Έχει αποτύχει η χριστιανοσύνη;

[Loupo]

Exμ, όταν έρθουν τα ζόρια, λέμε και ένα Παναγία μου, μόνο που δεν έχει το "βοήθα" μπροστά.

Όταν τρομάζουμε σίγουρα λέμε σκέτο Παναγιά μου ή Χριστέ μου.
Όταν όμως κινδυνεύει η υγεία κάποιου δικού μας εκεί λέμε «το βοήθα» , όταν χάνουμε κάποιον δικό μας εκεί θυμόμαστε τον «άδικο θεό που μας τον πείρε» , αλλά εμείς είμαστε πάνω απ΄όλα άθεοι.
Γνωρίζω κάποιον που υποστηρίζει ότι πιστεύει στο δωδεκάθεο ο οποίος κάθε χρόνο πάει στον Ταξιάρχη της Μυτιλήνης γιατί το έχει Τάμα.
Τι να πει κάνεις μετά από αυτό?

συντηρώντας έτσι το παπαδαριό και απελπιστικά έθιμα και παραδόσεις που περιλαμβάνουν ρύζια κολυμπήθρες και 50ευρα.

Έλα ντε που δε συντηρούν το «παπαδαριό» αλλά τα έξοδα για να πληρωθεί η καθαρίστρια για να καθαρίσει την εκκλησία από τα ρύζια που πετάξαμε για να κάνουμε και το χαβαλέ μας και ο ψάλτης ο οποίος καλύπτει μέρος της παράδοσης.
Γιατί όποιος θέλει να μη δώσει μια έχει την επιλογή του να το κάνει.
Να παντρευτεί με τον τρόπο που ξεκίνησε το μυστήριο του γάμου δηλαδή μέσα στην λειτουργία και μόνο πρωί. Χωρίς Ρύζια , Χωρίς Χάχανα και το ζευγάρι να κοινωνάει κανονικά κι όχι να πίνει το κρασάκι το οποίο επιλέγει και το ποιο θα είναι.
Αλλά βαριά η καλογερική όπως λέει και ο λαός.
Και έτσι για άλλη μια φορά αυτή η κακιά εκκλησία αντί να πει σε όποιον αρέσει το μυστήριο αυτό είναι, απόκοψε τις ευχές του γάμου μέσα από την λειτουργία αλλά και τις βάπτισης και τα μετέφερε σε ξέχωρο μυστήριο για να διευκολύνει αλλά και να τα ακούσει…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Tsipouro]

Έχουμε βούληση και αποφασίζουμε μας κάνει κάτι το κρατάμε δε μας κάνει κάτι το πετάμε. Κόβουμε και ράβουμε Χριστιανοσύνη και ειδικά Θεό στα μέτρα του ο καθένας. Δηλώνουμε άθεοι και δε πατάμε στην εκκλησία αλλά παντρευόμαστε, βαπτίζουμε τα παιδιά μας, κηδεύουμε τους δικούς μας και όταν έρθουν και τα ζόρια λέμε και ένα βοήθα μας Παναγιά μου...

Είχα ξαναθίξει και αλλού το θέμα αυτό. Ο συνδυασμός της επιπολαιότητας που μας διακρίνει, κυρίως στις μικρότερες ηλικίες και του ότι στην ελληνική κοινωνία Χριστιανικοί θεσμοί όπως ο θρησκευτικός γάμος ή το βάπτισμα έχουν διατηρηθεί απλά σαν παραδόσεις (τις οποίες αν δεν ακολουθήσει κάποιος στιγματίζεται από τον κοινωνικό του περίγυρο, κυρίως στις κλειστές κοινωνίες) χάνοντας όμως το νόημα τους, πιθανόν να έχει οδηγήσει σε αυτό.
Η πλειοψηφία των όσων παντρεύονται στην εκκλησία πιστεύω πως το έκανε λόγω παραδόσης και επιρροών από την οικογένεια και όχι επειδή πραγματικά πίστευαν ότι κάποια ανώτερη δύναμη - χριστιανικός θεός στην περίπτωσή μας. θα ευλογήσει την ένωσή τους.

