Αγάπη για το έθνος μας ή για όλα τα έθνη;

[Himela]

Είτε γιατί δεν θέλουν να δουν άλλο δικό τους πρόσωπο να πονά, να ταλαιπωρείται και στο τέλος να χάνει και την ζωή του .

Κι αυτό για τον εαυτό τους το κάνουν. Το λες και μόνη σου. "δε θέλουν να δουν τον άλλον να πονά".

Αυτές οι παγκόσμιες ανώτερες, ηθικεσ αξίες είναι αυτές που εξυψώνουν τον άνθρωπο, και ειτε αρέσει ειτε όχι σε μερικούς, εκφράστηκαν σε ύψιστο βαθμό πρώτα από τους Έλληνες. Οποτε, αντί να αναλωνόμαστε με τέτοια ντροπιαστηκα ερωτήματα και κουβέντες, θα έπρεπε εδώ και καιρό να ήμασταν αυτό γι το οποίο γίνανε γνωστοί στον κόσμο οι πρόγονοι μας: για τον ανθρωπισμό, τον εκπολιτισμο και τον ανώτερο αξιακό βίο μας. Δυστυχώς, αυτό δεν συμβαίνει σήμερα ή συμβαίνει σε ελάχιστο βαθμό.

Σόρρυ αλλά μπουχου. Πραγματικά δε δίνω δεκάρα για όλα αυτά. Δε λέω ότι είμαι σωστή, υποθέτω πως, όντας η μειοψηφία, έχω τα προβληματάκια μου, αλλά σοβαρά δεν μπορώ να πείσω τον εαυτό μου να νοιαστεί για αυτά που λες. Προτιμώ να ζω μια ζωή με όσο περισσότερο μπορώ καλοσύνη, αγάπη για τον συνάνθρωπο και να μην ενοχλώ. Παρ' όλα αυτά δεν επιθυμώ σε αυτά να δώσω μια ιδεολογία ή να τα βάλω σε κουτάκια. Εξάλλου όταν κάτι το κάνεις από υποχρέωση χάνει και λίγο την αξία του έτσι δεν είναι;

 

[paskmak]

Σόρρυ αλλά μπουχου. Πραγματικά δε δίνω δεκάρα για όλα αυτά. Δε λέω ότι είμαι σωστή, υποθέτω πως, όντας η μειοψηφία, έχω τα προβληματάκια μου, αλλά σοβαρά δεν μπορώ να πείσω τον εαυτό μου να νοιαστεί για αυτά που λες. Προτιμώ να ζω μια ζωή με όσο περισσότερο μπορώ καλοσύνη, αγάπη για τον συνάνθρωπο και να μην ενοχλώ. Παρ' όλα αυτά δεν επιθυμώ σε αυτά να δώσω μια ιδεολογία ή να τα βάλω σε κουτάκια. Εξάλλου όταν κάτι το κάνεις από υποχρέωση χάνει και λίγο την αξία του έτσι δεν είναι;

Καθόλου δεν χάνει την αξία του. Ίσα-ίσα, αναδεικνύει το ποιον το δικό σου, της οικογένειας σου και των προγόνων σου γενικά.


Οι ίδιες αξίες που ανέφερες ειναι αυτες οι εκπολιτιστικές αξίες στις οποίες αναφέρθηκα.

 

[dum dum boy]

ο πολιτισμός, αλλά κυρίως η ανθρωπιά, η παιδεία, η ενσυναίσθηση, ο ηρωισμός, η ελευθερία, δημοκρατία

αυτά ξεκίνησαν όταν δεν υπήρχε ακόμα η έννοια του ελληνικού έθνους και τελείωσαν από την εποχή του μανιακού Μ. Αλεξάνδρου και μετά. από κει και μετά ξεκινάει η παρακμή. για να ξαναθυμούν τους κλασσικούς αρχαίους κάτι γερμανοί και άλλοι ξενοι φιλόσοφοι αιώνες μετά και για να έχουν να λένε οι νεο-ελ.

 

[paskmak]

αυτά ξεκίνησαν όταν δεν υπήρχε ακόμα η έννοια του ελληνικού έθνους και τελείωσαν από την εποχή του μανιακού Μ. Αλεξάνδρου και μετά. από κει και μετά ξεκινάει η παρακμή. για να ξαναθυμούν τους κλασσικούς αρχαίους κάτι γερμανοί και άλλοι ξενοι φιλόσοφοι αιώνες μετά και για να έχουν να λένε οι νεο-ελ.

