Ένα τζαμί στην Αθήνα;

[fantasmenos]

Όμως δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να λύσουμε κάτι το οποίο σε τελική ανάλυση δεν είναι και κάτι το δύσκολο. Το να φτιαχτεί ένα τζαμί στην Αθήνα δεν είναι το ίδιο δύσκολο με την μείωση της ανεργίας. Εμείς το κάνουμε να φαίνεται δύσκολο... Το να μην διορθώνουμε απλά προβλήματα επειδή κάποια άλλα είναι πολυπλοκότερα στο τέλος μας οδηγεί στο να τα αφήσουμε όλα ίδια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tinkerbell]

Κι αυτό είναι μια ακραία θέση. Που εγώ τουλάχιστον ούτε καν την υπαινίχτηκα. Δεν ανέφερα πουθενά αν συμφωνώ ή διαφωνώ με το χτίσιμο ενός τζαμιού στην Αθήνα, έτσι δεν είναι; Και ειλικρινά, είναι προσωπικό θέμα του καθενός σε τι θεό πιστεύει και πού και πώς θέλει να τον λατρεύει. Αρκεί να τηρούνται οι στοιχειώδεις κανόνες συμβίωσης. Από παντού.

Απλά λέω πως ο πολιτισμός μας δεν είναι το τζαμί ή η καθολική εκκλησία που θα χτίσουμε. Ή η ορθόδοξη χριστιανική εκκλησία που δεν θα χτίσουμε (άλλη ακρότητα, εκ μέρους μου αυτή τη φορά). Πολιτισμένη θα γίνει η χώρα μας όταν θα ζούμε σε σωστές, ανθρώπινες συνθήκες. Με τις σωστές παροχές και λοιπά κλπ κλπ. Όταν τα λύσουμε αυτά, θα μπορούμε να προσφέρουμε ουσιαστικά. Και στον πολιτισμό.

(.. σόρρυ που επαναλαμβάνομαι!)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γίδι]

ο.ε.δ.

Τι΄ν΄τούτο;;

αυτό που έκαναν οι Τούρκοι είναι ότι προσπάθησαν όχι απλά να καταστρέψουν (γιατί θα μπορούσαν να την γκρεμίσουν συθέμελα) αλλά να βεβηλώσουν ένα σύμβολο της χριστιανικής θρησκείας με το να ασβεστώσουν τους τοίχους για να καλύψουν τις αγιογραφίες, να λεηλατήσουν τα κινητά στοιχεία και να προσθέσουν τους μιναρέδες

Ναι, αλλά δεν ήταν οι πρώτοι ούτε οι μόνοι. Κι οι χριστιανοί κατέστρεψαν πάαααααα...αρα πολλά αρχαιοελληνικά μνημεία, είτε με αυτόν το σκοπό, να εξαφανίσουν μία άλλη θρησκεία, είτε από αδιαφορία για τους ναούς του δωδεκάθεου, ώστε να χρησιμοποιήσουν σα δομικά στοιχεία τα μαρμάρινα μέλη τους. Και οι Έλληνες του Μεσαίωνα και της Αναγέννησης και της απελευθέρωσης και απλά πάντα, κατέστρεψαν οθωμανικά.
Οι Οθωμανοί στον ελλαδικό χώρο μετέτρεψαν πολλά υπάρχοντα κτίρια σε κατάλληλα για τις δικές τους συνήθειες: Δημόσια κτίρια έγιναν τζαμιά, κατοικίες απέκτισαν σαχνισιά και χαμάμ... Και λοιπόν; Καλά έκαναν, τι έπρεπε να κάνουν, να γκρεμίζουν και ξαναχτίζουν; Κατακτητές ήταν. Πρακτικό θέμα ήταν.
Κι οι Ενετοί έστησαν έναν πύργο στο κέντρο των ερειπίων του Παρθενώνα, ψάξτε τη φωτογραφία...

Θέλω να πω ότι οι κατασκευαστικές και λειτουργικές επεμβάσεις, αλλά και αυτές της βεβήλωσης, ήταν έλαβαν χώρα ασχέτης της πίστης του παρεμβαίνοντα. Δεν είναι στο dna κανενός να καταστρέφει μνημεία άλλων.