Προσπαθούμε να προσαρμοσούμε τις ίδέες και τις αντιλήψεις μας στις τάσεις των καιρών, απλά και μόνο "για να μη μείνουε πίσω", ακολουθώντας έναν πνευματικό ..."τρεντισμό" (υπάρχει μια λογική αλληλουχία μεταξύ πνευματικών "τάσεων" και τάσεων στη μόδα - και τα 2 ακολουθώνται από πολλούς άκριτα κατά βάση) απλά και μόνο για να χαρακτηριστούμε σαν (δήθεν) "προοδευτικοί" (άποψή μου ότι οι χαρακτηρισμοί "συντηρητικός" και "πρόοδευτικός" είναι οι χειρότερες και ατυχέστερες ταμπέλες), χωρίς όμως να μπορούμε να ξεπεράσουμε τα όσα θεωρούνται παραδεδογμένα, απλά και μόνο για να μη στιγματιστούμε από τον περίγυρό μας.

Συνεπώς, όποιος επιλέξει να "αψηφίσει" κάποιον θεσμό της επικρατούσας θρησκείας, αυτόματα αψηφά τη θρησκεία σε κάθε της διάσταση, μιας και δεν βρήκε την αλήθεια που αναζητούσε σε αυτή (αλλιώς γιατί να αψηφίσει το θεσμό της αυτό; ). Το να κόψει και να ράψει κάποιος στα μέτρα του μια πεποίθηση και παράλληλα να δηλώνει οπαδός της, δηλώνει πνευματική ανωριμότητα σε κάποιο βαθμό.

Και ναι, το "βοήθα μας Παναγία μου" (κλασσική έκφραση άθεου όταν αρρωσταίνει βαριά - φαίνομαι κάπως μικρόψυχος αλλά δυστυχώς... ....) είναι υποχρέωση του όποιουδήποτε το λέει να το εννοεί , όπως είναι και ντροπή για τον οποιοδήποτε δηλώνει Χριστιανός, να βλαστημά τα όσα πιστεύει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Ο άνθρωπος έχει απομακρυνθεί από το Θεό όχι ο Θεός από τον άνθρωπο.
Μόνοι μας έχουμε δημιουργήσει την σχέση ανάμεσα πιστού και πίστης.
Έχουμε βούληση και αποφασίζουμε μας κάνει κάτι το κρατάμε δε μας κάνει κάτι το πετάμε. Κόβουμε και ράβουμε Χριστιανοσύνη και ειδικά Θεό στα μέτρα του ο καθένας. Δηλώνουμε άθεοι και δε πατάμε στην εκκλησία αλλά παντρευόμαστε, βαπτίζουμε τα παιδιά μας, κηδεύουμε τους δικούς μας και όταν έρθουν και τα ζόρια λέμε και ένα βοήθα μας Παναγιά μου...

Αγαπητέ μου φίλε, η ερώτησή μου αφορούσε το περιεχόμενο και τα χαρακτηριστικά της όποιας "αποτυχίας" εννοείς. Πχ, ένας κυνηγός πυροβολεί κάποιο θήραμα-στόχο του και αποτυγχάνει να βρει το στόχο του, ή κάποιος ξεκινάει από Θεσσαλονίκη για την Αθήνα, με στόχο να φθάσει εκεί πχ στις 12 το μεσημέρι και τελικά φθάνει γύρω στις 02.00 μμ κ.ο.κ.. Σε τι λοιπόν αποτύχαμε ως ανθρωπότητα; Γιατί, από την άλλη, έχουμε εξαιρετικά πολλούς λόγους να ισχυριστούμε, ότι σαν ανθρωπότητα πετύχαμε, ειδικά τους τελευταίους τρεις αιώνες τόσα πολλά πράγματα, ώστε να φαίνεται πια απίστευτο, ότι πχ κάποτε οι πρόγονοί μας ζούσαν ολίγον τι χειρότερα και ανασφαλέστερα από τα οικόσιτα ζώα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

ταν χάνουμε κάποιον δικό μας εκεί θυμόμαστε τον «άδικο θεό που μας τον πείρε»

Ομολογουμένως. Άπειρες φορές Τον έχω προκαλέσει να φανεί μπροστά μου για να Του τρίψω τη Μούρη στο χώμα, μα επιδεικτικά με αρνείται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dimitral]

Αυτό πράγματι είναι ένα τραγικό φαινόμενο. Τα σόγια και τι θα πει ο κόσμος και τελικά ένα σωρό ασήμαντα πράγματα κάνουν πολύ κόσμο να πράττει αντίθετα απο αυτό που πιστεύει, συντηρώντας έτσι το παπαδαριό και απελπιστικά έθιμα και παραδόσεις που περιλαμβάνουν ρύζια κολυμπήθρες και 50ευρα.