Η έννοια του ελληνισμού-πέραν στα πλαίσια του έθνους-κράτους- είναι κατά κάποιον τρόπο, συνεχόμενη και αδιάλειπτη .


Ίσα-ίσα, μετά τον Αλέξανδρο οι αξίες αυτές μεταφέρθηκαν στην Ανατολή όπου σε συνδυασμό με τις εκει κουλτούρες τους δόθηκε μια ισχυρή ώθηση με την ανάμειξη των λαών και την υπερίσχυση του ελληνισμού.

 

[dum dum boy]

Η έννοια του ελληνισμού-πέραν στα πλαίσια του έθνους-κράτους- είναι κατά κάποιον τρόπο, συνεχόμενη και αδιάλειπτη .


Ίσα-ίσα, μετά τον Αλέξανδρο οι αξίες αυτές μεταφέρθηκαν στην Ανατολή όπου σε συνδυασμό με τις εκει κουλτούρες τους δόθηκε μια ισχυρή ώθηση με την ανάμειξη των λαών και την υπερίσχυση του ελληνισμού.

χαζομάρες που μαθαίνεις στο σκολείο είναι αυτά.

 

[paskmak]

χαζομάρες που μαθαίνεις στο σκολείο είναι αυτά.

Επιχειρηματολογία κάτσε καλά.

 

[dum dum boy]

Επιχειρηματολογία κάτσε καλά.

τι επιχειρηματολογία θες; για παράδειγμα μιλάς για δημοκρατία και ελευθερία και ότι αυτό ήταν ελληνική κατάκτηση. πότε καταλύθηκε η όποια δημοκρατία υπήρξε τότε, με αυτόνομες πόλεις κράτη, ομοσπονδίες κλπ; μήπως από την εποχή των μακεδόνων (του φιλίππου και του γιου του), που κυριάρχησαν σε όλο τον ελληνικό χώρο και ξεκίνησε μια περίοδος μοναρχίας;

 

[paskmak]

τι επιχειρηματολογία θες; για παράδειγμα μιλάς για δημοκρατία και ελευθερία και ότι αυτό ήταν ελληνική κατάκτηση. πότε καταλύθηκε η όποια δημοκρατία υπήρξε τότε, με αυτόνομες πόλεις κράτη, ομοσπονδίες κλπ; μήπως από την εποχή των μακεδόνων (του φιλίππου και του γιου του), που κυριάρχησαν σε όλο τον ελληνικό χώρο και ξεκίνησε μια περίοδος μοναρχίας;

Πιάστηκες π αυτό κ άφησες όλα τ υπόλοιπα.


Η κατάκτηση της Ανατολής επέφερε τεράστια πνευματική και πολιτισμική ανάπτυξη. Αδιαμφισβήτητο γεγονός σε παγκόσμια κλίμακα πλην για κάποιους μηδενιστές ανελληνες και λοιπους βαλκανόγυφτους.

 

[dum dum boy]

Πιάστηκες π αυτό κ άφησες όλα τ υπόλοιπα.


Η κατάκτηση της Ανατολής επέφερε τεράστια πνευματική και πολιτισμική ανάπτυξη. Αδιαμφισβήτητο γεγονός σε παγκόσμια κλίμακα πλην για κάποιους μηδενιστές ανελληνες και λοιπους βαλκανόγυφτους.

μπα, όλη αυτή η περίοδος μέχρι την αναγέννηση ήταν μια κακή παρένθεση για την Δύση.

 

[paskmak]

μπα, όλη αυτή η περίοδος μέχρι την αναγέννηση ήταν μια κακή παρένθεση για την Δύση.

Όχι όμως γι την Ανατολική Μεσόγειο και Ανατολή.

 

[Gaspar]

Ο Μέγας Αλέξανδρος υπήρξε ο υπέρτατος άνθρωπος και άνδρας που περπάτησε πάνω στην γη. Ο απόλυτος chad.

Νικητής σε κάθε μάχη ενάντια στις πιθανότητες και τους αριθμούς ξανά και ξανά, εξωπραγματική τόλμη στα όρια της παράνοιας,
Δεν υπέκυψε στον πειρασμό να δεχτεί την γενναία προσφορά του Δαρείου παρότι ακόμα όλα έδειχναν εναντίον του,
Ακόμα και όταν έφτασε στα όρια του γνωστού κόσμου αυτός συνέχισε και τα ξεπέρασε.
Έκανε τον ελληνικό πολιτισμό τον κανόνα σε όλο τον κόσμο.
Πέθανε στο απόγειο της δόξας και της δύναμης.

