Κατσερινα
Νεοφερμένο μέλος


Γραφω αρθρα πολυ συχνα για την εφημεριδα του σχολειου και οχι μονο... Στο επομενο αρθρο μου θα ηθελα να σχολιασω και να εξετασω την σχεση των εφηβων με την εκκλησια.
Ποια ειναι η γνωμη σας πανω στο θεμα ; Θα χαρω πολυ να ακουσω τις αποψεις σας περι θρησκειας κλπ κλπ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 209912
Επισκέπτης


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.



Θα σας πω πρωτα για εμενα.Ε λοιπον δεν ειμαι ανθρωπος που πηγαινει συχνα στην εκκλησια μου αν και μου αρεσει αρκετα.Κατα τη γνωμη μου το να πηγαινεις καθε Κυριακη εκκλησια επειδη πρεπει ειναι αρκετα τυπολατρικο.Κανεις δε σε αναγκαζει να πας.Αν πηγαινουμε εκκλησια επειδη πρεπει τοτε δε θα καταλαβαινουμε τον πραγματικο λογο της επισκεψης μας.Εμενα μου αρεσει πολυ να πηγαινω εκκλησια.Ποτε;Καθε ενα με δυο μηνες σε ενα μοναστηρι η σε μια μιρκη εκκλησια οταν δεν εχει πολυ κοσμο.Πηγαινω τοτε και προσευχομαι και οταν φευγω απο αυτη ειμαι αλλος ανθρωπος:νιωθω γαληνη και ευτυχια.Μαλιστα εχει τυχει ορισμενες φορες να μιλησει σε εμενα και στους γονεις μου καποιος μοναχος.Τα λογια και μονο που σου λεει πραγματικα εμενα τουλαχιστον με μαγευουν.Δεν ειμαι ατομο της εκκλησιας, καμια φορα ειμαι και αρκετα αντιδραστικη.Ομως οταν πηγαινω ξερω το σκοπο και το νοημα.
Πριν απο 2 εβδομαδες πηγαμε εκπαιδευτικη(!) εκδρομη στον Αγιο Δημητριο και στη μονη Βλατταδων.Ο πρωτος ναος μου φανηκε πολυ επιβλητικος , αλλοι τον αποκαλουν λαμπρο και ομορφο, αλλα εμενα αυτη η χλιδη με απωθει.Σταθηκαμε που λετε στη μεση του ναου, μια κοπελα ειπε καποιες σχετικες πληροφοριες ενω μια λλη εβγαζε βιντεο.Ο νους των συμμαθητων μου ηταν στο ποσο πιο ομορφοι θα δειξουν στην καμερα.Κατσαμε στο ναο μιση ωρα , οι κατακομβες ηταν κλειστες.Ωρες ωρες η ανωριμοτητα των συμμαθητων μου με ξαφνιαζει.Πολλα κοριτσια παιρνανε ποζες και βγαινανε φωτογραφιες μπροστα απο την Αγια Τραπεζα.Αλλοι παλι καθονταν και πιανανε ψιλη κουβεντα χασκογελωντας.Λιγα ημαστε τα παιδια που κατσαμε να δουμε τις εικονες και να τις φωτογραφισουμε.Το εκανα αυτο οχι για να δειξω ανωτερη αλλα γιατι πραγματικα ενδιαφερομουν.
Η δευτερη μας επισκεψη ηταν στη Μονη Βλατταδων η οποια με εντυπωσιασε:μικρη,καθολυ φωτισμος και οι τοιχογραφιες Βυζαντινες.Οταν λειπον μπηκαμε μεσα σε αυτην πολλοι συμμαθητες μου επελεξαν να βγουν εξω,να παρατηρισουν τα παγωνια και φυσικα να βγαλουν φωτογραφιες για να τις ανεβασουν που αλλου;Στο φβ!
Ισως φταει η ενοια της εκδρομης δε λεω...Απλα πιστεω οτι πρεπει να ειμαστε εστω και λιγο σπβαροι.Εκκλησια ειναι οχι καφετερια!Και δε μιλω για υπερβολες: δε χρειαζεται ουτε να κατσεις να δεις μια μια τις εικονες ρε φιλε, ουτε να μη μιλας με το διπλανο σου καθολου αλλα οχι και να μου γινεσαι ποζερι για να βαλλεις την φωτο στο φβ!Που φτασαμε!Ενα site να καθοριζει ολη τη συμπεριφορα, ισως και την ιδεολογια μας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
christinelle
Πολύ δραστήριο μέλος


