Αγανακτισμένοι στις πλατείες της Ελλάδας

[Isiliel]

Φίλε Νίκο, η δεύτερη φωτογραφία, ακούστηκε στο twitter ότι είναι από το 2008. Ενημερωτικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[parafernalia]

Φίλε Νίκο, η δεύτερη φωτογραφία, ακούστηκε στο twitter ότι είναι από το 2008. Ενημερωτικά.

Ωραία να βάλουμε μια που είναι σίγουρα σημερινή!

Επίσης, εδώ για την ιστορία...ο ξυλοφορτωμένος είναι ένας εργαζόμενος στα ΜΜΕ:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερωφίλη]

Κι αν θέλετε να δείτε τώρα τον Μιλιώκα live στο Σύνταγμα, πατήστε εδώ: https://www.ustream.tv/channel/syntagma
(Προηγήθηκε ο Αλκίνοος και έπεται ο Παπακωνσταντίνου σύμφωνα με το twitter).

οφφ

αxαxαxαxα

πρώτη μούρη ο ξάδερφος.

οφφ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Αυτή τη στιγμή τραγουδάει ο θεός Νίκος Καλογερόπουλος μαζί με τον Β. Παπακωνσταντίνου!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[parafernalia]

Αυτή τη στιγμή τραγουδάει ο θεός Νίκος Καλογερόπουλος μαζί με τον Β. Παπακωνσταντίνου!

Ναι...αυτό...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[self-instructive depressing]

επίσης , να προσθέσω

ότι σήμερα οι κουκουλοφόροι αποκάλυψαν επιτέλους ποιοί είναι

κατά τα άλλα , οι αγανακτισμένοι σας φταίνε
(οι οποίοι σήμερα συνεπλάκησαν με αναρχικούς για να προστατέψουν την διαδήλωση)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[borat]

Όλα παίζουν, όμως όταν ρέει το ποτάμι της ιστορίας, δεν μπορείς να μείνεις ακίνητος να το παρακολουθείς, νομίζω...

E μη το λες, τόσα χρόνια σαν Ελλάδα αυτό ακριβώς κάναμε,
μη σου πω πως γυρνάγαμε και τη πλάτη στην ιστορία.

πς: έναν λυπάμαι σήμερα, τον Γ. Παπανδρέου, ο άνθρωπος γέρασε σε 2 χρόνια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Vkey]

πς: έναν λυπάμαι σήμερα, τον Γ. Παπανδρέου, ο άνθρωπος γέρασε σε 2 χρόνια.

Ας πρόσεχε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Μάξιμος]

Στη λύση της Οικουμενικής Κυβέρνησης καταφεύγει όπως όλα δείχνουν το πολιτικό σύστημα της χώρας.

Αμ δε, που θα σε κάνει να πιάσεις το στοίχημα ο Γιωργάκης!
Όπως λέει και το άσμα, <<μη τα τρώς τόσο εύκολα, γιατι ο Γιώργος είναι πονηρόοοοος>>!

Η Ελληνική Τρόικα (ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΛΑΟΣ) δίνουν τα χέρια για το καλό της πατρίδας!

Η αριστερά, μόνη της στην αντιπολίτευση έχει την τελευταία της ευκαιρία.

Μετά από νέο ανακάτεμα της τράπουλας, ουδείς νοήμον ποντάρει.
Σε αναμονή λοιπόν!
Και για να θυμηθώ παλαιότερη κουβέντα, <<το όπλο παρα πόδας>>.
Δηλ. η σημερινή μάχη κατέληξε σε φιάσκο.
Το νόημα για το τι εννοώ φιάσκο απορρέει αβίαστα από την κουβέντα του Παπακωνσταντίνου. Η κυβέρνηση συνεχίζει το (καταστροφικό) έργο της. Η παρένθεση είναι δική μου.

Οι Αγανακτισμένοι ανακτούν ξανά τον έλεγχο της Πλατείας! Το κίνημα πέρασε τις εξετάσεις με θετικό πρόσημο. Τώρα θα κομματιαστεί και ένα μέρος του θα αγκαλιάσει την "εθνική συμφιλίωση" και ένα άλλο θα ριζοσπαστικοποιηθεί. Κερδίζουμε έτσι λίγο χρόνο και βλέπουμε...

Σε ολιγωρία καταλήγει η αναζήτηση χρόνου.
Δεν υπάρχει ένας να σε διαβεβαιώσει, ότι το τσουνάμι των πολιτικών, ξεθυμαίνει έτσι απλά με λίγο χρόνο.
Λυπάμαι που και εγώ δεν είμαι ο ένας.

[FONT=&quot]Υ.Γ. χαίρομαι ιδιαίτερα, για την αντίδραση του κόσμου απέναντι στους κουκουλοφόρους.
Όχι γιατι μας έδωσαν στοιχεία για την σχέση τους με το κράτος, γιατι φάνηκε τόσο εύκολα αυτό που το πιθανότερο είναι να περνούν την Ελληνική Αστυνομία ως ένα μέσο αποπροσανατολισμού μας για την ταυτότητα αυτών που τους υποκινούν. [/FONT]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MaryVeg]

