα τα δεινα που μας μαστιζουν, ΠΕΡΑ απο αυτα εγινε τιποτα?)

Καλο. Ειναι σα να λεμε ¨Αν εξαιρεσουμε ολα τα ασχημα του κοσμου μας, ολα πανε τελεια" λολ

Ά,πές μου έτσι! Την 84η μέρα θεωρείται πρόσωπο το έμβρυο,αλλά μάλλον την 83η είναι κάτι άλλο,απροσδιόριστο. Ναι.

Δυστυχως ειναι αδυνατο να μην υπαρχει καποιος διαχωρισμος. Οπως ακριβως και ο 17χρονος και 11 μηνες δεν ειναι ενηλικας ενω μετα απο μια μερα "ειναι".

Άλλο σπέρμα,άλλο έμβρυο. Το έμβρυο είναι αποτέλεσμα της συνένωσης σπέρματος και ωαρίων και είναι εν δυνάμει ζωή,αλλά το σπέρμα είναι μια έκκριση ίσης αξίας με τον ιδρώτα και το δάκρυ.

Δε θυμαμαι να δημιουργηθηκε ποτε ζωη απο ενωση ωαριου και ιδρωτα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pote ksana]

Καλο. Ειναι σα να λεμε ¨Αν εξαιρεσουμε ολα τα ασχημα του κοσμου μας, ολα πανε τελεια" λολ

Δυστυχως ειναι αδυνατο να μην υπαρχει καποιος διαχωρισμος. Οπως ακριβως και ο 17χρονος και 11 μηνες δεν ειναι ενηλικας ενω μετα απο μια μερα "ειναι".

Δε θυμαμαι να δημιουργηθηκε ποτε ζωη απο ενωση ωαριου και ιδρωτα...

Ενώ είναι πολύ ρεαλιστικό να ονειρεύεται κανείς τον τέλειο γάμο που θα κρατήσει για πάντα,με τον τέλειο άντρα που θα γεράσουν μαζί,τα τέλεια παιδιά που θα είναι όμορφα και έξυπνα, τον κήπο με το γκαζόν τα γατιά και τα σκυλιά. Σίγουρα ολα αυτά θα γίνουν έτσι ακριβώς! Το ελληνικό όνειρο ξεπερνά και το αμερικανικό-εξ'ου και το κλάμα για τα δάνεια.. Πατήστε και λίγο στη γή! Η αποτυχία και τα προβλήματα είναι στο πρόγραμμα της ζωής. Τίποτα δεν είναι στάνταρ, και κανείς δεν γεννήθηκε για να τα έχει όλα και να ζήσει ρόδινα. Και,να το φτύσω να έχω άντρα και παιδιά,αν προηγουμένως έχω 'ρίξει' δύο τρία,γιατί εμπόδιζαν τις φιλοδοξίες μου.

Τους διαχωρισμούς και τα όρια,τα βάζει ο άνθρωπος αποκλειστικά. Για τον Νόμο ένα έμβρυο 84 μερών είναι άνθρωπος και ένα 83μερών,σαν να μην υπήρξε. Για την Φύση ωστόσο δεν υπάρχουν όρια,εφ'όσον η ζωή είναι κάτι συνεχές. Αν υπάρχει ζωντανή και αναπτυσσόμενη σωματική μάζα, έχουμε άνθρωπο. Αυτό τουλάχιστον λέει η Βιολογία που μελετά την Φύση ώς έχει,αλλά δεν της βάζει και όρια,καταπώς την βολεύει,όπως ο Νόμος.

Ε,φυσικά,δεν κάνουμε σεξ με την μασχάλη. Κι όταν λέμε για 2 πράγματα οτι είναι παρόμοια,λογικά,δεν τα ταυτίζουμε!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Ενώ είναι πολύ ρεαλιστικό να ονειρεύεται κανείς τον τέλειο γάμο που θα κρατήσει για πάντα,με τον τέλειο άντρα που θα γεράσουν μαζί,τα τέλεια παιδιά που θα είναι όμορφα και έξυπνα, τον κήπο με το γκαζόν τα γατιά και τα σκυλιά. Σίγουρα ολα αυτά θα γίνουν έτσι ακριβώς! Το ελληνικό όνειρο ξεπερνά και το αμερικανικό-εξ'ου και το κλάμα για τα δάνεια.. Πατήστε και λίγο στη γή! Η αποτυχία και τα προβλήματα είναι στο πρόγραμμα της ζωής. Τίποτα δεν είναι στάνταρ, και κανείς δεν γεννήθηκε για να τα έχει όλα και να ζήσει ρόδινα. Και,να το φτύσω να έχω άντρα και παιδιά,αν προηγουμένως έχω 'ρίξει' δύο τρία,γιατί εμπόδιζαν τις φιλοδοξίες μου.