(γιατί ας μην ξεχνάμε ότι οι Ελληνες Χριστιανοί Ορθόδοξοι ήταν πάντα παραδοσιακά φιλήσυχοι και δεν υπήρχαν
ποτέ ουσιαστικά προβλήματα ανάμεσα τους και ανάμεσα σε πιστούς άλλων δογμάτων - απόδειξη η επί δεκαετίες
ειρηνική συνύπαρξη τους με τους Μουσουλμάνους της Θράκης)

Γι' αυτό επιφυλάσσομαι, όχι τόσο γιατί δεν μπορεί να αποδειχτεί κάτι τέτοιο, αλλά γιατί δεν υπάρχει "καλή" και "κακή" θρησκεία, που μας κάνει "καλύτερους". Κοινώς, όπως λέω και για άλλα, it takes two to tango.

αν μου επιτρέπεις , μία διευκρίνηση

επίσημη θρησκεία του Ελληνικού Κράτους είναι ο Χριστιανισμός (και δη ο Ορθόδοξος)

το ότι αφαιρέθηκε η ένδειξη από τις αστυνομικές μας ταυτότητες προκειμένου να εναρμονισθούμε με τα
ισχύοντα στην Ευρωπαϊκή Ενωση, δεν επέφερε κάποια άλλη αλλαγή

σιωπηρώς από την εκκλησία της Ελλάδος, υπάρχει (όντως) ανοχή για τους πιστούς άλλων δογμάτων και ποτέ δεν ασκήθηκε διωγμός τους και αυτό αποδεικνύει αυτό που ισχυρίσθηκα νωρίτερα - οι Ελληνες ήταν πάντα φιλήσυχοι και συμβίωναν αρμονικά με όλους

Πάλι γενικεύεις και πάλι επιφυλάσσομαι.
Σε κάθε περίπτωση, δούναι και λαβείν. Οι μουσουλμάνοι στην Ελλάδα υπάρχουν. Η ανεξιθρησκεία είναι ένα πρέπει. Αλλά ας μείνουμε στο ότι ας αποκατασταθεί στατικά η Αγία Σοφία και οι εικόνες της, αλλά μη ζητάμε την ελληνική σημαία στα χαλάσματα των γκρεμισμένων μιναρέδων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tinkerbell]

Άλλη μια ακρότητα; Δεν είμαι σίγουρη...
Ο Αυστραλός πρωθυπουργός Kevin Rudd πρότεινε στους Μουσουλμάνους που θέλουν να ζουν κάτω από τον Ισλαμικό νόμο της Σαρία, να φύγουν από τη χώρα.
Ένα δίκιο το έχει. (Σε ό,τι αφορά τη Σαρία; πολλά τα δίκια του!)
Απ' την άλλη, όταν ανοίγεις τα σύνορά σου, δεν ξέρεις πως θα πρέπει να μεριμνήσεις κάποια στιγμή και για αυτούς που σε επικέπτονται; Ή μήπως ξύπνησε πάλι ο Ξένιος Δίας μέσα μου;

"...σας ενθαρρύνω να εκμεταλλευτείτε μιά άλλη μεγάλη ελευθερία της Αυστραλίας:
Το δικαίωμα να φύγετε!
Αν δεν είσαστε ευχαριστημένοι, τότε φύγετε!
Δε σας φέραμε εδώ με το ζόρι.
Εσείς διαλέξατε να έρθετε.
Οπότε, δεχτείτε τη χώρα που εσείς διαλέξατε!"

Δείτε όλο το άρθρο εδώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Heptamer]

Mια χαρά τα λεει!
Yπαρχουν και όρια!

Οποιος δε μπορει να προσαρμοστεί,ειναι ελεύθερος να φύγει.
Και οι Ελληνες υπήρξαν μετανάστες. Προσαρμόστηκαν ομως - εφόσον δεν ηθελαν να φύγουν ή δεν ειχαν αλλη επιλογή.

Οι Μουσουλμάνοι δηλ. ειναι πιο μάγκες?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[underwater]

Κι εγώ συμφωνώ. Άλλο δικαίωμα στην έκφραση της πίστης και την τέλεση των θρησκευτικών εθίμων κι άλλο ακρότητες όπως Ισλαμικός Νόμος. Οι θρησκευτικές ακρότητες με φρικάρουν (όχι μόνο για τους μουσουλμάνους βέβαια, αλλά και για τους δικούς μας) και καμία χώρα δεν οφείλει να υπομένει τέτοιες καταστάσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DreamsRevenge]

