Αγροτικές κινητοποιήσεις 2024

[chester20080]

38% πήρε η ΝΔ στις ηλικίες 17-25

Ζεις σε άλλο κόσμο

δεν υπαρχει τροπος να ξερεις τι ψηφισε η καθε μιά ηλικιακη ομαδα λολ, η αλυσιδα προς τα πισω να ιχνηλατησεις σπαει μολις ριχνεις την καλπη

αυτο το ποσοστο που λενε για τις ηλικιες αυτες προκυπτει δειγματοληπτικα απο καποια σημεια exit polls
δεν ξερω αν το ξερεις, αλλά ο ανθρωπος που κανει τα exit polls απεξω απο τα εκλογικα δεχεται κοσμο να καταγραψει ανα 20 ατομα, δλδ αν εσυ βγεις και απο προθυμια θελεις να δωσεις τα στατιστικα σου και να πεις τι ψηφισες, δεν σε δεχονται, εκτος αν τυχει να εισαι ο 20ος/21ος πρωτος που μεσολαβει απο τον προηγουμενο που εδωσε στοιχεια. Και αυτο αν υποθεσουμε οτι ολοι λενε αληθεια στα exit polls και δεν υπαρχει bias απο την ιδιωτικη εταιρεια που εχει τη δημοσκοπηση. Αυτο με τα 20 ατομα μου το ειπε η κυρια στο exit poll στη δικια μου περιπτωση οταν εγω προθυμοποιηθηκα να τους δωσω στοιχεια, οποτε ειναι ασφαλες να υποθεσουμε πως γενικα παντου ετσι γινεται η καταγραφη των exit polls, καθως εχει λογικη να αφηνεις μεσοδιαστημα αρκετων ατομων ωστε να εχεις στατιστικως ανεξαρτητα δειγματα, καθως πχ μπορει να ειχε παει ενα γκρουπακι που ειναι συγγενεις ή οικογενεια και ανηκουν σε ενα στατιστικο cluster που ο ενας επηρεαζει τον αλλον

δλδ για να δεις ποσο αραιη δειγματοληψια γινεται και πόσο ευκολα η στατιστικη διαστρεβλωνεται
απο ολους αυτους τους σχετικα λιγους που πηγαν να ψηφισουν τη 2η φορα
αν i) σε μια περιοχη ii) σε ενα εκλογικο που απεξω iii) εχει exit poll πηγαν να ψηφισουν 200 ατομα εκεινη τη μερα
το exit poll ζητησε να καταγραψει τον 1ο που βγηκε. Αυτος ομως μπορει να ειπε οχι ευχαριστω. Ή και να δεχθηκε. Αν δεχθηκε τοτε εχουμε 1 καταγεγραμμενο. Μετα βγαινει ο 2ος, δεν του ζητανε στοιχεια ομως εκεινος λεει παιδια να σας δωσω, προσφερεται, ομως το exit poll του λεει οχι ευχαριστω πηραμε προσφατα δεν εχουν μεσολαβησει 20 ατομα απο τον προηγουμενο. Μετα περνανε ατομα και φτανουμε στον 20ο που βγαινει, του ζητανε στοιχεια αλλά εκεινος λεει οχι ευχαριστω και βγαινει. Ερχεται ο 21ος του ζητανε να δωσει στοιχεια κι εκεινος αρνειται. Καπου στον 30ο εκεινος δεχεται και τον καταγραφουν. Μετα ερχεται ο 35ος και του λενε οχι ευχαριστω δεν θα σας καταγραψουμε καθως δεν εχουν περασει 20 ενδιαμεσα απο τον τελευταιο που καταγραψαμε (τον 30ο), μεχρι που ερχεται η σειρα του 50ου ο οποιος δεν δεχεται και και και καταληγουμε στον 60ο να δεχτει και μετα το exit poll ξαναζηταει απο τον 80ο και ουτω καθεξης. Ποσοι συνολικα στους 200 να παρουν δειγμα; το πολυ 11 με αυτο το συστημα των 20 ενδιαμεσων.

Και με βαση αυτους τους 11 στον παρονομαστη καθονται και βγαζουν ποσοστα ανα κομμα και ηλικιες. Τοσο αραιη δειγματοληψια. Εμενα αυτο δε μου λεει κατι ουσιωδες ωστε να εξαγω ασφαλη συμπερασματα για την πραγματικη στατιστικη κατανομη της πληρους ηλικιακης ομαδας, θελω μεγαλο αριθμο δειγματων. Εδω περα στο exit poll δεν ξερουμε καν ποσοι ειναι συνολο που καταγραφησαν.