Το κατά πόσο αυτό είναι σωστό ή όχι δεν θα το κρίνω εγώ, ο καθένας αποφασίζει αν του ταιριάζει και πράττει ανάλογα. Πάντως οι νέοι είναι πολύ πιό απομακρυσμένοι από την οργανωμένη θρησκεία γιατί δεν έχουν αυτό το "τι θα πει ο κόσμος" των μεγαλύτερων, ούτε έχουν ζήσει καταστάσεις απόγνωσης που να τους έχουν στρέψει στην θρησκεία "από ανάγκη να βασιστούν σε κάτι".
Αν και ομολογώ πως θα το θεωρούσα ενδιαφέρον αν τα σχολεία οργάνωναν επισκέψεις σε ναούς από διάφορες θρησκείες και δόγματα για εκπαιδευτικούς σκοπούς στο πλαίσιο των θρησκευτικών. Σε αντίθεση δηλαδή με τον "υποχρεωτικό ορθόδοξο εκκλησιασμό" που κάνουν τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος


Αρκετά ενθαρρυντικό θα έλεγα, ειδικά σε σχέση με τις αντιλήψεις που επικρατούσαν τα παλαιότερα χρόνια.
Προσωπικά δεν πάω ποτέ από μόνη μου, την "Ανάσταση" μόνο, εθιμοτυπικά. Έτσι δηλαδή για να συμμετέχουμε και λίγο στα έθιμα, γιατί έθιμο έχει καταντήσει να είναι, ότι και να λέμε. Βέβαια εδώ οι θρησκευόμενοι θα μου έλεγαν ότι ο ρόλος της δεν είναι αυτός και τα λοιπά. Όμως είναι το πλέον μοναδικό κίνητρο που βρίσκω. Άντε και να πάω καμιά ακόμη φορά την Μ.Εβδομάδα για τους ίδιους πάλι λόγους, να χαζέψουμε, να δούμε λίγο κόσμο.
https://www.xaxa.gr/2011/04/20/οι-νέοι-μοντέρνοι-άγιοι/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κατσερινα
Νεοφερμένο μέλος



Προσωπικα πηγαινω καθε Κυριακη στην εκκλησια ( με δικη μου θεληση , μιας και κανενας αλλος απο την οικογενεια μου δεν ερχεται). Δεν νομιζω οτι ειναι τυπολατρικο να αφιερωνεις 2 ωρες μονο στο Θεο σου εφοσν σου εχει χαρισει τοσα ομορφα πραγματα. Δεν ζηταει κι αυτος τιποτα ! 2 ωρες απο τις 168 τις εβδομαδας^^.
Elena Kr , ειναι πολυ ωραιο αυτο που περιγραφεις με το μοναστηρι που πας καθε τοσο.Προσφερει σιγουρα γαληηηνηη.
Θλιβερο...Οταν λειπον μπηκαμε μεσα σε αυτην πολλοι συμμαθητες μου επελεξαν να βγουν εξω,να παρατηρισουν τα παγωνια και φυσικα να βγαλουν φωτογραφιες για να τις ανεβασουν που αλλου;Στο φβ!
Ισως φταει η ενοια της εκδρομης δε λεω...Απλα πιστεω οτι πρεπει να ειμαστε εστω και λιγο σπβαροι.Εκκλησια ειναι οχι καφετερια!Και δε μιλω για υπερβολες: δε χρειαζεται ουτε να κατσεις να δεις μια μια τις εικονες ρε φιλε, ουτε να μη μιλας με το διπλανο σου καθολου αλλα οχι και να μου γινεσαι ποζερι για να βαλλεις την φωτο στο φβ!Που φτασαμε!Ενα site να καθοριζει ολη τη συμπεριφορα, ισως και την ιδεολογια μας!

