Αγαπημένοι metal κιθαρίστες

The Stand

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dr Gregory House αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 852 μηνύματα.
Ποιοι είναι οι αγαπημένοι σας μέταλ κιθαρίστες?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Dark_kronos

Επιφανές μέλος

Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
Χμμ... μονο μεταλ ε..;
Kirk Hammet
Dave mustane
Silenoz
Gadler
Janick Gers
Kerry King
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

weak and powerless

Διάσημο μέλος

Ο weak and powerless αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 3,375 μηνύματα.
αφήνοντας στην απ' έξω βιρτουόζους κ σολίστες

chuck schuldiner καθώς και τα κιθαριστικά δίδυμα των priest, maiden, ryche...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

songless_bird

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο songless_bird αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μουσικός. Έχει γράψει 345 μηνύματα.
Marty Friedman.

Για το ιδιαίτερο παίξιμό του.

Πιστευα οτι oι metal κιθαριστες ειναι οι καλυτεροι. Το θέμα ειναι οτι είναι οι καλυτεροι μονο με ηλεκτρικη κιθαρα. Γιατι γενικα για κιθαριστες υπάρχει ο κύριος John Williams που ειναι αριστος και στην ηλεκτρικη και κλασσικη κιθαρα.

Απο τότε που τον ειδα επαψα να ασχολουμαι με satriani, vais και συναφη...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

The Stand

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dr Gregory House αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 852 μηνύματα.
@songless_bird για τον Dave Murray τί έχεις να πεις?(εσύ που ξέρεις και απο αυτά).Ποιος πιστεύεις ότι είναι ο καλύτερος κιθαρίστας των maiden?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

emufear

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο emufear αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 1,730 μηνύματα.
Malmsteen
Satriani
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dark_kronos

Επιφανές μέλος

Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
Βλεπω απο εδω και απο αλλα forum οτι κιθαριστες οπως Malmstein και Satriani θεωρουνται απο τους καλυτερους αν οχι οι καλυτεροι. Και θελω να σας ρωτισω κατι (δεδομενου οτι δεν ασχολιθεικα ποτε και δεν εχω ακουσει τπτ δικο τους), για πιον λογο θεωρουτναι τοσο μεγαλοι;οπως ξερουμε ολα ειναι θεμα γουστου, αρα υποκειμενικο, αρα γιατι να γουσταρουνε ολοι αυτους; Λογο ταχυτιτας, λογο ρυθμου, κατευαζουν παπαδες στα σολο; Τι γινετε ρε παιδια; Επισης βλεπω οτι κυριος δουλευουν σολο αυτοι, αφηνουν της μπαντες τους στην ακρη και οι μπαντες τους δεν ειναι και πολυ γνωστες την στιγμη που οι ιδιοι ειναι σουπερ φιρμες. Θελω λοιπον να ρωτισω, πως μπορει να αρεσει περισοτερο ενα τραγουδι που εχει γινει με μια συνεργασια απο οτι ενα τραγουδι που γινετε απο μια μπαντα που ειναι χρονια μαζι και εχει δεσει;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

iJohnnyCash

e-steki.gr Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
εδω μιλαμε για την κιθαρα και αποκλειστικά για αυτήν ... δεν συζήταμε για τα τραγουδία σαν συνολό τους ... Και κάποιοι δείχνουν την συνέχεια το ταλέντο τους πάνω στην κιθάρα
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dark_kronos

Επιφανές μέλος

Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
Ναι αλλα ακομα και η κιθαρα για να ακουστει σωστα εν πρεπει να ειναι δεμενη με την δευτερη κιθαρα;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

songless_bird

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο songless_bird αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μουσικός. Έχει γράψει 345 μηνύματα.
Αρχική Δημοσίευση από Nicko_McBrain:
@songless_bird για τον Dave Murray τί έχεις να πεις?(εσύ που ξέρεις και απο αυτά).Ποιος πιστεύεις ότι είναι ο καλύτερος κιθαρίστας των maiden?
Φιλε μου η maiden ειναι η πρωτη μου αγαπη. Ωντας μικρος και χωρις γνωσεις κιθαρας ηταν ολα τα μελη των maiden θεοι. Υποκειμενικα μου αρεσει ο murray αλλα πισω απο ολα κρυβεται ο συνθετικος οιστρος του Haris. Ετσι αντικειμενικα...Δεν παιζει και παπαδες...:)