υπαρχουν πολυ πιο τραγικα φαινομενα απο αυτο,πολλα περισσοτερα ποσα πεταμενα για τα ματια του κοσμου και πολυ καταπιεση για να ειναι οι αλλοι ευχαριστημενοι,αλλα ολα αυτα ειναι αποτελεσμα της αναγκης μας να ανηκουμε καπου.αυτο πληρωνουμε ολοι με καποιον τροπο.και βεβαια οι καλες επιχειρησεις ξερουν να το εκμεταλλευονται σωστα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[necropethamenos]

υπαρχουν πολυ πιο τραγικα φαινομενα απο αυτο,πολλα περισσοτερα ποσα πεταμενα για τα ματια του κοσμου και πολυ καταπιεση για να ειναι οι αλλοι ευχαριστημενοι,αλλα ολα αυτα ειναι αποτελεσμα της αναγκης μας να ανηκουμε καπου.αυτο πληρωνουμε ολοι με καποιον τροπο.και βεβαια οι καλες επιχειρησεις ξερουν να το εκμεταλλευονται σωστα.

ναι, δεν είπα πως είναι το πιο τραγικό απ'όλα, είπα απλά οτι είναι τραγικό και αυτό.

Το θέμα είναι ποιές είναι τελικά οι προτεραιότητες σου στη ζωή σου; Αυτά που πιστεύεις ή το τι θα πει ο κόσμος, ο μπατζανάκης σου, η φίλη της γιαγιάς σου κτλ; Και αν η προτεραιότητα είναι το κατα πόσον θα ευχαριστήσεις κάποιον άλλον αντιτιθέμενος στις ίδιες σου τις αντιλήψεις, τότε πόσο πραγματικά πιστεύεις σε αυτές;

Η ανάγκη μας να ανήκουμε κάπου υφίσταται, όμως αν είσαι σε θέση να δεις τι πραγματικά συμβαίνει - την πέραν κάθε λογικής προσπάθεια σου να ανήκεις σε ένα τσούρμο ανθρώπων που έχουν στόχο της ζωής τους να σε κρίνουν - είσαι και σε θέση να αποφασίσεις να ανήκεις κάπου αλλού. Ή και πουθενά.

Έλα ντε που δε συντηρούν το «παπαδαριό» αλλά τα έξοδα για να πληρωθεί η καθαρίστρια για να καθαρίσει την εκκλησία από τα ρύζια που πετάξαμε για να κάνουμε και το χαβαλέ μας και ο ψάλτης ο οποίος καλύπτει μέρος της παράδοσης.
Γιατί όποιος θέλει να μη δώσει μια έχει την επιλογή του να το κάνει.
Να παντρευτεί με τον τρόπο που ξεκίνησε το μυστήριο του γάμου δηλαδή μέσα στην λειτουργία και μόνο πρωί. Χωρίς Ρύζια , Χωρίς Χάχανα και το ζευγάρι να κοινωνάει κανονικά κι όχι να πίνει το κρασάκι το οποίο επιλέγει και το ποιο θα είναι.
Αλλά βαριά η καλογερική όπως λέει και ο λαός.
Και έτσι για άλλη μια φορά αυτή η κακιά εκκλησία αντί να πει σε όποιον αρέσει το μυστήριο αυτό είναι, απόκοψε τις ευχές του γάμου μέσα από την λειτουργία αλλά και τις βάπτισης και τα μετέφερε σε ξέχωρο μυστήριο για να διευκολύνει αλλά και να τα ακούσει…