Το αποτέλεσμα για οτιδήποτε κάνουμε στη ζωή μας δεν το ξέρουμε. Αν το ξέραμε, θα είχαμε συνεχώς επιτυχίες (που δε θα λέγονταν έτσι γιατί η αποτυχία θα ήταν άγνωστος όρος οπότε θα λέγονταν απλά αποτελέσματα) και θα υπήρχαν άλλα τόσα πράγματα που δε θα κάναμε καν. Ξεκινάς κάτι σε κάποια βάση που έχεις χτίσει εσύ και υπολογίζοντας σε σένα, στους άλλους, στο περιβάλλον, στις συγκυρίες για να πετύχει ή να αποτύχει. Στο συγκεκριμένο θέμα λοιπόν είναι πιο "σωστό" να ξεκινήσεις να κάνεις παιδί όταν υπάρχουν κάποιες βάσεις (πατέρας, σπίτι, οικονομικά σχετικά καλά, αγάπη και σεβασμός μεταξύ του ζευγαριού) παρά αν δεν υπάρχουν αυτά ή αν χωλαίνουν σε κάποια σημεία. Αυτό δε σημαίνει πως στην πρώτη περίπτωση θα έχεις επιτυχία, σημαίνει όμως οτι αυξάνεις τις πιθανότητες να έχεις επιτυχία. Το πιο απλό παράδειγμα: 1. παίρνεις τηλέφωνο και κλείνεις ένα ξενοδοχείο για τις διακοπές για 2 μήνες μετά, και πας ξέροντας οτι έκλεισες - 2. δεν κάνεις κράτηση κι απλά πας ελπίζοντας οτι θα βρεις κάπου να μείνεις. Στην πρώτη περίπτωση μπορεί να γίνει κάτι απροσδόκητο (πχ να κλείσει το ξενοδοχείο, να μπέρδεψαν την κράτηση κλπ) και να μείνεις στο δρόμο - στη δεύτερη μπορεί και να βρεις τελικά να μείνεις. Ποια περίπτωση όμως είχε μεγαλύτερη ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ να βρεις τελικά κάπου να μείνεις;

Τέλος κάτι τρομερά σημαντικό: για μένα μια γυναίκα που ρίχνει το παιδί της γιατί εμποδίζει της φιλοδοξίες της, πρώτον είναι άξια φτυσίματος, και δεύτερον καλύτερα να το κάνει γιατί δεν αξίζει να γίνει μάνα. Δε μιλάμε όμως νομίζω για αυτές τις περιπτώσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pote ksana]

Καλο. Ειναι σα να λεμε ¨Αν εξαιρεσουμε ολα τα ασχημα του κοσμου μας, ολα πανε τελεια" λολ

Δυστυχως ειναι αδυνατο να μην υπαρχει καποιος διαχωρισμος. Οπως ακριβως και ο 17χρονος και 11 μηνες δεν ειναι ενηλικας ενω μετα απο μια μερα "ειναι".

Δε θυμαμαι να δημιουργηθηκε ποτε ζωη απο ενωση ωαριου και ιδρωτα...