Τελος, υπαρχουν δύο επιπεδα καταγραφης των στοιχειων, πρωταρχικα τι ψηφισες και δευτερευοντως τα προσωπικα σου στοιχεια, οπως φυλο, ηλικια, μορφωση ισως, τι ειχες ψηφισει την τελευταια φορα κλπ (δεν ξερω τι ακριβως σου ζητανε, δε με καταδεχθηκαν δυστυχως). Οπότε μπορει αυτος που θα καταγραψουν να πει ψηφισα το ταδε κομμα αλλά να μη δωσει πληροφορια για ηλικια κλπ, οπότε εκει η στατιστικη αναλυση δυσκολευει κι αλλο. Επισης αυτος ειναι ο λογος που τα exit polls ειναι πιο πιθανο να πεσουν μεσα στα συνολικα ποσοστα του καθε κομματος, ομως δεν μπορεις να εγγυηθεις την ιδια αξιοπιστια -το ιδιο διαστημα εμπιστοσυνης- και για τα επιμερους ποσοστα των αλλων δεδομενων, οπως ηλικιακη κατανομη ψηφων καθως εκει μπορει να εχεις ακομη λιγοτερα δεδομενα. Η υποδειγματοληψια της υποδειγματοληψιας δλδ τρεχα γυρευε.

Αν δεν υπηρχε αυτο το buffering των 20 ενδιαμεσων ατομων τοτε ναι θα ηταν πιο κοντα στην πραγματικοτητα τα ποσοστα των exit polls ανα ηλικιακη ομαδα, βεβαια εκει το προβλημα θα ηταν κατα ποσο ανεξαρτητα θα ηταν τα δειγματα.

 

[GeorgePap2003]

δεν υπαρχει τροπος να ξερεις τι ψηφισε η καθε μιά ηλικιακη ομαδα λολ, η αλυσιδα προς τα πισω να ιχνηλατησεις σπαει μολις ριχνεις την καλπη

αυτο το ποσοστο που λενε για τις ηλικιες αυτες προκυπτει δειγματοληπτικα απο καποια σημεια exit polls
δεν ξερω αν το ξερεις, αλλά ο ανθρωπος που κανει τα exit polls απεξω απο τα εκλογικα δεχεται κοσμο να καταγραψει ανα 20 ατομα, δλδ αν εσυ βγεις και απο προθυμια θελεις να δωσεις τα στατιστικα σου και να πεις τι ψηφισες, δεν σε δεχονται, εκτος αν τυχει να εισαι ο 20ος/21ος πρωτος που μεσολαβει απο τον προηγουμενο που εδωσε στοιχεια. Και αυτο αν υποθεσουμε οτι ολοι λενε αληθεια στα exit polls και δεν υπαρχει bias απο την ιδιωτικη εταιρεια που εχει τη δημοσκοπηση. Αυτο με τα 20 ατομα μου το ειπε η κυρια στο exit poll στη δικια μου περιπτωση οταν εγω προθυμοποιηθηκα να τους δωσω στοιχεια, οποτε ειναι ασφαλες να υποθεσουμε πως γενικα παντου ετσι γινεται η καταγραφη των exit polls, καθως εχει λογικη να αφηνεις μεσοδιαστημα αρκετων ατομων ωστε να εχεις στατιστικως ανεξαρτητα δειγματα, καθως πχ μπορει να ειχε παει ενα γκρουπακι που ειναι συγγενεις ή οικογενεια και ανηκουν σε ενα στατιστικο cluster που ο ενας επηρεαζει τον αλλον