Σήμερα κυκλοφορούσε κάθε είδους ραδιο-αρβιλα στο Σύνταγμα...
Άκουγα ΄κόσμο να τα βάζει με τους αναρχικούς - προβοκάτορες που προκαλούσαν τους μπάτσους στο φυλάκιο πετόντας μολότοφ !!! ΨΕΜΑ ήταν !!! ήμουν στο φυλάκιο για πολύ ώρα πριν αρχίσουν να πεφτουν μολότοφ, και είδα απλό κόσμο να γιουχάρει και να πετά μπουκάλια νερού. Τα ΜΑΤ απαντούσαν με δακρυγόνα. Ακόμη κι αν δεν υπήρχαν προκλήσεις, παρά μόνο γιουχαρίσματα.(που σημαίνει πως δεν ήταν υπαίτιοι των επισοδίων οι προβοκατορες - αναρχικοί). Οι μολότοφ ήρθαν πολύ αργότερα...
Ο φόβος ήταν μεγάλος από πλευράς κυβέρνισης, οι αστυνομικές δυνάμεις λιγοστές σε σχέση με τον κόσμο και την οργή του... παρόλα αυτά το γεγονός πως δεν έχουμε μάθει να λειτουργούμε συλλογικά ανεξάρτητα από κομματικέ ταυτότητες και ιδεολογικές διαφορές, έσπασε πολλές φορές τον κόσμο...Υλικό από τα σημερινά...
https://www.youtube.com/watch?v=4JtGi7o8Q3g&feature=player_embedded

https://news.gr.msn.com/world/gallery.aspx?cp-documentid=158237458&page=51

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Myrtle]

πς: έναν λυπάμαι σήμερα, τον Γ. Παπανδρέου, ο άνθρωπος γέρασε σε 2 χρόνια.

πλακα πλάκα, ο άνθρωπας έχει γενέθλια σήμερα


εορτάζει 16 ιούνη...

ημέρα που η Εκκλησία μας, τιμά την μνήμη

...


του Αγίου Μνημονίου, Επισκόπου Αμαθούντος Κύπρου

​

OMG και 3 LOL

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Μένω στο τελευταίο σου:



Αν σταματήσει ο συνδικαλισμός φίλε μου την βάψαμε όλοι.

Δεν αντιλέγω ότι πολλοί συνδικαλιστές δεν είναι και τόσο καθαροί, αλλά έτσι και σταματήσει ο συνδικαλισμός, θα δουλεύεις από το πρωί ως το βράδυ με όσα προαιρείται να σου δώσει το αφεντικό, ξέχασε κάθε δικαίωμα για ωράριο, για κάτι καλύτερο, θα είσαι πέρα για πέρα απροστάτευτος στα χέρια του κάθε αφεντικού, και αν τολμήσεις να ανοίξεις το στόμα σου για ο,ποιαδήποτε αδικία θα απολύεσαι χωρίς αποζημίωση ενώ θα περιμένουν ουρά από πίσω να πιάσουν μια θέση εργασίας οι υπόλοιποι, αυτό που προσπαθούν να περάσουν και τώρα.

Να παρακαλάς να υπάρχει ο συνδικαλισμός, και ό,τι έχει επιτύχει σήμερα η εργατική τάξη και ό,τι απολαμβάνεις σήμερα οφείλονται καθαρά και μόνο στους συνδικαλιστικούς αγώνες, τίποτα δεν χαρίζεται, ότι απολαμβάνεις έχει κατακτηθεί και πολλές φορές με αίμα.

Παρακάλα να υπάρχει και όχι να καταργηθεί.

Είσαι σοβαρός; Στην χώρα της γελοιότητας που ζούμε, μιλάς για δουλειές; Μιλάς για ωράρια εργασίας, όταν οι δουλειές στην χώρα μας, είναι απλά να κοροϊδεύουμε την ματαιοδοξία μας; Έχεις δει πώς εργάζονται οι άλλοι "πολιτισμένοι" λαοί; Λαοί με υποδομές, σειρά και οργάνωση. Λέξεις άγνωστες στην Ελληνική μιζέρια στην οποία ζούμε, υπό την βλακεία της επανάστασης των κηφήνων (κηφήνες πάσης φύσεως από υπαλλήλους, μαθητές μέχρι πρωθυπουργούς). Το λέει και ο Σουρής: «Να τρέφει όλους τους αργούς, να έχει 7 πρωθυπουργούς, ταμείο δίχως χρήματα και τόσης δόξης μνήματα...».

Τόσα χρόνια μια χώρα που τρώει τα σωθηκά της. Που βάζει φραγμούς στην δημιουργικότητα, στην νεανική επιχειρηματικότητα στο όνομα...των ψήφων της αριστεράς και στα σόου των ΠΑΜΕ...και άλλων "ημέτερων" ρομαντικών αέργων; Που βάζει φραγμούς σε μια αγορά εργασίας μέσω συνδικαλιστικών συντεχνειών τύπου ΣΕΒ, ΤΕΕ,...κτλ; Που θέτει "τζάκια" ελέγχου των επαγγελμάτων; Που δημιουργεί έναν κοινωνικό ρατσισμό των επαγγελμάτων;

Προσγειωθείτε όσο είναι καιρός. Βλέπω ξεμωραμένους 45ρηδες και ξεκούρδιστες 35άρες και ανησυχώ...αν τελικά αξίζει οι νεότεροι να σέβονται τους μεγαλύτερους. Αλλά μιλάμε για σεβασμό στην χώρα της υποκρισίας και της ηθικής κατάντιας; Το θέαμα είναι για κλάματα. Για μια ακόμη φορά επαληθεύουμε ότι ζούμε στην χώρα των γραφικών "αδικημένων". Υπάρχουν και οι πραγματικά αδικημένοι...αλλά ζουν εκτός Ελλάδας! Γιατί κάποιοι φρόντισαν να τους διώξουν. Μέσα σε αυτούς, που συνέβαλαν ήταν και κοινωνικοί εταίροι (συνδικαλιστές) οι οποίοι μάχονταν και μάχονται για το καλό του λαού...δηλ., το ολημερίς μισθωμένο ξύσιμο. Αυτό καταφέραμε ως χώρα. Φρενάρουμε την πρόοδο μέσω έργων. Μιλάμε για πρόοδο μέσω παχουλών λόγων. Βαρέθηκα τα λόγια και τις κορώνες περί συνδικαλισμού και της προσφοράς αυτού στην Ελλάδα...όταν η οικονομία της είναι τελείως αποβιομηχανοποιημένη και θυμίζει κακόφημο προάστιο της Αγγλίας στις αρχές του 18ου αιώνα.