Το αποτέλεσμα για οτιδήποτε κάνουμε στη ζωή μας δεν το ξέρουμε. Αν το ξέραμε, θα είχαμε συνεχώς επιτυχίες (που δε θα λέγονταν έτσι γιατί η αποτυχία θα ήταν άγνωστος όρος οπότε θα λέγονταν απλά αποτελέσματα) και θα υπήρχαν άλλα τόσα πράγματα που δε θα κάναμε καν. Ξεκινάς κάτι σε κάποια βάση που έχεις χτίσει εσύ και υπολογίζοντας σε σένα, στους άλλους, στο περιβάλλον, στις συγκυρίες για να πετύχει ή να αποτύχει. Στο συγκεκριμένο θέμα λοιπόν είναι πιο "σωστό" να ξεκινήσεις να κάνεις παιδί όταν υπάρχουν κάποιες βάσεις (πατέρας, σπίτι, οικονομικά σχετικά καλά, αγάπη και σεβασμός μεταξύ του ζευγαριού) παρά αν δεν υπάρχουν αυτά ή αν χωλαίνουν σε κάποια σημεία. Αυτό δε σημαίνει πως στην πρώτη περίπτωση θα έχεις επιτυχία, σημαίνει όμως οτι αυξάνεις τις πιθανότητες να έχεις επιτυχία. Το πιο απλό παράδειγμα: 1. παίρνεις τηλέφωνο και κλείνεις ένα ξενοδοχείο για τις διακοπές για 2 μήνες μετά, και πας ξέροντας οτι έκλεισες - 2. δεν κάνεις κράτηση κι απλά πας ελπίζοντας οτι θα βρεις κάπου να μείνεις. Στην πρώτη περίπτωση μπορεί να γίνει κάτι απροσδόκητο (πχ να κλείσει το ξενοδοχείο, να μπέρδεψαν την κράτηση κλπ) και να μείνεις στο δρόμο - στη δεύτερη μπορεί και να βρεις τελικά να μείνεις. Ποια περίπτωση όμως είχε μεγαλύτερη ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ να βρεις τελικά κάπου να μείνεις;

Τέλος κάτι τρομερά σημαντικό: για μένα μια γυναίκα που ρίχνει το παιδί της γιατί εμποδίζει της φιλοδοξίες της, πρώτον είναι άξια φτυσίματος, και δεύτερον καλύτερα να το κάνει γιατί δεν αξίζει να γίνει μάνα. Δε μιλάμε όμως νομίζω για αυτές τις περιπτώσεις.

Αυτή είναι και η ειδοποιός διαφορά. Αν το ζητούμενο είναι να έχεις επιτυχημένη οικογένεια σε βάθος χρόνου και με προγραμματισμό, φυσικά και θα κάνεις έκτρωση μεχρι να βρείς τον σωστό άνθρωπο! Αλλά αυτό ακούγεται απο μόνο του αρκετά υπολογιστικό.
Μόνο το παιδί μέσα σε οικογένεια αξίζει της αγάπης της μητέρας; Το άλλο είναι 'κακό', λιγότερο άξιο να ζήσει;

Το πότε ένα έμβρυο θεωρείται άνθρωπος,το εξήγησα ικανοποιητικά παραπάνω. Προφανώς δεν είναι τα Νομικά παραθυράκια που σπρώχνουν μια γυναίκα στην έκτρωση,αντίθετα,η νομικές παράμετροι της δίνουν 'συγχωροχάρτι' και κοινωνική 'άδεια' να κάνει αυτό που θέλει ούτως ή άλλως να κάνει. Η οικογνειακή ''επιτυχία'' είναι λοιπόν ο λόγος! Κι αυτό,δεν είναι εγωιστικός λόγος; Μπορεί και να χω άδικο,εντάξει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Obscura]

Για την Φύση ωστόσο δεν υπάρχουν όρια,εφ'όσον η ζωή είναι κάτι συνεχές. Αν υπάρχει ζωντανή και αναπτυσσόμενη σωματική μάζα, έχουμε άνθρωπο. Αυτό τουλάχιστον λέει η Βιολογία που μελετά την Φύση ώς έχει,αλλά δεν της βάζει και όρια,καταπώς την βολεύει,όπως ο Νόμος.

Έχω την αίσθηση ότι μιλάει για ανθρώπινο οργανισμό η βιολογία μα ακόμα κι αν δεν είναι έτσι νομίζω πως αυτή η επιστήμη εντάσσει τον άνθρωπο στο ευτρύτερο φυσικό περιβάλλον και δεν του προσδίδει καμία ιδιαίτερη αξία συγκριτικά με την υπόλοιπη πλάση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

Ενώ είναι πολύ ρεαλιστικό να ονειρεύεται κανείς τον τέλειο γάμο που θα κρατήσει για πάντα,με τον τέλειο άντρα που θα γεράσουν μαζί,τα τέλεια παιδιά που θα είναι όμορφα και έξυπνα, τον κήπο με το γκαζόν τα γατιά και τα σκυλιά. Σίγουρα ολα αυτά θα γίνουν έτσι ακριβώς! Το ελληνικό όνειρο ξεπερνά και το αμερικανικό-εξ'ου και το κλάμα για τα δάνεια.. Πατήστε και λίγο στη γή! Η αποτυχία και τα προβλήματα είναι στο πρόγραμμα της ζωής. Τίποτα δεν είναι στάνταρ, και κανείς δεν γεννήθηκε για να τα έχει όλα και να ζήσει ρόδινα. Και,να το φτύσω να έχω άντρα και παιδιά,αν προηγουμένως έχω 'ρίξει' δύο τρία,γιατί εμπόδιζαν τις φιλοδοξίες μου.