Εγκρίνω και επαυξάνω.
Από τη στιγμή που ζούμε σε κράτος, είμαστε ελεύθεροι να ζούμε σύμφωνα με αυτά που επιτάσσει η θρησκεία ή κατ΄επέκταση η συνείδηση μας μόνο στο βαθμό που οι επιταγές αυτές και οι πράξεις μας συνακόλουθα, δεν αντίκεινται στους νόμους του Κράτους και δεν παραβιάζουν τα δικαιώματα των άλλων.
Και εννοείται ότι οι Νόμοι του Κράτους υπερισχύουν των όποιων θρησκευτικών επιταγών. Εάν ο πιστός οποιασδήποτε θρησκείας απειλείται ή θίγεται από τις προθέσεις - πεποιθήσεις των ομόδοξων του, (π.χ. εγκλήματα τιμής με θύματα γυναίκες) θα πρέπει να προστατεύεται από το Νόμο χωρίς κανένα ελαφρυντικό για τους ήδη ή επαπειλούντες δράστες.

...και μιας και το βρήκα, παραθέτω και το παρακάτω ως μια ακόμα συμβολή στη συζήτηση.

https://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=32&artId=259781&dt=31/05/2009
Το τζαμί και το ντεκολτέ



Της ΛΩΡΗΣ ΚΕΖΑ | Κυριακή 31 Μαΐου 2009 ΤΟ ΒΗΜΑ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ
Αν χτιστεί επίσημο τζαμί στον Ελαιώνα, τι θα γίνει με τους δεκάδες παράνομους χώρους λατρείας της Αθήνας; Πιθανότατα θα συνεχίσουν να λειτουργούν- όπως οι χριστιανοί δεν γκρεμίζουν ξωκλήσια, έτσι και οι μουσουλμάνοι θα συντηρήσουν τους υπάρχοντες ναούς, σε αποθήκες και γκαράζ. Αυτή τη στιγμή διαβιούν στο Λεκανοπέδιο 700.000 μουσουλμάνοι- αυτό δηλώνει εκπρόσωπός τους. Είναι προφανές ότι ένα τζαμί δεν αρκεί για τους ισλαμιστές, που αυξάνονται και πληθύνονται. Ετησίως αφικνούνται εξ Ανατολών 150.000 άτομα - αυτή είναι η εκτίμηση της αμερικανικής πρεσβείας. Να μη βρεθεί μια γωνίτσα για το χαλάκι προσευχής του καθενός; Βεβαίως, αυτό επιτάσσουν η ανεξιθρησκία και ο σεβασμός των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Το ερώτημα είναι κατά πόσο οι νέοι συγκάτοικοι είναι έτοιμοι να ανεχτούν έναν τρόπο ζωής που στα μάτια τους είναι πονηρός και επιλήψιμος.

Μόλις χτιστεί το τζαμί στην Αθήνα, γύρω του θα αναπτυχθεί μουσουλμανική κοινότητα. Είναι λογική η συσπείρωση, γίνεται παντού, όπως στην Αστόρια και στην Τσάιναταουν. Στον Ελαιώνα δεν θα ομιλούν όλοι την ίδια γλώσσα ούτε θα μαγειρεύουν στο ίδιο τσουκάλι. Μόνο το Κοράνι θα τους συνδέει, πιθανώς και η φτώχεια. Σε αυτό το πλήθος θα τρυπώσουν οι ρέκτες του Βαχαμπισμού, που διαδίδουν το Ισλάμ ως δημόσιο ηθικό κώδικα, όχι ως μια ατομική πίστη. Είναι εκείνοι που καλλιεργούν την κουλτούρα του τρόμου και υποστηρίζουν τη φυσική εξόντωση ημών των απίστων. Δεν είναι μια εντύπωση που μας κατέβηκε έτσι ξαφνικά στο κεφάλι. Εχουν εντοπιστεί παντού στην Ευρώπη κέντρα στρατολόγησης ανθρώπων που δεν έχουν να χάσουν τίποτε. Δεν μιλάμε απαραιτήτως για άτομα που θα ζωστούν με πυρομαχικά. Ο ισλαμικός φανατισμός εχθρεύεται την καθημερινότητά μας. Αναρωτιόμαστε λοιπόν: σε αυτή τη νέα γειτονιά του τζαμιού, ποια θα είναι η τύχη μιας ανύπαντρης μητέρας; Λιθοβολισμός. Θα μπορεί μια γυναίκα απλά να περπατήσει, φορώντας εξώπλατο και μίνι φούστα;

Απαγχονισμός. Τι θα γίνει αν μια παρέα πίνει μπίρες στο παγκάκι; Ραβδισμοί.