Προσωπικά έχω μάθει να απολαμβάνω τους κόπους μου μόνο με προσωπική δουλειά και να στηρίζομαι σε μένα. Δεν περιμένω κανέναν Μεσσία ή "αγανακτισμένο" να με σώσει (αλήθεια, από τι; κάπου έχασα τον στόχο αυτής την χώρας...από τις τόσες αρλούμπες που ακούγονται από το 1830 μ.Χ. ). Οι Μεσσίες ή οι "αγανακτισμένοι" ας σώσουν πρώτα τον εαυτό τους αν μπορούν.

Υ.Σ.: Από τον συνδικαλισμό, ποτέ δεν κατάφερα να πάρω ένα σύγγραμμα στο Ελληνικό Δημόσιο και Δωρεάν Πανεπιστήμιο, στην ώρα του. Όσο για το Δωρεάν, να πω μόνο ότι λόγο συνδικαλισμού, έβαλα πολύ βαθιά το χέρι στην τσέπη να αγοράσω καλά βοηθήματα (που δεν υπήρχαν στην βιβλιοθήκη! τι πρωτότυπο ...) προκειμένου να περάσω κανένα μάθημα, μπας και πάρω το πτυχίο! Δεν χρωστάω σε κανέναν χάρη. Κανείς δεν στάθηκε στις αγωνίες μου τόσο όσο φοιτητή! αλλά ακόμη και τώρα ως έναν νέο που θέλει να ανοίξει τα φτερά του σε μια χώρα με μυτερά παλούκια κάθετα χωμένα στο έδαφος!

Εις υγείαν του συνδικαλισμού και του κομματικού κράτους!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Καλά είναι όλα αυτά που λες, αλλά αυτήν την περίοδο βλέπω δύο παγκοσμιοποιητικές τάσεις να είναι κυρίαρχες: Η μια της φιλελεύθερης δεξιάς η οποία θέλει την ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων και εργατικού δυναμικού ώστε να εξυπηρετείται το κεφάλαιο και από την άλλη την αριστερή η οποία θέλει (υποτίθεται) να ενώσει όλους τους λαούς κάτω από μια ομπρέλα αντίστασης απέναντι στο κεφάλαιο (γενικώς και αορίστως). Δε με πείθει πάντως ότι η δεύτερη διαφέρει στην ουσία από την πρώτη, ιδίως όταν εκπρόσωποί της είναι άνθρωποι οι οποίοι ex officio θα ανήκαν στην πρώτη τάση... Και ο νοών νοείτω...

Εάν το δεις πάντως λίγο βαθύτερα, η παγκοσμιοποίηση την οποία ποιεί στην πράξη η αριστερά, εκτός κομμουνιστών φυσικά, έχει πολύ χαλαρό τρόπο, ενώ όλοι γνωρίζουν την παροιμιώδη τάση των αριστερών να σχηματίζουν γκρουπούσκουλα, οπότε δεν τη βρίσκω και πολύ επικίνδυνη με την έννοια του Όργουελ ας πούμε, ή του Χάξλεϋ, ή του Γκίμπσον για παράδειγμα. Οι παγκοσμιοποιημένες κοινωνίες που στοίχειωναν τα όνειρα του Φίλιπ Ντικ και των Blade Runners του, προκύπτουν από την πάντα συγκεντρωτική και αδηφάγο, αχόρταγη αστική τάξη, της οποίας αγριότερη ίσως μορφή αποτελεί αυτή η φιλελεύθερη δεξιά της αποικιοκρατίας. Γιατί λοιπόν τ' αντιμετωπίζεις με τους ίδιους όρους; Τι φοβάσαι από μια "αριστερή" χαλαρή παγκοσμιοποίηση; Να μοιράζεται σωστά η ενέργεια, να μην γίνεται κανένας λαός αντικείμενο εκμετάλλευσης από κανέναν άλλον, να ωφεληθεί κάθε χώρα από τον δικό της πλούτο, να αναπτυχθεί η τεχνολογία προς όφελος του παγκόσμιου κοινωνικού συνόλου και όχι μιας μικρής κάστας Υπερκυρίαρχων, να μπουν περιορισμοί στη διακίνηση κεφαλαίων, να σταματήσει η φτώχεια και άρα και η λαθρομετανάστευση, κλπ...

Έχω δει κι εγώ τον αριστερό βραχίωνα της παγκοσμιοποίησης και κατανοώ πάντως την επιφύλαξή σου. Όσο θα επιτρέπουμε να υπάρχουν τούτοι οι μεγαλοτοκογλύφοι, οι οποίοι -πουλώντας αέρα κοπανιστό κεφάλαιο, της τάξης των 1000 τρις $, απαιτούν ως τόκο 65 δις, όταν το παγκόσμιο ΑΕΠ δεν ξεπερνάει τα 60 - καταδυναστεύουν τους λαούς και αγωνίζονται για τη συγκέντρωση της παγκόσμιας εξουσίας σε χέρια ολίγων, δεν θα αλλάξει ποτέ τίποτε. Όσο θα υπάρχουν πλούσια αφεντικά, θα υπάρχουν πάντοτε πρόθυμοι λακέδες να παίξουν τους αριστερούς για να προωθήσουν τα συμφέροντά τους.

Η μόνη λύση τούτη τη στιγμή για όλον τον κόσμο, είναι να υπάρξει μια παγκόσμια Σεισάχθεια, δηλαδή η διαγραφή αυτού του φανταστικού παρασιτικού κεφαλαίου που αφαιμάσσει ολόκληρο τον πλανήτη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

εγω ειμαι πολυ υπερ αυτου που συμβαινει με τις παλτειες. πηγα και κανα δυο φορες. ειναι κατι που επρεπε να γινει εδω και παρα πολυ καιρο, ας ελπιζουμε πως δεν θα πεθανει αυτο το κινημα αλλα και πως θα καταφερει να κανει κατι, και οι όποιες αλλαγες θα καλυτερεψουν την κατασταση.

