Έκτρωση Vs. Θανατική Ποινή

[Stratos7]

Πρώτα απ' όλα, γνωρίζω οτι υπάρχουν threads με αυτά τα θέματα στο e-steki ήδη. Αυτό που αναρωτιέμαι είναι κατα πόσο συνδέονται τα δύο μεταξύ τους, ηθικά έστω.

Απο τις δημοσκοπήσεις σε αυτό το site προκύπτει οτι η με μικρή πλειοψηφία οι περισσότεροι είναι υπέρ των εκτρώσεων και με μεγάλη πλειοψηφία, κατά της θανατικής ποινής. Η ερώτηση είναι πώς ηθικά δεχόμαστε την τερμάτιση μιας ζωής που δέν μας έχει κάνει τίποτα ενώ απ' την άλλη, διατηρούμε στην ζωή δολοφόνους και βιαστές;

Υ.Γ. Να τονίσω οτι προσωπικά είμαι κατά της θανατικής ποινής και υπέρ της επιλογής για εκτρώσεις. Αλλά το ερώτημά μου παραμένει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Tsipouro]

Και τα 2 είναι εγκλήματα, με την έκτρωση όμως να χάνει την σημασία του εγκλήματος όταν γίνεται κάτω από πολύ ειδικούς παράγοντες.

Η κυριότερη διαφορά βρίσκεται στους λόγους για τους οποίους διαπράττονται. Έκτρωση μπορεί να γίνει για να αποτρέψει μια ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη, η οποία προήλθε από σεξουαλική επαφή μιας κοπέλας με τον σύντροφό της στο οποίο δεν είχαν πάρει προφυλάξεις. Επίσης, μπορεί να γίνει όταν μια κοπέλα μένει έγκυος από κάποιον προκειμένουν να του ασκήσει κάποιο είδος εκβιασμού και μόλις αυτός υποκύψει, ρίχνει το παιδί. Τέλος, μπορεί να γίνει για να αποτρέψει μια εγκυμοσύνη που είναι αποτέλεσμα ενός βιασμού. Στις 2 πρώτες περιπτώσεις είναι ξεκάθαρο το ότι αποτελεί έγκλημα, ενώ αντίθετα στην τρίτη, δεν αποτελεί έγκλημα, καθαρά λόγω του λόγου για τον οποίο γίνεται.

Από την άλλη, η θανατική ποινή αποτελεί έγκλημα σε κάθε περίπτωση, καθώς δεν συμβαδίζει με τους στόχους του σωφρονισμού, που είναι η ομαλή επανένταξη των εγκληματιών στην κοινωνία (αδύνατον να υπάρξει σωφρονισμός σε κάποιον που πρόκειται να πεθάνει άλλωστε).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Πιστεύω ότι έχει να κάνει με το πότε θεωρεί ο καθένας ότι υφίσταται "άνθρωπος". Η έκτρωση γίνεται στους 3 μήνες ΤΟ ΠΟΛΥ. Στο δεδομένο στάδιο του εμβρύου, είναι υπό συζήτησιν το αν μπορεί να θεωρηθεί "άνθρωπος", ώστε να είναι η έκτρωση φόνος.
Απεναντίας, η θανατική ποινή σκοτώνει κάποιον που αδιαμφισβήτητα είναι άνθρωπος (και μην μου αρχίσετε τώρα τα "είναι τέρας, όχι άνθρωπος", νομίζω είναι σαφές με ποιά έννοια το λέω.)
Επίσης το έμβρυο δεν γνωρίζει ότι θα πεθάνει, δεν περνάει όλο αυτό το αφάνταστα ψυχοφθόρο λούκι που περνάει ο μελλοθάνατος.
Και επίσης ο εγληματίας μπορεί να είναι στη φυλακή από δικαστική πλάνη. Ενώ το έμβρυο είναι μη αμφισβητήσιμο το ότι οι γονείς του δεν μπορούν να το μεγαλώσουν στην παρούσα φάση ή θα έχει σοβαρά προβλήματα υγείας.

Οι παραπάνω είναι κάποιοι από τους λόγους που πιστεύω ότι κάνουν την πλειοψηφία να τάσσεται υπέρ της έκτρωσης και κατά της θανατικής ποινής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Επισης ο καταδικος, μπορει να αποτελεσει χρησιμο μελος της κοινωνιας. Η βλαστοκύστη , οχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stratos7]

Ναι, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι διαφυλάσουμε την ζώη ενός εγκληματία (μιλάω για περίτρανες περιπτώσεις που δεν υπάρχει περίπτωση δικαστικής πλάνης) περισσότερο απο ένα εμβρυο; Εννοώ, έχουμε, ή θα έπρεπε να έχουμε, την δυνατότητα να επιλέγουμε το πότε θα ζήσει ή όχι κάποιος;

Απο την μία κρίνουμε μια ζωή απο ασύμφορη εως ενοχλητική και απο την άλλη έναν εγκληματία που δεν μετανοεί για το ομολογούμενο έγκλημά του προσπαθούμε να τον επανεντάξουμε στην κοινωνία μας.

