Αγάπη μόνο για την πατρίδα ή για όλο τον πλανήτη;

[coffeecakenet]

Ανοιγω αυτην την συζήτηση για να ρωτήσω γιατί να αγαπάει καποιος μόνο την πατρίδα του και οχι όλο τον πλανήτη με τους ανθρώπους του?

 

[Guest 890013]

 

[EvanescenceQ]

Ανοιγω αυτην την συζήτηση για να ρωτήσω γιατί να αγαπάει καποιος μόνο την πατρίδα του και οχι όλο τον πλανήτη με τους ανθρώπους του?

Ειναι αναλογα την οπτικη που εχει ο καθενας και την ιδεολογικη του τοποθετηση αν θες.
Καποιοι ειναι ακραιοι τοπικιστες και δεν δεχονται αλλη χωρα περα απο τη δικια τους και καποιοι δεν εχουν θεμα γενικα.

 

[Guest 896561]

Ανοιγω αυτην την συζήτηση για να ρωτήσω γιατί να αγαπάει καποιος μόνο την πατρίδα του και οχι όλο τον πλανήτη με τους ανθρώπους του?

Γιατί σαν άνθρωποι σκεφτόμαστε τελείως κοντόφθαλμα, εγκλωβισμένοι στον μικρόκοσμο της πατρίδας μας, σε έναν πλανήτη που παγκοσμιοποιείται συνεχώς και ασταμάτητα.

Για να σκεφτούμε όπως λες εσύ, ή περίπου όπως λες εσύ, θέλουμε να έχουμε έναν "ξένο", ο οποίος θα είναι τόσο διαφορετικός από το ανθρώπινο είδος που θα μας κάνει να γίνουμε κάτοικοι του πλανήτη γη. Φυσικά αναφέρομαι στο κλασσικό σενάριο επιστημονικής φαντασίας περί εισβολής εξωγήινου πολιτισμού στη γη.

Πόσο τρομαχτικό, έτσι; Ακόμα και σε ταινίες επιστημονικής φαντασίας, ο μοναδικός τρόπος να ενωθεί το ανθρώπινο είδος είναι για να πολεμήσει, να ασκήσει βία δηλαδή σε έναν ξένο, έναν εχθρό. Από αναγκαιότητα δηλαδή. Η ειρηνική και αρμονική συνύπαρξη των ανθρώπων που θα προέρχεται από επιλογή, δεν παίζει ούτε σαν σενάριο

 

[giannhs2001]

Άλλο η πατρίδα σου άλλο ο κόσμος. Στην εποχή των Εθνικών κρατών για να εξυπηρετηθεί η ανάγκη του ανθρώπου να χωρίζεται σε υποομάδες με κάποια κοινά χαρακτηριστικά, έχουμε λοιπόν την πατρίδα, το έθνος που αποτελείται από ανθρώπους με κοινά χαρακτηριστικά που διαφέρουν ανάλογα με το από ποια μεριά θα δούμε τι συντελεί το έθνος. Από την σκοπιά του Γαλλικού διαφωτισμού ή από την μεριά του Γερμανικού Ρομαντισμού ( προσωπικά επιλέγω τον δεύτερο ).


Εφόσον λοιπόν εξηγήσαμε την φυσικότητα της ύπαρξης των εθνικών κρατών προφανώς και επιλέγουμε να αγαπάμε περισσότερο την πατρίδα μας γιατί εδώ νοιώθουμε ότι ανήκουμε σε ένα ευρύτερο κοινωνικό σύνολο με το οποίο έχουμε κοινά χαρακτηριστικά ( γλώσσα, παράδοση κλπ ). Σαν εκ φύσεως πολιτικά ζώα που έλεγε και ο Αριστοτέλης η πατρίδα εξυπηρετεί αυτή την ανάγκη μας.

 

[Guest 209912]

Δεν χρειάζεται να το φιλοσοφειτε, λέγεται kin selection.

 

[coffeecakenet]

Εφόσον λοιπόν εξηγήσαμε την φυσικότητα της ύπαρξης των εθνικών κρατών προφανώς και επιλέγουμε να αγαπάμε περισσότερο την πατρίδα μας γιατί εδώ νοιώθουμε ότι ανήκουμε σε ένα ευρύτερο κοινωνικό σύνολο με το οποίο έχουμε κοινά χαρακτηριστικά ( γλώσσα, παράδοση κλπ ). Σαν εκ φύσεως πολιτικά ζώα που έλεγε και ο Αριστοτέλης η πατρίδα εξυπηρετεί αυτή την ανάγκη μας.