Και το μείζον: θα επιτρέπονται το κομπολόι, ο χαρταετός, το τραγούδι και όσα καταδικάζουν οι μουλάδες ως αμαρτωλά;

Η ισλαμική ηθική είναι γεμάτη κανόνες παράλογους για τους Δυτικούς. Αυτούς πιθανώς έχει κατά νου ο κ. Αρης Σπηλιωτόπουλος, ο οποίος ως υπουργός Θρησκευμάτων κάνει την καλύτερη δουλειά: δεν λέει κουβέντα. Κερδίζουμε χρόνο ώσπου να ευρεθεί μια συνολική λύση. Προς το παρόν είμαστε το ανάχωμα της Ευρώπης. Τα ανατολικά σύνορα είναι διάτρητα, τα δυτικά απροσπέλαστα. Η Ελλάδα είναι η φάκα των λαθρομεταναστών: όσοι μπαίνουν εγκλωβίζονται. Είναι εντελώς αφελές να πιστεύουμε ότι θα ενσωματωθούν, όταν πρόκειται για μουσουλμάνους. Κατ΄ αρχάς αναφερόμαστε σχεδόν απόλυτα σε ανδρικό πληθυσμό. Τι θα κάνουν, θα νυμφευτούν μισό εκατομμύριο ντόπιες χωρίς να τους φορέσουν μπούρκα; Οχι, δεν υπάρχει τέτοια πιθανότητα: ο μουσουλμάνος που καταφθάνει από τα ασιατικά βάθη νιώθει περιφρόνηση για όποια δείχνει το γόνυ, τον αγκώνα ή τον αφαλό με πίρσινγκ. Θέλει παρθενία, βλέμμα χαμηλό και από τη μαντίλα να μην ξεφεύγει τούφα. Η μέση σόλο Ελληνίδα δεν τηρεί τις προδιαγραφές. Ως πρόσφατα καταγράφηκαν ασήμαντες εκδηλώσεις διαφωνίας για το κοινό ήθος. Για όσους δεν το έχουν προσέξει, κάποιες διαφημίσεις στο κέντρο της Αθήνας καταστρέφονται. Οποια αφίσα δείχνει ακάλυπτα σώματα, μουντζουρώνεται με σχόλια στα αραβικά. Ρωτήστε γυναίκες οδηγούς για επιπλήξεις που τυχόν έχουν ακούσει στα φανάρια επειδή καπνίζουν ή κάνουν κάτι άλλο, αξιόποινο κατά τη σαρία. Οι μουσουλμάνοι της Αθήνας έχουν ξεθαρρέψει και εκδηλώνονται: τούτο γράφεται με την πλήρη συναίσθηση. Οταν λέμε ότι έχουν «ξεθαρρέψει» εννοούμε ότι μεταπηδούν από το προσωπικό ιδεολόγημα στις δημόσιες επιπλήξεις. Με τον ιερό αγώνα που ξεκίνησε από το πατημένο Κοράνι, θα δούμε κι άλλα. Για όσους υποστηρίξουν ότι σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες δεν επιβλήθηκε ισλαμικός νόμος, παρά την παρουσία μουσουλμάνων, ας υπογραμμίσουμε τις συνθήκες. Στην Ελλάδα έρχονται πολλοί μαζεμένοι, στα ξαφνικά. Τόσος κόσμος, σε τόσο μικρό διάστημα, δεν απορροφάται. Απλά γιγαντώνεται ένα ξένο σώμα που εχθρεύεται τον δυτικό πολιτισμό.

Από τους εκπροσώπους της θρησκευτικής κοινότητας άρχισαν εσχάτως διακριτικές απειλές: «πολλοί μουσουλμάνοι νιώθουν ιερή οργή για αυτό που έγινε και έχουν κηρύξει πόλεμο». Το υπουργείο Παιδείας με την πολιτική τού «ναι, ναι, ναι» και του «θα, αλλά» καθυστερεί εξελίξεις που μοιάζουν μη αναστρέψιμες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Loupo]

Τζαμί μπορεί να γίνει στην Αθήνα (όχι μεσα στην Ομόνοια) και η εκκλησία εχει παραχωρήσει και έκταση για να γίνει νεκροταφείο Μουσουλμάνων αλλά εχει μείνει η υπόθεση πίσω εξετείας του κράτους...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[alis]

Aφου υπαρχει ανεκηθρησκεια δεν βλεπω γιατι να με ενοχλει...Και δεν ειμαι απο αυτους που πιστευουν σε οποιονδηποτε θεο ομως θελω να πιστευω οτι δεν εμποδιζω κανεναν απο το να εχει την προσωπικη του αποψη και να λατρευει οποιον θελει.Επομενως με ενοχλει οσο το να βλεπω μια εκκλησια.Δηλαδη καθολου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BLUE SEA]