Δεν μας κάνει λίγο υποκριτές αυτό?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Oralee]

Πάντως κάπου είχα διαβάσει πως το εμβρυο στην έκτρωση τρομάζει και προσπαθεί να αποφύγει το εργαλείο.. δεν ξέρω κατά πόσο αληθεύει. Σε κάθε περίπτωση δεν μπορεί να συγκριθεί η έκτρωση με την εκτέλεση για τους λόγους που ανέφερε η Μισέλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ioanna283]

από Michelle Επίσης το έμβρυο δεν γνωρίζει ότι θα πεθάνει

αποδεδειγμένα με βίντεο,εικόνες υπερήχων κλπ το έμβρυο όχι απλώς αντιλαμβάνεται τις αλλαγές στο περιβάλλον του αλλά μάλιστα προσπαθεί να αντισταθεί καθ'όλη τη διάρκεια της διαδικασίας της έκτρωσης...

Στο δεδομένο στάδιο του εμβρύου, είναι υπό συζήτησιν το αν μπορεί να θεωρηθεί "άνθρωπος"

επιστημονικά και θεολογικά από την πρώτη στιγμή της σύλληψης το έμβρυο θεωρείται άνθρωπος

Κατά τα άλλα Λία συμφωνώ με το δικαίωμα μιας γυναίκας να "ελέγχει" το σώμα της.Την έκτρωση δε,την εγκρίνω μόνο όταν συντρέχουν σοβαροί λόγοι υγείας του εμβρύου ή η κοπέλα έχει βιαστεί
Διότι συγνώμη αλλά δεν μπορώ να δεχτώ την έκτρωση ως μετέπειτα μέθοδο αντισύλληψης.του τύπου οι γονείς δεν μπορούν να το μεγαλώσουν,ή ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη.Για μένα είναι καλύτερη η πρόληψη από την αντιμετώπιση.και θεωρώ ή καλύτερα θέλω να πιστεύω πως τα νέα ζευγάρια ζουν σε μια κοινωνία όπου έχουμε φουλ ενημέρωση για μέσα αντισύλληψης.ας προσέχουν λίγο παραπάνω μια χώρα όπως η δική μας με σοβαρή υπογεννητικότητα,έχει άλλο ένα μεγάλο τραύμα,τις εκτρώσεις...

Από Στράτος Απο την μία κρίνουμε μια ζωή απο ασύμφορη εως ενοχλητική και απο την άλλη έναν εγκληματία που δεν μετανοεί για το ομολογούμενο έγκλημά του προσπαθούμε να τον επανεντάξουμε στην κοινωνία μας.

Συμφωνώ απόλυτα Στράτο

Γενικώς είμαι κατά της έκτρωσης-πλην των περιπτώσεων που προανέφερα και κατά της θανατικής ποινής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

έναν εγκληματία που δεν μετανοεί για το ομολογούμενο έγκλημά του προσπαθούμε να τον επανεντάξουμε στην κοινωνία μας.

Λολ, εγώ πρέπει να έχω μεγαλώσει σε άλλη χώρα




Πάμε τώρα στο θέμα της έκτρωσης.
Πιστεύω πως τα περί αντιδράσεων του εμβρύου κατά την έκτρωση
είναι ένας μεγενθυμένος ψιλοαστικός μύθος
και η τελευταία εξέλιξη στην μάχη των χριστιανικών οργανώσεων ενάντια στο νόμιμο δικαίωμα της έκτρωσης.


Να συμφωνήσω πως το έμβρυο αντιδρά και κινείται κατά την διαδικασία.
Μα το να πούμε ότι παλεύει για να ζήσει είναι υπερβολή.
Δεν μπορεί να παλέψει για να ζήσει, γιατί δεν μπορεί να γνωρίζει. Μόνο να αντιδρά.
Και οι αντιδράσεις του είναι σπασμωδικές και ενστικτώδεις, όπως σε κάθε
ζωντανό ον χωρίς συνείδηση του περιβάλλοντος.


Τζίζας. Πόσο αίσχος ακούγονται αυτά π λέω όταν τα ξαναδιαβάζω, λολ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stratos7]

Λολ, εγώ πρέπει να έχω μεγαλώσει σε άλλη χώρα

Να υποθέσω οτι είσαι κατά της θανατικής ποινής; Ή κατά του σωφρονισμού; Πραγματικά δέν κατάλαβα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

αποδεδειγμένα με βίντεο,εικόνες υπερήχων κλπ το έμβρυο όχι απλώς αντιλαμβάνεται τις αλλαγές στο περιβάλλον του αλλά μάλιστα προσπαθεί να αντισταθεί καθ'όλη τη διάρκεια της διαδικασίας της έκτρωσης...