Λόγω δουλειάς επισκέπτομαι συχνά εκκλησίες και σχεδόν ποτέ δεν βλέπω εφήβους σ'αυτές. Αυτό εγώ το θεωρώ καλό και ελπίζω κάποια μέρα να ξεκολλήσει τελείως η κοινωνία μας από την εκκλησία.
Με προβληματισες ... γιατι να ξεκολλήσει τελειως ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
blackgirl
Πολύ δραστήριο μέλος


Δεν θα έλεγα ότι είναι η καθαρεύουσα το κύριο αίτιο, μάλλον είναι περισσότερο η γενικότερη σχέση των εφήβων με την θρησκεία.
βασικά, για το γεγονός ότι οι έφηβοι δεν είναι κοντά στην θρησκεία, φταίει μάλλον περισσότερο η εκκλησία, καθώς δεν είναι μόνο η καθαρεύουσα αλλά και το ότι σχεδόν όλα όσα εκπροσωπούν είναι παρωχημένα... για παράδειγμα πριν από κανά μήνα είχε έρθει να μας μιλήσει ένας μοναχός από ένα μοναστήρι της περιοχής και ανάμεσα σε άλλα κουλά εμμέσως πλην σαφώς μας είπε ότι για να υπάρξει οικογένεια πρέπει απαραιτήτως το ζευγάρι να είναι παντρεμένο (και να παραμένει έτσι ακόμα και αν έχει προβλήματα) με θρησκευτικό γάμο αλλιώς τα παιδιά δεν αναπτύσσονται ομαλά. Εντάξει αυτό είναι ένα πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα αλλά θέλω να καταλήξω στο ότι η εκκλησία δεν συμβαδίζει με το σήμερα και ούτε καν προσπαθεί να κάνει κάτι τέτοιο, οπότε λογικό είναι οι έφηβοι που είναι από τη φύση τους αντιδραστικοί να απωθούνται από όλες αυτές τις υπερβολές....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος


οι έφηβοι που είναι από τη φύση τους αντιδραστικοί να απωθούνται από όλες αυτές τις υπερβολές....
Oι νέοι αυτοί της ηλικίας σε μεγάλο ποσοστό (αν όχι όλοι) επισκέπτονται την εκκλησία από υποχρέωση.
και όλα αυτά μέχρι να την επισκεφτούν κατά βούληση την ημέρα του...
...γάμου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Να ξέρετε τι πιστεύετε και γιατί..όχι να σας υποχρεώνουν οι άλλοι να πιστεύετε σε κάτι το οποίο δεν σας εκφράζει.
Εμένα με εκφράζει απόλυτα ο χριστιανισμός και πιστεύω.
Όχι τυφλή πίστη αλλά συνειδητή!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τάσος97
Τιμώμενο Μέλος


Κάποιος είπε πριν ότι οι έφηβοι πάνε από υποχρέωση στην εκκλησία. Ναι από υποχρέωση πάνε(οι περισσότεροι). Πάνε επειδή τους αναγκάζει η μαμά ή η γιαγιά γιατί "τι θα λέει ο κόσμος αν δεν πας;" ή γιατί "πρέπει να πηγαίνουμε στην εκκλησία να μας ευλογεί και να μας έχει καλά ο θεός". Ωραία και πάνε. Ποιος από όλους αυτούς καταλαβαίνει τι λένε; (προσωπικά μπορώ να καταλάβω). Πάνε να χάσουν 2 ώρες απ τη ζωή τους. Wow!
Εγώ στην εκκλησία πηγαίνω μόνο με το σχολείο στις εθνικές επετείους και αυτό επειδή με αναγκάζουν. Αν και έχω σκοπό από του χρόνου να δηλώσω στο σχολείο άθεος για να αποφεύγω αυτές τις καταστάσεις. Το να σε αναγκάζει κάποιος να πηγαίνεις εκκλησία νομίζω ότι δεν είναι σωστο. Πρέπει να σεβομαστε τα θέλω και τις απόψεις των άλλων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jeanjean
Εκκολαπτόμενο μέλος


Λόγω δουλειάς επισκέπτομαι συχνά εκκλησίες και σχεδόν ποτέ δεν βλέπω εφήβους σ'αυτές. Αυτό εγώ το θεωρώ καλό και ελπίζω κάποια μέρα να ξεκολλήσει τελείως η κοινωνία μας από την εκκλησία.
Χαχα πολύ ωραία.Οπότε όλα πανε καλά και ωραία.
χμμμμ