Σέβομαι το δικαίωμα της ανεξιθρησκίας. Ωστόσο, καταδικάζω τον φανατισμό και τις ακρότητες, απ' όπου κι αν προέρχονται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[RiSe]

εξελίξεις που μοιάζουν μη αναστρέψιμες

Εδώ λέμε να ξυπνήσει ο κόσμος να πάψει να ασχολείται με θρησκείες και ο άλλος ο...ανεξίθρησκος παραπάνω σου λέει, "δε με πειράζει ας κάνουμε τον τόπο κι επίσημα ισλαμαμπαντ, εγώ έτσι κι αλλιώς δεν....πιστεύω"
Σφάξε με πασά μου να αγιάσω και τα μυαλά στα κάγκελα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

στο μοναστηρακι που να γινει; πανω στην εκκλησια που γκρεμισαν οι Οθωμανοι για να χτισουν τζαμι;!

δεν νομιζω πως ειναι λογικο
αν ειναι να γινει ας γινει καπου παραεξω με προσβαση στα ΜΜΜ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

στο μοναστηρακι που να γινει; πανω στην εκκλησια που γκρεμισαν οι Οθωμανοι για να χτισουν τζαμι;!

δεν νομιζω πως ειναι λογικο
αν ειναι να γινει ας γινει καπου παραεξω με προσβαση στα ΜΜΜ

Τα ίδια προβλήματα είχαν και οι Χριστιανοί του 2ου αιώνα μ.Χ στην Αθήνα και τελικά το οικόπεδο με το ναό του Απόλλωνα θεωρήθηκε καλή λύση.

Δεν έχω πρόβλημα αν κάποιος ιδιότης θέλει να χτίσει τζαμί, θα έπρεπε να είναι ελεύθερος να το κάνει, αν και πιστεύω πως όλοι πρέπει να συμβάλουμε στην εξάλειψη του συνόλου των προλήψεων και παραλογισμών που λέγονται θρησκεία, όποια μορφή και αν παίρνουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

οι χριστιανοι του βυζαντιου ηταν οι πρωην παγανιστες
οταν μετετρεψαν π.χ τον παρθενωνα σε εκκλησια
ο ιδιος λαος ηταν
ασε που διστηρηθηκε αλλιως ερειπιο θα εμενε
δεν τον γκρεμισαν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[timonierhs]

Τα τζαμιά υπήρχαν εδώ πολύ πριν την ίδρυση του ελληνικού κράτους. Τα περισσότερα καταταστράφηκαν σχεδόν ολοσχερώς ή κατεδαφίστηκαν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Αν μία θρησκεία κινδυνεύει από κάποιους εν γένει ναούς, αυτοί έχουν επώνυμα: " Μαρινόπουλος 100% ελληνική εταιρία", "Λίντλ", "Κάρφουρ", "ΑΒ και ευτυχία" κλπ κλπ κλπ. Εκεί όπου ...τελούνται τα μυστήρια της Κίρκης, δηλαδή, καρντάσια!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

Εφόσον προέκυψε ανάγκη από τους κατοίκους της Αθήνας, δηλαδή μια μεγάλη μερίδα ατόμων είναι μουσουλμάνοι, είμαι υπέρ του να δημιουργηθεί τζαμί στην Αθήνα. Με το να περιορίζεις την έκφραση της θρησκευτικότητας από μια μεγάλη μερίδα ατόμων μιας πόλης, στην ουσία προκαλείς το μίσος τους προς εσένα.

Η εκκλησία λογικό να αντιδράει, αφού είναι ενάντια στην έκφραση άλλων θρησκειών εντός της ελληνορθόδοξης Ελλάδας, ή ας πούμε ενάντια στου να "φαίνονται" οι άλλες θρησκείες.

Προσωπικά είμαι άθρησκος, χωρίς να είμαι στο άκρο του να υποστηρίζω την απαγόρευση έκφρασης θρησκευτικότητας (επειδή εγώ πχ μπορεί να τη θεωρώ αναχρονισμό). Δεν με αφορά παρά μόνο όταν η θρησκεία / οι εκπρόσωποί της πάνε να παρέμβουν σε θέματα πολιτικοκοινωνικά, δηλαδή προσπαθούν να επηρεάσουν την Πολιτεία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.