Ε μα αυτό πάει πακέτο με τον λόγο για τον οποίον ένας δηλωμένος άθεος καταλήγει να βαφτίζει το παιδί του σε μια εκκλησία. Να ευχαριστήσει τον περίγυρο του. Ο ίδιος παραλογισμός που περιγράφω πιο πάνω είναι που αποζητά το glamour.
Απο την άλλη και αυτό που λες είναι παράλογο. Η εκκλησία έχει ήδη μια περιουσία τεράστια, οι υπάλληλοι της πληρώνονται απο τους φόρους μας και πάει λέγοντας. Όταν πας σε μια άλλη δημόσια υπηρεσία θα πληρώσεις την καθαρίστρια extra;
Άπλως ο μαγαζάτορας κρατάει τα παντα για πάρτη του, δουλεύει το μαγαζί σαν να είναι ιδιώτης και έχει και μόνιμη επιχορήγηση απο το κράτος. Τα 50ρικα που στα μουλωχτά χώνει κάποιος στον παπά για μια βάφτιση είναι τα ίδια που χώνεις στο γιατρό, τον υπάλληλο της πολεοδομίας κτλ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Loupo]

Ε μα αυτό πάει πακέτο με τον λόγο για τον οποίον ένας δηλωμένος άθεος καταλήγει να βαφτίζει το παιδί του σε μια εκκλησία. Να ευχαριστήσει τον περίγυρο του. Ο ίδιος παραλογισμός που περιγράφω πιο πάνω είναι που αποζητά το glamour.
Απο την άλλη και αυτό που λες είναι παράλογο. Η εκκλησία έχει ήδη μια περιουσία τεράστια, οι υπάλληλοι της πληρώνονται απο τους φόρους μας και πάει λέγοντας. Όταν πας σε μια άλλη δημόσια υπηρεσία θα πληρώσεις την καθαρίστρια extra;
Άπλως ο μαγαζάτορας κρατάει τα παντα για πάρτη του, δουλεύει το μαγαζί σαν να είναι ιδιώτης και έχει και μόνιμη επιχορήγηση απο το κράτος. Τα 50ρικα που στα μουλωχτά χώνει κάποιος στον παπά για μια βάφτιση είναι τα ίδια που χώνεις στο γιατρό, τον υπάλληλο της πολεοδομίας κτλ

Πρώτον καθαρίστριες και ψαλτάδες αλλά και όλοι όσοι απασχολούνται από τους ναούς και πληρώνονται , δεν πληρώνονται από κανένα δικό σου φόρο γιατί πληρώνονται καθαρά από τα έσοδα του ναού και όχι από το κράτος.
Ο μόνος μισθωτός μέσα σε έναν ναό από το κράτος είναι ο Ιερέας.
Όταν κάνεις ένα μυστήριο (Γάμο-Βάπτιση) τα χρήματα που θα δώσεις ο παπάς δε τα «τσεπώνει» γιατί κόβει απόδειξη άρα έχει να λογοδοτήσει κάπου γι αυτά τα χρήματα.
(Σίγουρα υπάρχουν και οι εξαιρέσεις)
Άρα κάθε ναός αναλαμβάνει τα έξοδα του μόνος του …

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fandago]

Όταν κάνεις ένα μυστήριο (Γάμο-Βάπτιση) τα χρήματα που θα δώσεις ο παπάς δε τα «τσεπώνει» γιατί κόβει απόδειξη άρα έχει να λογοδοτήσει κάπου γι αυτά τα χρήματα.
(Σίγουρα υπάρχουν και οι εξαιρέσεις)

Εννοείς τις εξαιρέσεις που κόβουν απόδειξη...


Αλήθεια, έχουν και ταμιακή μηχανή ή βγάζουν το μπλοκάκι αποδείξεων; Γιατί δεν έχω δει ούτε το ένα ούτε το άλλο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Loupo]

Εννοείς τις εξαιρέσεις που κόβουν απόδειξη...
Αλήθεια, έχουν και ταμιακή μηχανή ή βγάζουν το μπλοκάκι αποδείξεων; Γιατί δεν έχω δει ούτε το ένα ούτε το άλλο...