Dark_kronos αυτοι οι κιθαριστες "εφτιαξαν" τις τεχνικες τις ηλεκτρικης που διδασκονται σε ολο τον κοσμο σημερα. Πηγαν την ηλεκτρικη σε ενα επιπεδο δεξιοτεχνιας ισαξιο της κλασσικης και βοηθησαν στην εξελιξη της. Δεν ειναι μονο η ταχυτητα. Ειναι το tapping, τεχνικες πενας, slide, mute,συνδιασμοι τους και εφε, πραγματα που πριν τη δεκαετια του 70' δεν υπηρχαν και εξελιχθηκαν στη 10ετια του 80.
Δηλαδη δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν κιθαριστες ασιμοι που να παιζουν καλυτερα απο τον satriani. Απλως παιζουν και εμαθαν να παιζουν πανω σε τεχνικες που ο satriani επινοησε και επαιξε πρωτος :redface:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

songless_bird

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο songless_bird αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μουσικός. Έχει γράψει 345 μηνύματα.
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:
Ναι αλλα ακομα και η κιθαρα για να ακουστει σωστα εν πρεπει να ειναι δεμενη με την δευτερη κιθαρα;
Οταν λες δεμενη εννοεις να ακουγεται σωστα? Φυσικα. Πανω στην ιδια κλιμακα θα πατανε και οι δυο και στις ιδιες βαθμιδες της κλιμακας. Μπορει "εντεχνα" η μια κιθαρα να παιζει σε σχετικη μειζονα ή ελασσονα κλιμακα, αλλα λεω εντεχνα γιατι μπορει να δημιουργηθει παραφωνια σε μια βαθμιδα, λογω της διαφορας , μιας αλλιωσης που θα εχουν.

Συγχρονοι μουσικοι που γραφουν ατονικη δεν ασχολουνται και πολυ αν ειναι σχετικες δυο μελωδιες μεταξυ τους, αφου δεν γραφουν με βαση κλιμακας, αλλα περιοδικων σχηματων(Μπελα Μπαρτοκ). Και ενα εκπληκτικο που συμβαινει ειναι οτι ολα τα επι κλιμακας κομματιας μπορουν να εκφραστουν με τα μαθηματικα (μπλιαχ). Της ατονικης παρουσιαζουν τετοια ιδιομορφια που αν τον ηχο τους τον μεταφρασει ο υπολογιστης σε σχηματα βγαινουν φρακταλς που μπορουν να μελετηθουν με τα μαθηματικα του χαους :| Και μαλιστα τα πρωτα ατονικα κομματια ανηκουν στον 19ο αιωνα, 60+ χρονια πριν υπαρξει η θεωρια του χαους...:confused:

Offtopic αρκετα θα ελεγα :)

Αλλα απο εμπειρια που εχω, οι metal κιθαριστες λιγο ασχολουνται με κλιμακες και τονικοτητες. Εμπειρικα και με το αυτι τα γραφουν τα κομματια. Οτι ακουγεται καλο, το κρατανε. Και φυσικα αντικειμενικα αυτο που ακουγεται καλο, τυχαινει να ειναι σωστα αρμονικα. Εκει μπαινει και το υποκειμενικο και τους αλλαζουν φωτα (Thorns :D )
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Dark_kronos

Επιφανές μέλος

Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
Δεν μιλαω για θεωρια. Καθε μουσικος οπως ειναι φυσικο και γνωστο χει τις ιδιοτροπιες. Ετσι λοιπον μια μπαντα που δεν ειναι δεμενη θα βγαλει ενα τραγουδι που να ειναι εφαρμοσιμο και προσαρμοσμενο στης ιδιοτροπιες αυτες ωστε και να το παιζουν σωστα και να αναδικνειετε η καλη πλευρα της καθε ιδιοτροπιας. Εχει βεβαια να κανιε και με την θεωρια αλλα μηλαμε για την εκτελεση του ιδιου κοματιου απο δυο μουσικους (κιθαριστες στην συγκεκριμενη περιπτωση). Δεν ξερω αν καταλαβενεις τι θελω να πω...