θα γινουν εκλογες για ποιο λογο??? ναι κι εμενα αυτο μου φενεται, θα γινουν εκλογες, αλλα ειναι εντελως παραλογο! ζητησε ο λαος να αλλαξει η κυβερνηση με συγκεριμενες απαιτησεις?? ειπε καποιος πως δεν θεμε αυτον αλλα καποιον αλλον??? ειναι πασιφανες πως δεν θελει ο λαος ΚΑΝΕΝΑΝ τους, θεμε να ΦΥΓΟΥΝ, να καθαρισει το τοπιο απο αυτους και απο τα τζακια που βαστανε τοσα χρονια εκει μεσα. να μπει καποιος καινουριος, εν πασει περιπτωσει ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΑΥΤΟΙ!!

Να φύγουν "αυτοί" και να έρθουν ποιοι; Δεν μας είπες τίποτε σχετικό. Το να φτάνει κάποιος στο σημείο να λέει "ας γίνει ό,τι αλλαγή θέλει, μόνο να φύγουν αυτοί", είναι ανεύθυνο κι επικίνδυνο. Μας έχουν πολλές λύσεις στο ντουλάπι που θα έχουν φύγει "αυτοί" και πάλι εκείνοι, δηλαδή οι τοκογλύφοι δανειστές μας, θα κάνουν κουμάντο. Έχουν και πάλι διάφορους "Φαναριώτες", με διαπιστεύσεις από την Εσπερίαν, να μας φεσώσουν. Όθωνες πάντοτε θα υπάρχουν διαθέσιμοι επίσης...

Εάν αυτό το κίνημα δεν αποκτήσει υγιή πολιτικά χαρακτηριστικά, εάν δεν τ' αναπτύξει από μόνο του, τότε αυτό που είπες τώρα εδώ, μόνο μία απάντηση έχει: ΧΟΥΝΤΑ!!

Ένα σημαντικό άρθρο του Καθηγητή Πολιτικής Επιστήμης Γιώργου Κοντογιώργη:

Στη συνέχεια προτείνονται νομοθετικές ρυθμίσεις που εισάγουν την Κοινωνία Πολιτών στη Λήψη Αποφάσεων και τον Έλεγχο των Πολιτικών, οι περισσότερες απ' τις οποίες δεν απαιτούν αναθεώρηση του Συντάγματος. Μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση η παρακάτω:

Spoiler

Να αξιωθεί η υποχρεωτική έκφραση γνώμης (της βούλησης) της κοινωνίας των πολιτών πριν από κάθε πολιτική απόφαση (κυβερνητική ή νομοθετική) καθώς και η δυνατότητά της να εγείρει ζητήματα πολιτικής που εκτιμά ότι χρήζουν αντιμετώπισης (π.χ. η αποτελεσματική λειτουργία της διοίκησης). Πρακτικά θα μπορούσε να αξιοποιηθεί η επιστημονική δυνατότητα των δημοσκοπήσεων, δεν χρειάζεται να μαζεύουμε κάθε φορά όλη την κοινωνία στην πλατεία Συντάγματος. Πριν από τη λήψη οποιαδήποτε απόφασης να είναι υποχρεωτική η δημοσκόπηση της κοινωνίας για το τι θέλει. Ή, ακόμη περισσότερο, να δημιουργηθεί ένας διαρκής δημοσκοπικός Δήμος, ο οποίος θα συζητά και θα αποφαίνεται για τα προβλήματα της χώρας σε πολιτικό επίπεδο. Αυτό είναι ένα από τα πολλά παραδείγματα ρυθμίσεων που θα έκαναν εφικτή τη μετάβαση σε μια σχετική προσομοίωση αντιπροσώπευσης. Αλλά είναι απαραίτητο η κοινωνία πολιτών να εισέλθει θεσμικά στην πολιτική. Να συμμετέχει στις αποφάσεις. Θα προκύπτει έτσι τι θεωρεί η κοινωνία των πολιτών συμφέρον της και τι όχι. Στον παρόντα χρόνο θα αρκούσε η υποχρεωτικότητα της γνώμης και όχι ο υποχρεωτικός της χαρακτήρας για την πολιτική εξουσία. Το "ελέγχειν" και το "ευθύνειν' σε συνδυασμό με την εκλογική διαδικασία, θα εξισορροπεί την βούληση της πολιτικής εξουσίας να αυτονομείται.

Αλίμονο εάν φτάσει η Δημοκρατία να εξαρτάται από γκάλοπ!! Αυτό μου θυμίζει τα χειρότερα σενάρια τύπου Χάξλεϋ. Δεν θέλουμε προσομοίωση αντιπροσώπευσης κύριε καθηγητά, αντιπροσώπευση θέλουμε κι αυτά που λες είναι παπάρες και παρασύρεις και τον φίλο μου τον Νίκο, που είδε καθηγητή άνθρωπο κι είπε κι αυτός να δείξει λίγο σεβασμό παραπάνω... Νίκο μου, εάν δεν έλεγε παπάρες, δεν θα είχε γίνει καθηγητής σε τούτο το καταραμένο ελληνικό πανεπιστήμιο, το κομματικά διαβρωμένο και οι εξαιρέσεις λίγες και δαχτυλοδεικτούμενες...