δηλαδή εσύ με τον υπόλοιπο κόσμο δεν εχεις κοινά χαρακτηριστικά?
Όπως το θέτεις αφου αγαπάς περισσότερο την πατρίδα σου επειδή εχεις καποια κοινά χαρακτηριστικά τότε κατεπεκταση αγαπας και περισσότερο τους συμφοιτητές σου από το υπόλοιπο κοινωνικό σύνολο επειδή έχετε κάποια κοινά χαρακτηριστικά και παει λέγοντας. Αλλά είναι περίεργο το γεγονός οτι οπως λες αγαπάς μια ομάδα, οπως και αν λέγεται αυτη και από την άλλη θες να ειναι η δική σου ομάδα ανώτερη των υπολοιπων ή να κακομεταχειριζεσαι αλλες ομαδες ή ατομα. Έχω δει δική σου απαντηση σε θρεντ που έλεγες για λαθροπακιστανους. Και επειδή μπορείς να θεωρείς τον κόσμο γύρω σου στατικό με αποτέλεσμα να σου δημιουργείται η εντυπωση της "αιώνιας αλήθειας", μου γεννάται το ερώτημα αν αυτή η ομάδα με τα κοινά χαρακτηριστικά που ονομαζεις έθνος χωριστεί σε δυο ή περισσότερες ομαδες λόγο κάποιας αιτιας οχι απαραίτητα πολιτικής αλλά βιολογικής τότε ποια ομάδα θα επελεγες? μια εύκολη απάντηση ειναι " σε αυτήν με την οποια εχω τα ποιο κοινα χαρακτηριστικά" αλλά αν δεν υπάρχει τέτοια ομάδα τότε θα επελεγες να εισαι ο ιδιος μια κατηγορία από μονος σου?

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Μαΐου 2021

Δεν χρειάζεται να το φιλοσοφειτε, λέγεται kin selection.

δεν είναι τοσο απλό ειναι θεμα συνείδησης για παραδειγμα ο υιοθετημενος γιος που δεν ξερει οτι ειναι υιοθετημένος δεν θα εκανε πραξη αυτοθυσίας?

 

[American Economist]

Ανοιγω αυτην την συζήτηση για να ρωτήσω γιατί να αγαπάει καποιος μόνο την πατρίδα του και οχι όλο τον πλανήτη με τους ανθρώπους του?

Γιατί έτσι. Προσωπικά αγαπάω όλες τις δυτικές χώρες οχι μονο την δικια μου.

 

[Guest 675594]

λέγεται kin selection

Εχεις συγγένεια με όλους τους Έλληνες;

 

[Aura]

Άλλο η πατρίδα σου άλλο ο κόσμος. Στην εποχή των Εθνικών κρατών για να εξυπηρετηθεί η ανάγκη του ανθρώπου να χωρίζεται σε υποομάδες με κάποια κοινά χαρακτηριστικά, έχουμε λοιπόν την πατρίδα, το έθνος που αποτελείται από ανθρώπους με κοινά χαρακτηριστικά που διαφέρουν ανάλογα με το από ποια μεριά θα δούμε τι συντελεί το έθνος. Από την σκοπιά του Γαλλικού διαφωτισμού ή από την μεριά του Γερμανικού Ρομαντισμού ( προσωπικά επιλέγω τον δεύτερο ).


Εφόσον λοιπόν εξηγήσαμε την φυσικότητα της ύπαρξης των εθνικών κρατών προφανώς και επιλέγουμε να αγαπάμε περισσότερο την πατρίδα μας γιατί εδώ νοιώθουμε ότι ανήκουμε σε ένα ευρύτερο κοινωνικό σύνολο με το οποίο έχουμε κοινά χαρακτηριστικά ( γλώσσα, παράδοση κλπ ). Σαν εκ φύσεως πολιτικά ζώα που έλεγε και ο Αριστοτέλης η πατρίδα εξυπηρετεί αυτή την ανάγκη μας.

Σωστά, για αυτό Έλληνας( ή οτιδήποτε) γίνεσαι δεν γεννιέσαι, ε;

 

[Guest 209912]

Εχεις συγγένεια με όλους τους Έλληνες;

Ναι, τουλάχιστο σε μεγαλύτερο βαθμό από μέσο Κινέζο και Σαουδάραβα.

δεν είναι τοσο απλό ειναι θεμα συνείδησης για παραδειγμα ο υιοθετημενος γιος που δεν ξερει οτι ειναι υιοθετημένος δεν θα εκανε πραξη αυτοθυσίας?

Και όμως είναι τόσο απλό. Οι άνθρωποι είμαστε γενετικά biased να δείχνουμε ευνοϊκή συμπεριφορά στα άτομα με τα οποία είμαστε συγγενείς, και όσο μεγαλύτερος ο βαθμός συγγένειας τόσο πιο ευνοική συμπεριφορά δείχνουμε. Την συγγένεια την αντιλαμβανόμαστε είτε φαινοτυπικά, δηλαδή συμπαθούμε ανθρώπους με τους οποίους μοιάζουμε εμφανισιακά περισσότερο, ή τοπολογικά, συμπαθούμε ανθρώπους τους με τους οποίους είμαστε από το ίδιο γεωγραφικό μέρος περισσότερο, διότι αυτο το πράγμα παλαιότερα που το να ταξιδέψεις δεν ήταν εύκολο εξασφάλιζε σε καλό βαθμό την γενετική συγγένεια.