Δηλαδη προκιτε απλα για την εφευριατικοτιτα τους ουσιαστικα, οπως και ο Hendrix και καπιοι ακομα. Τεχνικες ομως εχουν αναπτυξει και πολυ αλλοι. Πχ ο Batio εχει μαματι τεχνικι στο δεξι χερι και μεγαλυ ταχυτιτα (και μην αρχισετε τα αυτος ειναι ολο ποζερια, δεν εχει ρυθμο κλπ, συμφωνω, αλλα ταχυτιτα και τεχνικι στο δεξι εχει παρα πολυ καλη). Για πιον λογο ξεχωριζουν κυριος ο Vai, ο Malmstein και ο Satriani και λιγο λιγοτερο η κιθαριστες των μεγαλων συγκροτιματων και απο εκει και περα ελαχιστα οι υπολιποι;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

The Stand

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dr Gregory House αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 852 μηνύματα.
Αρχική Δημοσίευση από songless_bird:
Φιλε μου η maiden ειναι η πρωτη μου αγαπη. Ωντας μικρος και χωρις γνωσεις κιθαρας ηταν ολα τα μελη των maiden θεοι. Υποκειμενικα μου αρεσει ο murray αλλα πισω απο ολα κρυβεται ο συνθετικος οιστρος του Haris. Ετσι αντικειμενικα...Δεν παιζει και παπαδες...:)

Dark_kronos αυτοι οι κιθαριστες "εφτιαξαν" τις τεχνικες τις ηλεκτρικης που διδασκονται σε ολο τον κοσμο σημερα. Πηγαν την ηλεκτρικη σε ενα επιπεδο δεξιοτεχνιας ισαξιο της κλασσικης και βοηθησαν στην εξελιξη της. Δεν ειναι μονο η ταχυτητα. Ειναι το tapping, τεχνικες πενας, slide, mute,συνδιασμοι τους και εφε, πραγματα που πριν τη δεκαετια του 70' δεν υπηρχαν και εξελιχθηκαν στη 10ετια του 80.
Δηλαδη δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν κιθαριστες ασιμοι που να παιζουν καλυτερα απο τον satriani. Απλως παιζουν και εμαθαν να παιζουν πανω σε τεχνικες που ο satriani επινοησε και επαιξε πρωτος :redface:

Καλά ότι και να πούμε για τον Harris είναι λίγο.

Τεχνικά από maiden πολύ καλοί είναι οι McBrain,Dickinson,Harris.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

songless_bird

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο songless_bird αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μουσικός. Έχει γράψει 345 μηνύματα.
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:
Δηλαδη προκιτε απλα για την εφευριατικοτιτα τους ουσιαστικα, οπως και ο Hendrix και καπιοι ακομα. Τεχνικες ομως εχουν αναπτυξει και πολυ αλλοι. Πχ ο Batio εχει μαματι τεχνικι στο δεξι χερι και μεγαλυ ταχυτιτα (και μην αρχισετε τα αυτος ειναι ολο ποζερια, δεν εχει ρυθμο κλπ, συμφωνω, αλλα ταχυτιτα και τεχνικι στο δεξι εχει παρα πολυ καλη). Για πιον λογο ξεχωριζουν κυριος ο Vai, ο Malmstein και ο Satriani και λιγο λιγοτερο η κιθαριστες των μεγαλων συγκροτιματων και απο εκει και περα ελαχιστα οι υπολιποι;
Ξεχωριζουν γιατι πολυ απλα αυτα που παιζει ο Batio και πολλοι αλλοι τα εμαθαν απο τους μεγαλους, και τα εβαλαν στα δικα τους μετρα. Η ταχυτητα δεν εχει να κανει με το ποσο καλος μουσικος εισαι! Αλλα η σωστη εκτελεση του κομματιου σε τεχνικα σημεια ,σταθερο ρυθμο,χρωματισμοι.

Αυτο φαινεται και στα πτυχια της κλασικης μουσικης. Στο πτυχιο κοιτανε τα βασικα :ρυθμο/τεχνικη.

Και στο διπλωμα το συναισθημα και τους χρωματισμους.(ρυθμο και τεχνικη υποτιθεται τα εχεις τελειοποιησει...)

Καινουρια πραγματα σε τεχνικες ειδα απο τον zakk wylde αλλα κατανταει βαρετος με το να τα χρησιμοποιει συνεχεια σε ολα του τα κομματια. Ηδη τον κατατασουν στους μεγαλους κιθαριστες.