Οι νέοι σήμερα δεν πανε εκκλησία επειδή δεν είναι της μόδας.Δεν είναι καθόλου ''cool'' να πατάς το πόδι σου στην εκκλησία.
Αυτός είναι ο λόγος και τιποτα άλλο.Δεν είναι ότι συλλογίστηκαν και κατάλαβαν τελικά μετά από πολλή σκέψη πως υπάρχει κάτι άλλο πέρα από την θρησκεία ή κάτι παρόμοιο.
Σε αυτό το σημείο υπάρχει πρόβλημα.Γιατί το θέμα δεν είναι να ξεκολλήσει η κοινωνία μας όπως λες από την εκκλησία.Ουτως ή άλλως δεν είναι ότι ξεκόλλησε από την εκκλησία,αλλά έστρεψε αυτήν την παθητική πίστη αλλού.Την έστρεψε στην κατανάλωση,στο χρήμα,στην ύλη κτλ κτλ τα ξέρουμε όλοι.
Στην ουσία αυτό το ''πακετάκι'' λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο που λειτουργούσε η θρησκεία.''Κατασκευάστηκε'' από λίγους,έχοντας ως άσσο στο μανίκι τις αδυναμίες του ανθρώπου,με σκοπό τον έλεγχο και την καθοδήγηση των πολλών.
Επομένως δεν είναι το πρόβλημα η εκκλησία ή οτιδήποτε άλλο.Το πρόβλημα είμαστε εμείς,ή καλύτερα,η αδυναμία μας να αντλήσουμε δύναμη από τον εαυτό μας,με αποτέλεσμα να ''κοιτάμε'' αλλού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος


Όσο για το θέμα της απαλλαγής, δυστυχώς ενώ υποτίθεται μας δίνουν την ελευθερία να μην παρακολουθήσουμε, το κάνουν με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι σχεδόν αδύνατο, και εννοώ ότι άντε να βγάλεις άκρη με καθηγητές, γονείς (που ακόμη και να μην έχουν πρόβλημα, φοβούνται μην και γίνεις δακτυλοδεικτούμενος, λες και με νοιάζει) μαθητές που θα σχολιάζουν, όχι ότι με ενδιαφέρει.. απλώς θέλω να καταλήξω στο ότι μόνο ελεύθερος δεν είσαι. Θα το υποστούμε και αυτό, ότι μπορούμε ας αποφύγουμε. Δε βαριέσαι... όσο μπορούσαμε αντισταθήκαμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος


Εμένα με εκφράζει απόλυτα ο χριστιανισμός και πιστεύω.
Όχι τυφλή πίστη αλλά συνειδητή!
Να υποθέσω ότι έχεις διαβάσει τη Βίβλο για να λες ότι σε εκφράζει ο Χριστιανισμός? Γιατί εγώ την ξεκίνησα, έχω διαβάσει μέχρι τώρα τη Γένεση και μισή Έξοδο, και ήδη από μια φορά άθεος είμαι εκατό.
Γενικά θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να μπορούσαμε να μάθουμε τι ποσοστό των πιστών έχει διαβάσει το ιερό τους βιβλίο στο σύνολό του. Mου δημιουργήθηκε αυτός ο προβληματισμός με αφορμή μια συζήτηση που είχα με τη μάνα μου χθες, όπου κατάλαβα ότι έχει διαβάσει τη Βίβλο μόνο αποσπασματικά, αγνοώντας σημαντικά εδάφια που αναφέρονται πχ. σε δολοφονίες αλλόθρησκων και μαγισσών.
Δηλαδή, μάλλον ισχύει αυτό:

Συγνώμη, βγήκα λίγο off.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
christinelle
Πολύ δραστήριο μέλος


Mα κι αυτό από υποχρέωση είναι.και όλα αυτά μέχρι να την επισκεφτούν κατά βούληση την ημέρα του...
...γάμου!
-Τι? δεν θα σε δω νουφούλα/γαμπρό?