όντως , δεν υπάρχει καμιά σοβαρή πρόταση για την θέση του πρωθυπουργού της χώρας

τουλάχιστον , στην θέση του Παπούλια κλείσαμε τον Νώα

Να είσαι σίγουρος ότι ο Νωέας θα είχε κάνει το καθήκον του και θα είχε αναπέμψει τη Δανειακή Σύμβαση και το Μνημόνιο, ή εάν δεν του το είχαν στείλει για υπογραφή, θα το είχε κάνει θέμα και θα έφτανε μέχρι παραίτησης, αφού καλούσε τον λαό σε αντίσταση. Δεν θα καθόταν άπραγος να ξύνει τ' αχαμνά του ακαμάτης καθώς λέει ο ποιητής. Τόσα... αχαμνά ο Νωεύς τα έχει και δεν του έχουν κρεμάσει μάλλον ακόμη...(μ' επηρέσε το τρομερό τραγούδι του Καλογερόπουλου παιδιά, σόρρυ...).

πς: έναν λυπάμαι σήμερα, τον Γ. Παπανδρέου, ο άνθρωπος γέρασε σε 2 χρόνια.

Αυτό είναι το τίμημα της εν γνώσει σου προδοσίας, ειδικά όταν δεν έχεις καν το διαμέτρημα να κρατήσεις τη θέση σου. Αξιοθρήνητος πράγματι ως πολιτική προσωπικότητα, ο καρπαζοεισπράκτορας πρωθυπουργός που το απόγευμα τάζει κυβερνήσεις συνεργασίας και μετά, αφού τον πάρουν τηλέφωνο οι... Μπόσηδες, το γυρνάει στο καλαματιανό και κάνει ανασχηματισμό. Πραγματικά άξιος να υπηρετήσει στη θέση του Γ.Γ του ΟΗΕ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[parafernalia]

Αλίμονο εάν φτάσει η Δημοκρατία να εξαρτάται από γκάλοπ!! Αυτό μου θυμίζει τα χειρότερα σενάρια τύπου Χάξλεϋ. Δεν θέλουμε προσομοίωση αντιπροσώπευσης κύριε καθηγητά, αντιπροσώπευση θέλουμε κι αυτά που λες είναι παπάρες και παρασύρεις και τον φίλο μου τον Νίκο, που είδε καθηγητή άνθρωπο κι είπε κι αυτός να δείξει λίγο σεβασμό παραπάνω... Νίκο μου, εάν δεν έλεγε παπάρες, δεν θα είχε γίνει καθηγητής σε τούτο το καταραμένο ελληνικό πανεπιστήμιο, το κομματικά διαβρωμένο και οι εξαιρέσεις λίγες και δαχτυλοδεικτούμενες...

Δεν σε καταλαβαίνω ώρες ώρες. Παριστάνεις την Κασσάνδρα, χειρότερα και από ΚουΚουΕες. Ο άνθρωπος αναζητεί τρόπους να εισέλθει θεσμικά η Κοινωνία Πολιτών στην πολιτική. Και ποιος σου είπε δηλαδή εσένα ότι οι δημοσκοπήσεις θα γίνονται από την AGP, την VPRC και δεν ξέρω γω πια άλλη; Εδώ μιλάμε χρόνια και χρόνια για την αξιοποίηση της τεχνολογίας στην λήψη αποφάσεων από την Κοινωνία Πολιτών. Θα μπορούσες ξέρεις, να ψηφίζεις από το σπίτι σου αλλά αν πάλι θεωρείς ότι το "ηλεκτρονικό αποτύπωμα" θα μαγειρεύεται τότε υπάρχει και η έννοια του Δημοσκοπικού Δήμου. Δεν σέβομαι κάποιον για τις δάφνες του αλλά για το τι έχει να προσφέρει στην κουβέντα. Εσύ γιατί απορρίπτεις μια ιδέα που θα έκανε την κοινωνία περισσότερο Αμεσο-Δημοκρατική και θα οδηγούσε μέσω της συμμετοχής στη χειραφέτηση του λαού;

ΜΕ ΑΦΟΡΜΗ ΤΗ ΔΡΑΣΗ ΓΝΩΣΤΩΝ-ΑΓΝΩΣΤΩΝ Η ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ ΕΖΩΣΕ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΜΕ ΔΑΚΡΥΓΟΝΑ, ΕΠΙΧΕΙΡΩΝΤΑΣ ΕΙΣ ΜΑΤΗΝ ΝΑ ΔΙΑΛΥΣΕΙ ΤΗΝ ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ * ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΤΗΚΑΝ 33 ΔΙΑΔΗΛΩΤΕΣ ΚΑΙ 36 ΕΝΣΤΟΛΟΙ
Σφυροκόπησαν το Σύνταγμα με χημικά και «έσπρωξαν» προς την πλατεία Συντάγματος όσους έφτασαν αποφασισμένοι να συγκρουστούν μαζί τους. Ο,τι και αν έκαναν, όμως, δεν κατάφεραν λεπτό να διώξουν τους διαδηλωτές ούτε μπροστά από τη Βουλή ούτε από την πλατεία. Και δεν συνέβη αυτό ούτε τη στιγμή που οι δυνάμεις των ΜΑΤ «μοίρασαν» ταυτόχρονα χημικά προς όλες τις πλευρές της πλατείας, και σε μια «εγκληματική» ενέργεια πέταξαν και μερικά από αυτά ακόμη και μέσα στο μετρό, αλλά και δίπλα σε ασθενοφόρα τη στιγμή που παραλάμβαναν τραυματίες.

Επίθεση ΜΑΤ στο Σύνταγμα την ώρα που ο κόσμος χόρευε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Μάξιμος]

Πριν από τη λήψη οποιαδήποτε απόφασης να είναι υποχρεωτική η δημοσκόπηση της κοινωνίας για το τι θέλει. Ή, ακόμη περισσότερο, να δημιουργηθεί ένας διαρκής δημοσκοπικός Δήμος, ο οποίος θα συζητά και θα αποφαίνεται για τα προβλήματα της χώρας σε πολιτικό επίπεδο. Αυτό είναι ένα από τα πολλά παραδείγματα ρυθμίσεων που θα έκαναν εφικτή τη μετάβαση σε μια σχετική προσομοίωση αντιπροσώπευσης. Αλλά είναι απαραίτητο η κοινωνία πολιτών να εισέλθει θεσμικά στην πολιτική. Να συμμετέχει στις αποφάσεις. Θα προκύπτει έτσι τι θεωρεί η κοινωνία των πολιτών συμφέρον της και τι όχι.