Μπλοκ αποδείξεων.
Και μέσα εκεί αναγράφονται αναλυτικά πως διαιρείται το ποσό και που πάει το κάθε μέρος του. . .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Θυμηθηκα κατι που μου ειπαν προσφατα...
Μια φιλη πηγε με την κολλητη της σε μια εκκλησια για να ρωτησουν τι, πως, ποσο για ενα γαμο (της κολλητης). Αφου ο ιερεας τους εξηγησε τα καθεκαστα, πανε τα κοριτσια να φυγουν και ακουν τη φωνη του ιερεα να να τους λεει "τεκνα μου, κατι για την εκκλησια?" Κοιταζονται οι κοπελες (ετων 22) μεταξυ τους, δεν ηξεραν τι επρεπε να δωσουν, βγαζει η μια 10?, κανει νευμα η αλλη "οκ", το δινουν και ο ιερεας ειπε "ευχαριστω" μεσα απο τα δοντια του, κανοντας μαλιστα γκριματσα...
Ε, συγγνωμη κιολας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Azimuthios]

Αυτο το ερωτημα εμπεριεχει μεγαλη δοση αγνοιαs.Ειναι σαs να ρωταει κανειs αν απετυχε ο Θεοs να ειναι αυτο που ειναι.Επειδη με μεγαλη λυπη μου διαπιστωνω οτι καποια πραγματα δεν τα γνωριζεται σχετικα με τον Χριστιανισμο θελω να σαs πληροφορησω οτι ο Χριστιανισμοs υπηρχε πριν απο τον Χριστο μαs και,πριν απο την δημιουργια του υλικου συμπαντοs.Ο Χριστιανισμοs υπηρξε ταυτοχρονα με την υπαρξη του πνευματικου κοσμου.Χριστιανισμοs σημαινει Αποκαλυψη και ΔΕΝ ειναι θρησκεια.Ειναι η Αποκαλυψη του Θεου και προs τουs ανθρωπουs,το Αχτιστο Φωs και,η μονη Ελπιδα σε τουτο τον κοσμο για εμαs τουs ανθρωπουs.
Τοσο πολυ αγαπησε ο Θεοs τουs ανθρωπουs που εστειλε τον Υιο του για να μαs λυτρωσει απο το προπατορικο αμαρτημα και με την διδασκαλια του να μαs διδαξει και να μαs φανερωσει τον ηδη υπαρχoν Χριστιανισμο και εδω κατω στην Γη.
Οι λεγομενεs θρησκειεs (τα λεγομενα Φρουτα του Σατανα ) που αντιστρατευονται τον Χριστιανισμο,αρχισαν να εμφανιζονται τα τελευταια 1500 χρονια περιπου και ειναι καθαρα ανθρωπινεs επινοησειs που σκοπο εχουν να ριξουν τον κοσμο στα διχτυα του Σατανα. Μιλουν για θεουs που δεν υπαρχουν,ανυπαρκουs και δεν εχουν να κανουν σε τιποτα μα τιποτα με τον Αληθινο Τριαδικο Θεο.
Ειναι Θεοι που ειναι αποτελεσμα καταρχην του Χρονου και του Χωρου αρα οχι παντοδυναμοι,ακομα δηλαδη και ετσι να το παρη κανειs φαινεται οτι ειναι θεικεs καρικακτουρεs ανθρωπινων επινοησεων.
Kαι αν καποιοι παρασυρθουν και πουν οτι καποιοι εν ονοματι των θεων αυτων των θρησκειων κανουν υπερφυσικα πραγματα για να αποδειξουν την υπαρξη των Θεων τουs θελω να πω οτι αυτα εχουν να κανουν καθαρα με δαιμονια του σατανα,γιατι χωριs το θειο Βαπτισμα και την επιφοιτηση του Αγιου Πνευματοs ο ανθρωποs δεν μπορει να κανει τετοιου ειδουs πραγματα. Για αυτο προσεχτε καλα να μην παρασηρθειτε και χασετε καθε ελπιδα για την επουρανια Βασιλεια των Ουρανων.
ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΘΕΟΣ ΚΑΙ,ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[worshipperjesus]

Να τονίσω ότι το ίδιο συμβαίνει και με τις αιρέσεις του Χριστιανισμού.

Μόνη αληθινή θρησκεία είναι η Ορθοδοξία.

Καθολικισμός, Προτεσταντισμός είναι επίσης Φρούτα του Σατανά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.