-Καλα βρε μαμα, άντε...
Οσο για τη βίβλο, όλοι οι εκπρόσωποι της εκκλησίας λένε "ναι, αλλά αυτά γράφτηκαν παλιά και εμείς σαν συνετοί Χριστιανοί ξεχωρίζουμε τα βασικά και τα διαχρονικά και τα τηρούμε".
Μα αμα το νόημα της βίβλου είναι να σου διδάξει ηθικές αξίες κι εσύ μπορείς διαβάζοντάς τη να ξεχωρίσεις τα "ηθικα και διαχρονικά" από τα "εποχιακά και ανήθικα σήμερα", ήδη έχεις μια στοιχειώδη γνώση του "καλού" και του "κακού", άρα δεν χρειάζεται καν να διδαχτείς κάτι.
Βέβαια ξεφύγαμε λίγο από το θέμα που υποτίθεται ήταν για τους νέους, όμως παρατηρώ ότι κυρίως νέοι σκέφτονται έτσι. Οι μεγαλύτεροι συνεχίζουν να διατηρούν μια -έστω και περιστασιακή- επαφή με την εκκλησία και την οργανωμένη θρησκεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lowbaper92
Πολύ δραστήριο μέλος


Οσο για τη βίβλο, όλοι οι εκπρόσωποι της εκκλησίας λένε "ναι, αλλά αυτά γράφτηκαν παλιά και εμείς σαν συνετοί Χριστιανοί ξεχωρίζουμε τα βασικά και τα διαχρονικά και τα τηρούμε".
Μα αμα το νόημα της βίβλου είναι να σου διδάξει ηθικές αξίες κι εσύ μπορείς διαβάζοντάς τη να ξεχωρίσεις τα "ηθικα και διαχρονικά" από τα "εποχιακά και ανήθικα σήμερα", ήδη έχεις μια στοιχειώδη γνώση του "καλού" και του "κακού", άρα δεν χρειάζεται καν να διδαχτείς κάτι.
Ο νόμος τού Κυρίου είναι άμωμος*, επιστρέφει ψυχή· η μαρτυρία τού Κυρίου είναι πιστή, σοφίζει τον απλό (Ψαλμοί 19:7)
Το χορτάρι ξεράθηκε, το άνθος μαράθηκε· ο λόγος, όμως, του Θεού μας μένει στον αιώνα. (Ησαΐας 40:8 )
*άμωμος=άψογος
On topic, για τους περισσότερους έφηβους και κυρίως τα μικρά παιδιά, η Εκκλησία δεν είναι παρά μια χαλάστρα στον κυριακάτικο ύπνο τους, όπου στέκονται 2 ώρες όρθιοι χωρίς να καταλαβαίνουν τίποτα, και ένα σύνολο από "μη, όχι αυτό, όχι εκείνο, θα πας στην κόλαση", απαγορεύεις που δε συμβαδίζουν με τον ατίθασο χαρακτήρα ενός μικρού παιδιού. Με αποτέλεσμα, παρά το όλο brainwash που τρώνε από πολύ μικρά, να μην είναι και τόσο κοντά στην Εκκλησία, παραμένοντας ωστόσο χριστιανοί (από εκείνους που πατάνε το I agree, που λέγαμε παραπάνω).


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nafs
Διάσημο μέλος


Εκτός αυτού συμφωνώ με αυτό που ειπώθηκε και από προηγούμενο ότι δηλαδή οι έφηβοι δεν πηγαίνουν στην εκκλησία επειδή δεν είναι "cool". Ειδικά εδώ που μένω η εκκλησία βρίσκεται στην πλατεία και πολύ δεν πηγαίνουν φοβούμενοι ότι θα τους θεωρήσουν ξενέρωτους οι συμμαθητές τους.
Προσωπικά πηγαίνω στην εκκλησία αρκετές φορές όχι από υποχρέωση με τους γονείς μου αλλά επειδή το θέλω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
christinelle
Πολύ δραστήριο μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος


Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν τα ναρκωτικά.![]()
'Εχει αποδειχθεί ότι η συνειδητή συμμετοχή σε υγιή τελετουργικά πάσης φύσεως, θρησκευτικά ή άλλα (όχι για χαβαλέ ή από συνήθεια), αποτρέπουν τον άνθρωπο από τις αρνητικές τάσεις φυγής, όπως τα ναρκωτικά κ.α. Το τελετουργικό θωρακίζει όλα τα σώματα, ορατά και αόρατα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 7 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.