Δεν ειναι ολες οι εκτρωσεις προχωρημενες βεβαια..

επιστημονικά και θεολογικά από την πρώτη στιγμή της σύλληψης το έμβρυο θεωρείται άνθρωπος

Αναλογως τι οριζουμε ως ανθρωπος. Το θεολογικο δε το λαμβανω υπόψιν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Moderation message
Παιδιά σόρρυ αλλά αν το θέμα καταλήξει "Υπέρ ή κατά της έκτρωσης" ή "Υπέρ ή κατά της θανατικής ποινής" τότε αναγκαστικά είτε θα κλειδωθεί είτε θα συγχωνευτεί με τα υπάρχοντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stratos7]

Έχεις δίκιο Michelle αλλά μακάρι να μήν καταλήξει έτσι.

Απλά ήθελα να βρώ τον συσχετισμό των δύο θεμάτων, εάν και κατά πόσο υπάρχει, και άν τα επιχειρήματα του ενός αναιρούν αυτά του άλλου.

Άσχετα απ' το αν κάποιος είναι υπέρ ή κατά, με ενδιαφέρει πιο πολύ το ερώτημα: έχουμε το δικαίωμα να περιορίζουμε ή να συντηρούμε μια ζωή (ή έστω μέλλουσα ζωή) με δικά μας κριτήρια;

Πάντως συμφωνώ οτι αν το θέμα δέν γίνεται να μείνει πάνω σ'αυτό το ερώτημα, τότε καλύτερα να συγχωνευτεί ή να κλειδωθεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Και στις δύο περιπτώσεις προέχει ο ενήλικος (ή μερικές φορές και ανήλικος) αλλά έχων λογική και συναίσθημα άνθρωπος. Στη μια περίπτωση η μητέρα και στην άλλη ο εγκληματίας. Ουσιαστικά οι φιλελεύθεροι (ε είναι φιλελεύθερο επιχείρημα πως να το κάνουμε) πιστεύουν ότι και οι δύο πρέπει να έχουν δικαίωμα στη ζωή. Η γυναίκα για τη κατεύθυνση που πρέπει να πάρει και ο εγκληματίας για τη ζωή την ίδια.

Τώρα βέβαια με αυτά που άκουσα (για το έμβρυο και το πόσο αισθάνεται στην έκτρωση) μπαίνει στη πρώτη περίπτωση ο "τρίτος άνθρωπος" και το κατά πόσο είναι νοήμων ή γενικά κατά πόσο έχει αισθήματα. Δεν θεωρώ ότι είναι μύθος προωπικά. Εκεί είναι και το παράδοξο που τελικά φτάνουν οι υποστηρικτές αυτών των δύο θέσεων. Να συγκρούεται η ύπαρξη του εμβρύου με το δικαίωμα στην κατεύθυνση της ζωής της μητέρας.

Τελικά για να "λυθεί" το παράδοξο που έθεσες αγαπητέ Stratos7 είναι καλό να το μεταφέρεις αλλού. Αν τελικά η έκτρωση δεν είναι ένα παράδοξο από μόνη της. Ε ανάλογα την απάντηση που δίνεις καταλήγεις αν είναι οξύμωρο να είσαι υπέρ της έκτρωσης και κατά της θανατικής ποινής...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Obscura]

Πάμε τώρα στο θέμα της έκτρωσης.
Πιστεύω πως τα περί αντιδράσεων του εμβρύου κατά την έκτρωση
είναι ένας μεγενθυμένος ψιλοαστικός μύθος
και η τελευταία εξέλιξη στην μάχη των χριστιανικών οργανώσεων ενάντια στο νόμιμο δικαίωμα της έκτρωσης.

Ναι σ'αυτό κατέληξα κι εγώ μελετώντας βίντεο και διαβάζοντας τα επιχειρήματα της κάθε πλευράς. Ενδεικτικό είναι πάντως το ότι εικόνες εμβρύων που κυκλοφορούν και σοκάρουν είναι κυρίως από εκτρώσεις που γίνονται λόγω επιπλοκών στους τελευταίους μήνες της κύησης, οπότε το έμβρυο είναι σχεδόν ολοκληρωμένο. Ευελπιστώ να μην αντιμετωπίσω ποτέ το δίλημμα αλλά σίγουρα όλα τούτα περί ηθικολογίας και ξεκάθαρων ορίων (αν είναι από βιασμό τότε δεκτό - μα γιατί τι φταίει το παιδάκι αν είναι έτσι δεν τα βρίσκω ιδιαίτερα βοηθητικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.