All other things being equal λοιπόν θα προτιμήσεις να να φερθείς καλύτερα στον αδερφό από ότι στον γείτονα, και καλύτερα στον Έλληνα από ότι στον Κινέζο.

 

[Aura]

Την συγγένεια την αντιλαμβανόμαστε είτε φαινοτυπικά, δηλαδή συμπαθούμε ανθρώπους με τους οποίους μοιάζουμε εμφανισιακά περισσότερο,στον Έλληνα από ότι στον Κινέζο.

Μήπως συμπαθούμε αυτό που βλέπουμε και εκεί που νομίζουμε ότι ανήκουμε και ας μη μοιάζουμε εμείς στην όψη . Δλδ αν είμαι μαύρος και υιοθετηθώ από λευκούς γονείς θα θέλω λευκούς και όχι μαύρους λόγω οικειότητας , επειδή αυτό βλέπω και αντιλαμβάνομαι ως ομάδα μου.

 

[Guest 875331]

Σωστά, για αυτό Έλληνας( ή οτιδήποτε) γίνεσαι δεν γεννιέσαι, ε;

'Οχι η εθνικότητα δεν έχει ποιοτικό χαρακτήρα από τον 19ο αιώνα που ουσιαστικά γεννήθηκε και αντικατέστησε την φυλετική ταυτότητα.

 

[Guest 209912]

Μήπως συμπαθούμε αυτό που βλέπουμε και εκεί που νομίζουμε ότι ανήκουμε και ας μη μοιάζουμε εμείς στην όψη . Δλδ αν είμαι μαύρος και υιοθετηθώ από λευκούς γονείς θα θέλω λευκούς και όχι μαύρους λόγω οικειότητας , επειδή αυτό βλέπω και αντιλαμβάνομαι ως ομάδα μου.

Δεν το γνωρίζω, αλλά αν αυτό συμβαίνει θα είναι λόγο ψυχολογικών παραγώντων, δεν έχει σχέση με το kin selection.

 

[Cody]

Αγάπη μόνο για το σπίτι σου ή για όλη την πολυκατοικία;
Νομίζω όλοι θα δώσουμε διαφορετικές απαντήσεις.

 

[Aura]

'Οχι η εθνικότητα δεν έχει ποιοτικό χαρακτήρα από τον 19ο αιώνα που ουσιαστικά γεννήθηκε και αντικατέστησε την φυλετική ταυτότητα.

Ε το ίδιο κάνει .
Η το χωρίζεις γενετικά κάπως ή το χωρίζεις στο περιβάλλον , παραδόσεις , κουλτούρα και αυτά, για να ''αγαπάς'' κάτι , αν το χωρίζεις κιόλας .

Δεν το γνωρίζω, αλλά αν αυτό συμβαίνει θα είναι λόγο ψυχολογικών παραγώντων, δεν έχει σχέση με το kin selection.

Ε ναι ότι δεν περνάει ρατσιστικά μηνύματα δεν το γνωρίζεις , σατανά ε σατανά

 

[American Economist]

Τωρα μερικους ενοχλει επειδη αγαπαμε.την χωρα μας και οχι ολο τον κοσμο (δηλαδη και τους δολοφονους τους Μουσουλμανους). Δεν νομιζω οτι θα δωσουμε λογαριασμο κιολας.

 

[Guest 209912]

Ε ναι ότι δεν περνάει ρατσιστικά μηνύματα δεν το γνωρίζεις , σατανά ε σατανά

Φαντάσου πόσο θα μ'αγαπούσες άμα δεν ήμουνα και ρατσιστής

 

[Guest 675594]

Kin selection δεν ειναι αυτο που εισαι προθυμος να θυσιαστεις για μελη της οικογενειας σου (2 αδερφια 4 ανηψια η 8 ξαδερφια) επειδη ετσι εμμεσα περνουν τα γονιδια σου στην επομενη γενια; Τι με νοιαζει ενας random Ελληνας(στο context του kin selection που εθεσες) επειδη εχουμε εναν κοινο προγονο πριν απο χ γενιες;

 

[Eclipse]

Τωρα μερικους ενοχλει επειδη αγαπαμε.την χωρα μας και οχι ολο τον κοσμο (δηλαδη και τους δολοφονους τους Μουσουλμανους). Δεν νομιζω οτι θα δωσουμε λογαριασμο κιολας.

@Volkswagen Fan @giannhs2001 θα νομιζε κανεις οτι ειστε το ιδιο προσωπο. That's sus