Ακόμα και στα αρχαία χρόνια από όλους θεωρούνταν μέγας.
Δεν υπάρχει άνθρωπος που περπάτησε πάνω στην γη η βρίσκεται κάτω από την γη που να είναι σε θέση να τον κρίνει.

Πόσο μάλλον ο σύγχρονος άνθρωπος της ηθικής παρακμής καί πτώσης.

 

[taketrance]

Διότι ο ελληνισμός και το ελληνικό έθνος έχουν διαχρονικά μια ξεχωριστή, ιδιαίτερη σημασία και πορεία στην ιστορία.

Κάποτε έτσι ήταν, αλλά το διαχρονικά από που προκύπτει; Τα τελευταία 2000 χρόνια ποια ακριβως ειναι η ιδιαίτερη σημασία και πορεία μας στην ιστορια;

 

[amarelia]

Κάποτε έτσι ήταν, αλλά το διαχρονικά από που προκύπτει; Τα τελευταία 2000 χρόνια ποια ακριβως ειναι η ιδιαίτερη σημασία και πορεία μας στην ιστορια;

τζατζίκι, συρτάκι, μαλάκα, χωριάτικη

 

[giannhs2001]

Τα τελευταία 50 χρόνια θα έλεγα δεν έχουμε καμμία ιδιαίτερη σημασία στο ρου της ιστορίας (παλαιότερα έστω είχαμε τοπικές παραδόσεις ζωντανές). Από την μία υπάρχει μία τυφλή προσκόλληση στο αρχαίο παρελθόν στα όρια της αρχαιομανίας και από την άλλη ο διεθνιστικός ολετήρας. Δεν υπάρχει πουθενά δυστυχώς η έκφραση μίας πνευματικής αναγεννήσεως του σύγχρονου Ελληνισμού του 21ου αιώνος.

Η επανάσταση που χρειάζεται η Ελλάς δεν πρέπει να είναι μόνο οικονομική αλλά κυρίως πολιτιστική.

 

[Valder]

Κάποτε έτσι ήταν, αλλά το διαχρονικά από που προκύπτει; Τα τελευταία 2000 χρόνια ποια ακριβως ειναι η ιδιαίτερη σημασία και πορεία μας στην ιστορια;

Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία wants you to hold her beer και όχι, ΔΕΝ ήταν Ρωμαίοι το γένος (που και αυτοί ελληνοποιήθηκαν και δια της Ρώμης συνεχίστηκε η διαχρονική επίδρασή μας στην ιστορία), ήταν Έλληνες το γένος Ρωμαίοι πολίτες.

Το πιο απλό: Το πηρούνι με το οποίο τρως, βυζαντινή πριγκήπισσα το πήγε στη Βενετία κι απο κει το έμαθε όλη η Δύση.

Για να μη μιλήσουμε για τις σχολές στην Κωνσταντινούπολη, που στην οποία όχι μόνο ΔΕΝ ΜΙΣΟΥΣΑΝ τους Αρχαίους αλλά τους εδιδάσκοντο και έσωζαν τα έργα τους.

Μέχρι το 1453 πρόσφερε το Βυζάντιο στον Κόσμο βλεπε Πλήθων Γεμιστός και αναβίωση του Πλατωνισμού και προσφορά στην Αναγέννηση. Περνούσαν οι Δυτικοί Σταυροφόροι από την Πόλη το 1080 και έχασκε το στόμα τους από τα αγάλματα (ως και της Άρτεμης αν θυμάμαι καλά), τις άπειρες εκκλησίες και τα πλούτη της.

 

[Unicex]

Αν δουλεύεις η εχεις δουλέψει στο παρελθόν τότε κάτι εχεις δώσει κι εσυ πίσω.

Αν δουλεύεις δεν είναι 100% βέβαιο οτι κάνεις κάτι καλό. Εγώ το βλέπω λίγο αλλιώς. Αν πληρώνεις Φ.Π.Α

 

[dum dum boy]

Ο Μέγας Αλέξανδρος υπήρξε ο υπέρτατος άνθρωπος και άνδρας που περπάτησε πάνω στην γη. Ο απόλυτος chad.