Με τον όρο δημοσκόπηση, αντιλαμβάνομαι ως αδιάβλητη διαδικασία μιας ουσιαστικότερης ανάμειξης των πολιτών της χώρας στα θέματα που τον αφορούν.
Βέβαια δεν είναι δυνατό, σε καμιά περίπτωση, να ταυτίζουμε μια τέτοια διαδικασία με τις κάθε εταιρίες που με αριστοτεχνικό τρόπο (γκάλοπ) βγάζουν συμπεράσματα.

...............
Αλίμονο εάν φτάσει η Δημοκρατία να εξαρτάται από γκάλοπ!! Αυτό μου θυμίζει τα χειρότερα σενάρια τύπου Χάξλεϋ. Δεν θέλουμε προσομοίωση αντιπροσώπευσης κύριε καθηγητά, αντιπροσώπευση θέλουμε κι αυτά που λες είναι παπάρες και παρασύρεις και τον φίλο μου τον Νίκο, που είδε καθηγητή άνθρωπο κι είπε κι αυτός να δείξει λίγο σεβασμό παραπάνω... Νίκο μου, εάν δεν έλεγε παπάρες, δεν θα είχε γίνει καθηγητής σε τούτο το καταραμένο ελληνικό πανεπιστήμιο, το κομματικά διαβρωμένο και οι εξαιρέσεις λίγες και δαχτυλοδεικτούμενες...

[FONT=&quot]Αμεσότερη ανάμειξη των πολιτών στις λήψεις αποφάσεων, αμεσότερη δημοκρατία. [/FONT]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

https://www.koutipandoras.gr/?p=7434

Spoiler

Ταξιδεύοντας στο Σύνταγμα

του πιτσιρίκου

Όποιος βρέθηκε στη μεγάλη χτεσινή συγκέντρωση της πλατείας Συντάγματος δεν πρέπει να έχει πια καμία αμφιβολία για το πώς δρα το παρακράτος. Αυτό που άλλαξε χτες είναι ο τρόπος που αντιδρούν οι πολίτες. Εδώ και πολλές μέρες, στη λαϊκή συνέλευση της πλατείας Συντάγματος, ένα από τα κύρια θέματα ήταν ο τρόπος αντίδρασης σε ένα χτύπημα της Αστυνομίας. Έχοντας την πρόσφατη περίπτωση της Ισπανίας κατά νου, όλοι ήταν σίγουροι πως η Αστυνομία θα χτυπήσει τη διαδήλωση του Συντάγματος και θα προσπαθήσει να τη διαλύσει – μαζί, βέβαια, με τις σκηνές και τις υποδομές. Αναζητούσαν λοιπόν πιθανούς τρόπους αντίδρασης και συζητούσαν για το ποιοι θα είναι αυτοί.
Η πρώτη προσπάθεια της Αστυνομίας να διαλύσει τη διαδήλωση του Συντάγματος έγινε χτες. Τα χημικά που έπεσαν στην πλατεία Συντάγματος ήταν απίστευτα πολλά και αδικαιολόγητα– ειδικά, αν σκεφτείς πως οι διαδηλωτές είχαν κάνει σαφές πως διαδηλώνουν και θα συνεχίσουν να διαδηλώνουν με ειρηνικό τρόπο.


Η συνέχεια εδώ:

Spoiler

Οι ασφαλίτες που παρακολουθούν τις συνελεύσεις και δίνουν αναφορά στους ανωτέρους τους το ήξεραν πολύ καλά αυτό. Και σίγουρα, είχαν ακούσει τον προβληματισμό όλων των ομιλητών για τα χημικά. Ξύλο μπορείς να κάτσεις να φας ή μπορείς να ξαπλώσεις κάτω και να μην κουνιέσαι – τα χημικά, όμως, δεν αντέχονται. Η πρόταση να φοράμε όλοι αντιασφυξιογόνες μάσκες δεν προχώρησε, αν και είναι ο μόνος πραγματικά αποτελεσματικός τρόπος να αντιμετωπίσεις τα χημικά.
Στη Βασιλέως Γεωργίου βρέθηκαν χτες κουκουλοφόροι. Είναι το αγαπημένο τους σημείο. Προσπερνώ το ότι επί 21 ημέρες δεν υπήρξε κάποιο βίαιο επεισόδιο στην πλατεία Συντάγματος. Προσπερνώ επίσης το ότι ήταν ολοφάνερο πως η πλειοψηφία αυτών των κουκουλοφόρων ήταν ασφαλίτες. Ας δεχτώ πως όλοι αυτοί ήταν ταραξίες που δεν είχαν καμία σχέση με την Αστυνομία.
Στη Βασιλέως Γεωργίου υπήρχαν εκατοντάδες ειρηνικοί διαδηλωτές. Αυτό που έκαναν τα ΜΑΤ ήταν να στέλνουν τους «ταραξίες» μέσα στους διαδηλωτές και να πετούν τελικά χημικά στους ανυπεράσπιστους διαδηλωτές, αφού οι «ταραξίες» είχαν λάβει τα μέτρα τους – μάσκες κλπ.
Σε ερώτηση οργισμένου διαδηλωτή στον αρχηγό της δύναμης των ΜΑΤ που ήταν στην Καραγιώργη Σερβίας «γιατί τους στέλνετε πάνω μας και μας πετάτε χημικά;», αυτός απάντησε πως «έγινε λάθος». Να δεχτώ πως ήταν λάθος. Τα λάθη, όμως, γίνονται μια φορά. Το συγκεκριμένο λάθος έγινε άπειρες φορές, με αποτέλεσμα η πλατεία Συντάγματος να πνιγεί στα χημικά και οι διαδηλωτές να τρέχουν να σωθούν (μαζί με τους τουρίστες). Η πορεία των συνδικάτων είχε ήδη τελειώσει, οπότε, η δύναμη των ΜΑΤ είχε τη δυνατότητα να «οδηγήσει» τους «ταραξίες» στη Σταδίου, όπου δεν υπήρχε κανένας διαδηλωτής. Δεν το έκανε.
Έχοντας παρευρεθεί σε δεκάδες πορείες τον τελευταίο χρόνο, ξέρω πια πότε θα εμφανιστούν οι «ταραξίες» και πότε θα χτυπήσουν τα ΜΑΤ. Δεν είμαι ο μόνος – το έχουν αντιληφθεί πια τουλάχιστον όλοι όσοι συμμετέχουν στις πορείες. Όλοι ξέρουμε πότε θα χτυπηθεί η πορεία. Μόλις μπαίνει στο Σύνταγμα. Χτυπιέται εκεί, ώστε –μόλις πέσουν τα δακρυγόνα- να διαλυθεί ο κόσμος και να μην φτάσει μπροστά στη Βουλή.
Το κακό με τις πορείες είναι ότι χτυπιούνται εύκολα και προβοκάρονται ακόμα πιο εύκολα. Όταν θέλεις να διαδηλώσεις μπροστά στη Βουλή, δεν έχεις κανένα λόγο να ξεκινάς από το Πεδίο του Άρεως ή την Ομόνοια – διαδηλώνεις κατευθείαν μπροστά στη Βουλή. Βέβαια, αυτό δεν συμφέρει κόμματα και συνδικάτα που θέλουν τους πελάτες τους χώρια. Γι’ αυτό μας ξέκαναν με ανούσιες πορείες και βόλτες για περισσότερο από ένα χρόνο, ενώ ήταν ολοφάνερο πως ο κόσμος ήθελε να διαδηλώσει στο Σύνταγμα.
Το σίγουρο είναι πως οι διαδηλωτές της πλατείας Συντάγματος –που διαδηλώνουν χωρίς κομματικές ταυτότητες- χάλασαν τη «συνταγή» της Αστυνομίας. Δίνοντας ραντεβού στο Σύνταγμα –και μένοντας εκεί-, έβαλαν δύσκολα στα ξεφτέρια της Ελληνικής Αστυνομίας. Το χειρότερο ,δε, είναι πως διαδηλώνουν ειρηνικά. Με συνθήματα, συνελεύσεις και μουσική.
Χτες λοιπόν, συνέβη κάτι που δεν έχει ξανασυμβεί ποτέ. Η διαδήλωση του Συντάγματος χτυπήθηκε ανελέητα με δακρυγόνα, αν και κανένας από τους διαδηλωτές δεν έκανε κάτι βίαιο. Με την πρόφαση των «ταραξιών», μας τρελάνανε στα χημικά. Αλλά το καινούργιο στοιχείο είναι ότι δεν φύγαμε. Η φωτογραφία που ακολουθεί έχει ενδιαφέρον.