Σαφως και δεν ειναι ρεαλιστικο να πιστευει κανεις οτι η ζωη ειναι στρωμενη με ροδοπεταλα, κανεις δεν ισχυριστηκε το αντιθετο, ασχετα με το εαν εχει δικαιωμα ο καθε ενας απο εμας να ονειρευεται το καλυτερο, το ιδανικο για εκεινον...
Ομως ενα υπευθυνο ατομο φροντιζει να πραξει το οτιδηποτε, οπως εν προκειμενω η δημιουργια οικογενειας, κατω απο τις καλυτερες δυνατες συνθηκες και πρωτα απ ολα θεωρωντας, κρινοντας τον εαυτον του ικανο και ετοιμο για κατι τετοιο.
Η συνεχιση μιας ανεπιθυμητης κυησης δεν θα ειναι απλα εμποδιο μονο καποιων φιλοδοξιων, αλλα ακομα και λογος δημιουργιας ψυχολογικων προβληματων, οπως επισης πιθανης καθημερινης δυστυχιας λογω εγκαταλειψης ονειρων, λογω κακης, απερισκεπτης επιλογης συντροφου, λογω μετεπειτα πιθανων ψυχολογικων προβληματων του παιδιου και ενα σωρο αλλα που εχουν πολλακις αναφερθει απο την αρχη του θεματος αυτου.
Ε σορρυ, αλλα οταν ενδεχεται να προκυψουν ολα αυτα και κανεις το γνωριζει, τοτε ειναι σοφοτερη η διακοπη παρα η συνεχιση αυτης.

Τους διαχωρισμούς και τα όρια,τα βάζει ο άνθρωπος αποκλειστικά. Για τον Νόμο ένα έμβρυο 84 μερών είναι άνθρωπος και ένα 83μερών,σαν να μην υπήρξε. Για την Φύση ωστόσο δεν υπάρχουν όρια,εφ'όσον η ζωή είναι κάτι συνεχές. Αν υπάρχει ζωντανή και αναπτυσσόμενη σωματική μάζα, έχουμε άνθρωπο. Αυτό τουλάχιστον λέει η Βιολογία που μελετά την Φύση ώς έχει,αλλά δεν της βάζει και όρια,καταπώς την βολεύει,όπως ο Νόμος.

Σε παροτρυνα να ριξεις μια ματια στο θεμα για το ποτε θεωρειται ανθρωπινο ον μια σωματικη μαζα και το θεωρησες το λιγοτερο μη αναγκαιο, κι ομως παρατηρω πως εχεις αποψη και διαθεση να την εκθεσεις...

Αληθεια, ποτε επιστημη οριζει εν ζωη ενα ανθρωπινο ον? Μηπως θα πρεπει να ειναι αναγκαια η υπαρξη μιας πολυ συγκεκριμενης λειτουργιας, της εγκεφαλικης? Αρα μεχρι τη 12η εβδομαδα μιλαμε για ενα εμβρυο που δεν εχει αυτη τη λειτουργια προκειται μετα απο εκεινο το χρονικο σημειο να χαρακτηριστει ζωντανος ανθρωπινος οργανισμος. Εαν ειναι να καταργησουμε και τα μεσα αντισυλληψης, διοτι καθε φορα εμποδιζουμε τη δημιουργια πιθανης ανθρωπινης ζωης...Σειμ ον ας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Obscura]

Τέλος κάτι τρομερά σημαντικό: για μένα μια γυναίκα που ρίχνει το παιδί της γιατί εμποδίζει της φιλοδοξίες της, πρώτον είναι άξια φτυσίματος, και δεύτερον καλύτερα να το κάνει γιατί δεν αξίζει να γίνει μάνα. Δε μιλάμε όμως νομίζω για αυτές τις περιπτώσεις.

Δηλαδή το ότι μπορεί να μη θέλει να γίνει μάνα γενικώς δεν παίζει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.