Το πιο παραξενο δεξι χερι το εχει ο Friedman. Δεν εχει να κανει με τεχνικη, αλλα με το στυλ του. Που να σημειωσω οτι ειναι λαθος, αλλα δουλευει αψογα γι'αυτον :redface:

Και να σου πω και κατι. Αν βαλεις πχ δυο κιθαριστες να κοντραριστουν (οπως στο crossroad ενα πραγμα :D ) και ο ενας ειναι ο vai και ο αλλος ενας ασυμαντος πλην ομως καλυτερος απο τον vai στις τεχνικες του κιθαριστας, αυτος που θα σου κανει εντυπωση στο παιξιμο θα ειναι ο vai. Γιατι? Πολυ απλα, δεν θα κανει επιδειξη τεχνικης αλλα συναισθηματος που θα εκφραζεται μεσω της τεχνικης του. Εννω το αλλο παλικαρι θα παιζει παπαδες αλλα παπαδες εντυπωσιασμου και τιποτα αλλο. Γιατι πολυ απλα θα αντιγραφει. Οταν το αλλο παλικαρι χρησιμοποιησει τις τεχνικες και αναγκαστει να φτιαξει και δικες του για να εκφραστει, τοτε θα εχει ονομα γνωστο και δεν θα τον αποκαλουν παλικαρι :D Καταλαβες δηλαδη οτι η τεχνικη ειναι το μεσο εκφρασης και οχι το μεσο εντυπωσιασμου?

Εκει ξεχωριζουν οι μεγαλοι. Οπως οταν ο Hendrix "βιαζε" τον εθνικο υμνο της Αμερικης.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dark_kronos

Επιφανές μέλος

Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
Αρα μιλαμε για συνδιασμο συνεστιματος και τεχνικης. Παιζουν τα ιδια αλλα οι "μεγαλοι" με περισοτερο συναιστιματισμο και ειναι και αυτοι που εχουν εχουν εφευροι της τεχνικες (αλλα ο vai και ο satriani δεν ειναι πολυ μικροτεροι απο τους κλασικους ροκαδες κλπ; Πρεπει να ειναι 40κατι, ενω τα μεγαλα ονοματα της ροκ ειναι 50-60 και πανω. ΤΟσο καιρο αυτοι παιζανε με της τεχνικες του Hendrix;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

songless_bird

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο songless_bird αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μουσικός. Έχει γράψει 345 μηνύματα.
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos:
Αρα μιλαμε για συνδιασμο συνεστιματος και τεχνικης. Παιζουν τα ιδια αλλα οι "μεγαλοι" με περισοτερο συναιστιματισμο και ειναι και αυτοι που εχουν εχουν εφευροι της τεχνικες (αλλα ο vai και ο satriani δεν ειναι πολυ μικροτεροι απο τους κλασικους ροκαδες κλπ; Πρεπει να ειναι 40κατι, ενω τα μεγαλα ονοματα της ροκ ειναι 50-60 και πανω. ΤΟσο καιρο αυτοι παιζανε με της τεχνικες του Hendrix;
Οχι μονο. Πχ το tapping το επινοησε ο Van Halen που μαλιστα επαιζε πισω απο παραβαν για να μην του το κλεψουν :D Και αλλοι πολλοι βαλανε τις βασεις για να ψεπεταχτουν τα μεγαλα ονοματα των 80s που εκαναν την κιθαρα βιρτουοζικο οργανο και το καθιερωσαν στα ωδεια.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dark_kronos

Επιφανές μέλος

Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
Δεν το ηξερεα οτι ο van hallen επινοησε το tapping, ειχα δει ενα video που επεζε live και εκανε tapping (αλλα δεν ητανε πισω απο παραβαν) αλλα που να φανταστω οτι αυτος το επινοησε...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

shaman

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο shaman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 1,711 μηνύματα.
Ελεος, καντε ενα split...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

theio_vrefos

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο theio_vrefos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 37 ετών. Έχει γράψει 823 μηνύματα.
malmsteen πάντως δεν είναι μόνο γρήγορος, έχει μελετήσει πολύ καλά και τις παραμορφώσεις του και τεχνικές.... υπάρχει και το βίντεο που παίζει ένα "κλασσικό" μέτρο και ακούγεται η ηλεκτρική σα να είναι βιολί, γιατί ενώ χτυπάει τις νότες με τη πένα, με το μικρό δάχτυλο του δεξιού χεριού ανεβοκατεβάζει το volume της κιθάρας....
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

shaman

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο shaman αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 1,711 μηνύματα.
O Eddie Van Halen δεν επαιζει στα παρασκηνια με tapping, αλλα με την πλατη στο κοινο, για να μην του κλεψει κανεις την τεχνικη...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 19 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top