Νικητής σε κάθε μάχη ενάντια στις πιθανότητες και τους αριθμούς ξανά και ξανά, εξωπραγματική τόλμη στα όρια της παράνοιας,
Δεν υπέκυψε στον πειρασμό να δεχτεί την γενναία προσφορά του Δαρείου παρότι ακόμα όλα έδειχναν εναντίον του,
Ακόμα και όταν έφτασε στα όρια του γνωστού κόσμου αυτός συνέχισε και τα ξεπέρασε.
Έκανε τον ελληνικό πολιτισμό τον κανόνα σε όλο τον κόσμο.
Πέθανε στο απόγειο της δόξας και της δύναμης.

Ακόμα και στα αρχαία χρόνια από όλους θεωρούνταν μέγας.
Δεν υπάρχει άνθρωπος που περπάτησε πάνω στην γη η βρίσκεται κάτω από την γη που να είναι σε θέση να τον κρίνει.

Πόσο μάλλον ο σύγχρονος άνθρωπος της ηθικής παρακμής καί πτώσης.

η ιστορία του μ αλεξάνδρου, άντε να σε συγκινεί σαν παιδάκι στο δημοτικό, βαριά γυμνάσιο, όπου η συναισθηματική νοημοσύνη σου και τα βιώματα είναι περιορισμένα, και γουστάρεις ιστορίες με πολέμους, ήρωες και βασιλιάδες. αν σαν ενήλικας δεν το ξεπεράσεις, εξελίσεσαι σε κάτι γραφικούς που θέλουν να πάρουν την πόλη και τα σχετικά.

 

[paskmak]

η ιστορία του μ αλεξάνδρου, άντε να σε συγκινεί σαν παιδάκι στο δημοτικό, βαριά γυμνάσιο, όπου η συναισθηματική νοημοσύνη σου και τα βιώματα είναι περιορισμένα, και γουστάρεις ιστορίες με πολέμους, ήρωες και βασιλιάδες. αν σαν ενήλικας δεν το ξεπεράσεις, εξελίσεσαι σε κάτι γραφικούς που θέλουν να πάρουν την πόλη και τα σχετικά.

Και οι ξένοι δλδ που τον θαυμάζουν είναι όλοι στρατοκαυλα γραφικά παιδακια που θέλουν να πάρουν πίσω την πόλη. Ο,το να ναι, πραγματικά.

 

[Himela]

Και οι ξένοι δλδ που τον θαυμάζουν είναι όλοι στρατοκαυλα γραφικά παιδακια που θέλουν να πάρουν πίσω την πόλη. Ο,το να ναι, πραγματικά.

Ο κάθε άνθρωπος κρίνεται από την εποχή στην οποία ζούσε και έδρασε. Την εποχή εκείνη πράγματι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν ήρωας και ως τέτοιος θαυμάζεται σήμερα. Σήμερα θα ήταν ένας πολεμοχαρής κατακτητής που θα καταδικαζόταν από την κοινή γνώμη, βλ. Πούτιν. Δεν μπορούμε να καθορίσουμε τη σπουδαιότητα και το έργο κάποιου αν δεν εξετάσουμε και την εποχή στην οποία ζούσε.

Αγαπητέ @Shadowban θα σού απαντήσω με ησυχία αυτές τις μέρες, δε σε ξεχνάω

 

[paskmak]

Ο κάθε άνθρωπος κρίνεται από την εποχή στην οποία ζούσε και έδρασε. Την εποχή εκείνη πράγματι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν ήρωας και ως τέτοιος θαυμάζεται σήμερα. Σήμερα θα ήταν ένας πολεμοχαρής κατακτητής που θα καταδικαζόταν από την κοινή γνώμη, βλ. Πούτιν. Δεν μπορούμε να καθορίσουμε τη σπουδαιότητα και το έργο κάποιου αν δεν εξετάσουμε και την εποχή στην οποία ζούσε.

Αγαπητέ @Shadowban θα σού απαντήσω με ησυχία αυτές τις μέρες, δε σε ξεχνάω

Δεν μιλάμε για εδαφικές ή υλικές κατακτήσεις μόνο.


Ο Αλέξανδρος ήταν βαθιά μορφωμένος και οι εδαφικές κατακτήσεις του έφεραν ένα ισχυρό πολιτιστικό ρεύμα και τεράστιες αλλαγες στην καθημερινότητα των τότε ανθρώπων αλλά και μετέπειτα, μ επιρροή για εκατοντάδες χρόνια.