Είναι γύρω στις 2 το μεσημέρι –δεν κοιτούσα και το ρολόι- και έχουμε καταφύγει στην οδό Φιλελλήνων, για να πάρουμε μια ανάσα. Στην κάτω πλευρά της πλατείας Συντάγματος –την οποία αδειάσαμε αναγκαστικά λόγω των χημικών-, γίνεται πόλεμος ανάμεσα στα ΜΑΤ και τους «ταραξίες». Το συνηθισμένο «παιχνίδι». Το μπλοκ των μεταναστών αποχωρεί από την Όθωνος –όπου βρισκόταν- και τότε ο κύριος με το μπλε μπλουζάκι (νομίζω πως αυτός το ξεκίνησε) κάνει κάτι αναπάντεχο.
Γυρνάει προς τα πίσω, βλέπει τη Φιλελλήνων –που είναι γεμάτη από τη μια άκρη ως την άλλη με διαδηλωτές που δεν φεύγουν-, κάνει μια κίνηση με το χέρι και λέει «Πάμε!».
Πάμε; Πού πάμε; Η πλατεία έχει πνιγεί στα δακρυγόνα και μπροστά μας είναι οι ματατζήδες με τα γκλομπ,και οι «ταραξίες» με τα καδρόνια και τις κοτρόνες. Εμείς δεν έχουμε τίποτα – μόνο που είμαστε πάρα πολλοί.
Ο κύριος με το μπλε μπλουζάκι σηκώνει τα χέρια ψηλά, αρχίζει να χτυπάει τις παλάμες του και να περπατάει προς την πλατεία. Κατά ένα περίεργο τρόπο, αρχίζουμε όλοι να περπατάμε προς την πλατεία και να χτυπάμε τις παλάμες μας.
Μέσα σε λίγα λεπτά, έχουμε βρεθεί στη μέση της πλατείας, ενώ ο πόλεμος συνεχίζεται. Κάνουμε πάλι πίσω και μετά από λίγο κάνουμε πάλι το ίδιο. Αυτό το μπες-βγες στην πλατεία κράτησε πολλή ώρα.
Τελικά, τα ΜΑΤ κατάφεραν να βγάλουν τους διαδηλωτές –εκτός από τους πολύ γενναίους και πολύ ανθεκτικούς- από την πλατεία. Το πόσο στημένο ήταν αυτό φάνηκε, όταν –με το πρόσχημα πάντα των «ταραξιών»- έριξαν δακρυγόνα στο κέντρο της πλατείας Συντάγματος, την ώρα που εκατοντάδες διαδηλωτές χόρευαν πεντοζάλη.
Επικράτησε πανικός και –για να μην κάνω τον ήρωα- θα πατούσα και τη μάνα μου εκείνη την ώρα, για να καταφέρω να βρεθώ σε ένα σημείο που θα μπορώ να πάρω αέρα. Όταν έφτασα στην κορυφή των σκαλοπατιών –απέναντι από τη Βουλή-, είδα πως τα ΜΑΤ ήταν πια ανάμεσα στις σκηνές.
Θα ήθελα πολύ να ήμουν ο Σούπερμαν και να γυρνούσα και να τους πλάκωνα στις σφαλιάρες –γιατί είναι αλήτες-, αλλά δεν είμαι και έφτασα ως το Ζάππειο, για να μπορέσω να συνέλθω λίγο.
Αυτό που έχει σημασία είναι ότι αυτή τη φορά δεν φύγαμε. Ακόμα κι όταν η πλατεία Συντάγματος έγινε κόλαση από τα δακρυγόνα –και δεν μπορούσε να σταθεί άνθρωπος-, αρχίσαμε σιγά σιγά να επιστρέφουμε.
Γιατί, όμως, τις προηγούμενες φορές διαλυόμασταν απογοητευμένοι –μετά από τα πρώτα δακρυγόνα- και αυτή τη φορά επιστρέψαμε; Νομίζω πως αυτή τη φορά επιστρέψαμε γιατί είχαν προηγηθεί οι 21 ημέρες διαδήλωσης στο Σύνταγμα. Δεν σου έκανε καρδιά να σηκωθείς να φύγεις, όταν ήξερες πως οι άνθρωποι με τους οποίους συναντιέσαι και συζητάς κάθε βράδυ θα μείνουν εκεί. Κάτι τέτοιο θα ήταν σαν προδοσία.
Μπορεί να μη συμφωνείς στα πάντα με αυτούς τους ανθρώπους, μπορεί κάποια στιγμή να παίρνεις ανάποδες με τη διαδικασία στη συνέλευση, μπορεί να σε ενοχλούν κάποια συνθήματα, αλλά είσαι 3 εβδομάδες στον ίδιο χώρο μαζί τους, με αίτημα τη δημοκρατία. Και θα σηκωθείς να φύγεις επειδή τα ΜΑΤ έριξαν δακρυγόνα; Και πυρηνικά να ρίξουν, πάλι θα γυρίσουμε.
Οι διαδηλωτές της πλατείας Συντάγματος ξέρουν καλά γιατί βρίσκονται στο Σύνταγμα. Δεν διαδηλώνεις 3 εβδομάδες σε μια πλατεία για πλάκα. Ειδικά, αν είσαι Έλληνας και βαριέσαι τα πάντα από τη δεύτερη μέρα.
Χτες το μεσημέρι, την ώρα που περπατούσαμε όλοι μαζί προς την πλατεία Συντάγματος -και χτυπούσαμε τα χέρια μας-, αισθάνθηκα περήφανος. Και για εμένα, και για τους ανθρώπους μαζί με τους οποίους περπατούσα.
Βέβαια, αν είχα φάει κάνα γκλομπ ή κάνα καδρόνι στο κεφάλι, τώρα –εκτός από περηφάνια- θα είχα και πονοκέφαλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

όντως , δεν υπάρχει καμιά σοβαρή πρόταση για την θέση του πρωθυπουργού της χώρας

τουλάχιστον , στην θέση του Παπούλια κλείσαμε τον Νώα

Σιντ, παιδί μου, αρνούμαι "το ποτήριον τούτο", ακόμη και ...μισογεμάτο... Απεχθάνομαι την εξουσία, όσο κι ο διάβολος το λιβανιστήρι, Γι΄αυτό εξάλλου προσδοκώ, την "Βασιλεία του Θεού επί της Γης"!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

Είσαι σοβαρός; Στην χώρα της γελοιότητας που ζούμε, μιλάς για δουλειές; Μιλάς για ωράρια εργασίας, όταν οι δουλειές στην χώρα μας, είναι απλά να κοροϊδεύουμε την ματαιοδοξία μας; Έχεις δει πώς εργάζονται οι άλλοι "πολιτισμένοι" λαοί; Λαοί με υποδομές, σειρά και οργάνωση. Λέξεις άγνωστες στην Ελληνική μιζέρια στην οποία ζούμε, υπό την βλακεία της επανάστασης των κηφήνων (κηφήνες πάσης φύσεως από υπαλλήλους, μαθητές μέχρι πρωθυπουργούς). Το λέει και ο Σουρής: «Να τρέφει όλους τους αργούς, να έχει 7 πρωθυπουργούς, ταμείο δίχως χρήματα και τόσης δόξης μνήματα...».

Έχεις δουλέψει ποτέ ρε; Μάλλον όχι[...] Αποκαλείς όλο τον κόσμο κηφήνες γενικεύοντας[...] για να πεις ότι πρέπει να μας γ@μήσουν και να πούμε και ευχαριστώ.

Και τώρα με αφορμή τα χθεσινά, αν και δεν το περιμένα είναι πολύ πιθανό να έχουμε μακρύ καλοκαίρι και ο θεός (λέμε τώρα) βοηθός μιας και η αστυνομία με τους κουκουλοφόρους τραβάνε τα πράγματα στα άκρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Έχεις δουλέψει ποτέ ρε; Μάλλον όχι[...] Αποκαλείς όλο τον κόσμο κηφήνες γενικεύοντας[...] για να πεις ότι πρέπει να μας γ@μήσουν και να πούμε και ευχαριστώ.

Tι παράγει και τι εξάγει η Ελλαδιστάν; Όλα τα εισάγουμε. Οπότε για ποιους "δουλευταράδες" μου μιλάς; Γι' αυτούς που στις 11:00 το πρωί το 'σκάνε από την δουλειά και πάνε για καφέ και μάτι; Μήπως η Ελλαδιστάν παράγει μόνο διεφθαρμένες υπηρεσίες;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.