δλδ για να δεις ποσο αραιη δειγματοληψια γινεται και πόσο ευκολα η στατιστικη διαστρεβλωνεται
απο ολους αυτους τους σχετικα λιγους που πηγαν να ψηφισουν τη 2η φορα
αν i) σε μια περιοχη ii) σε ενα εκλογικο που απεξω iii) εχει exit poll πηγαν να ψηφισουν 200 ατομα εκεινη τη μερα
το exit poll ζητησε να καταγραψει τον 1ο που βγηκε. Αυτος ομως μπορει να ειπε οχι ευχαριστω. Ή και να δεχθηκε. Αν δεχθηκε τοτε εχουμε 1 καταγεγραμμενο. Μετα βγαινει ο 2ος, δεν του ζητανε στοιχεια ομως εκεινος λεει παιδια να σας δωσω, προσφερεται, ομως το exit poll του λεει οχι ευχαριστω πηραμε προσφατα δεν εχουν μεσολαβησει 20 ατομα απο τον προηγουμενο. Μετα περνανε ατομα και φτανουμε στον 20ο που βγαινει, του ζητανε στοιχεια αλλά εκεινος λεει οχι ευχαριστω και βγαινει. Ερχεται ο 21ος του ζητανε να δωσει στοιχεια κι εκεινος αρνειται. Καπου στον 30ο εκεινος δεχεται και τον καταγραφουν. Μετα ερχεται ο 35ος και του λενε οχι ευχαριστω δεν θα σας καταγραψουμε καθως δεν εχουν περασει 20 ενδιαμεσα απο τον τελευταιο που καταγραψαμε (τον 30ο), μεχρι που ερχεται η σειρα του 50ου ο οποιος δεν δεχεται και και και καταληγουμε στον 60ο να δεχτει και μετα το exit poll ξαναζηταει απο τον 80ο και ουτω καθεξης. Ποσοι συνολικα στους 200 να παρουν δειγμα; το πολυ 11 με αυτο το συστημα των 20 ενδιαμεσων.

Και με βαση αυτους τους 11 στον παρονομαστη καθονται και βγαζουν ποσοστα ανα κομμα και ηλικιες. Τοσο αραιη δειγματοληψια. Εμενα αυτο δε μου λεει κατι ουσιωδες ωστε να εξαγω ασφαλη συμπερασματα για την πραγματικη στατιστικη κατανομη της πληρους ηλικιακης ομαδας, θελω μεγαλο αριθμο δειγματων. Εδω περα στο exit poll δεν ξερουμε καν ποσοι ειναι συνολο που καταγραφησαν.

Τελος, υπαρχουν δύο επιπεδα καταγραφης των στοιχειων, πρωταρχικα τι ψηφισες και δευτερευοντως τα προσωπικα σου στοιχεια, οπως φυλο, ηλικια, μορφωση ισως, τι ειχες ψηφισει την τελευταια φορα κλπ (δεν ξερω τι ακριβως σου ζητανε, δε με καταδεχθηκαν δυστυχως). Οπότε μπορει αυτος που θα καταγραψουν να πει ψηφισα το ταδε κομμα αλλά να μη δωσει πληροφορια για ηλικια κλπ, οπότε εκει η στατιστικη αναλυση δυσκολευει κι αλλο. Επισης αυτος ειναι ο λογος που τα exit polls πεφτουν αρκετα μεσα στα ποσοστα του κομματος, ομως δεν μπορεις να εγγυηθεις την ιδια αξιοπιστια -το ιδιο διαστημα εμπιστοσυνης- και για τα επιμερους ποσοστα των αλλων δεδομενων, οπως ηλικιακη κατανομη ψηφων καθως εκει μπορει να εχεις ακομη λιγοτερα δεδομενα. Η υποδειγματοληψια της υποδειγματοληψιας δλδ τρεχα γυρευε.

Άρα να ακυρώσουμε τα exit polls?
Μα στην στατιστική πάντα υπάρχει το περιθώριο λάθους γιατί δεν μπορείς να ξέρεις τον πληθυσμό-γι αυτό παίρνουμε δείγμα

 

[chester20080]

Άρα να ακυρώσουμε τα exit polls?
Μα στην στατιστική πάντα υπάρχει το περιθώριο λάθους γιατί δεν μπορείς να ξέρεις τον πληθυσμό-γι αυτό παίρνουμε δείγμα

τα εχιτ πολλς τα κανουν πανω απολα για να δουν ποιο κομμα θα βγει, τα άλλα ειναι δευτερευοντα
γιαυτο μην πιστευεις τα ποσοστα ανα ηλικιακη ομαδα, μπορει να ναι και σωστα, αλλά καλλιστα μπορει και οχι, ειδικα με την αραιη δειγματοληψια
πιο πολυ εμπιστοσυνη να εχεις στα συνολικα ποσοστα ανα κομμα που βγαζουν τα εχιτ

απο την αλλη δεν ξερεις και αν υπηρχε επαρκες δειγμα ανα ηλικιακη ομαδα για να θεωρειται αντιπροσωπευτικο, περα απο το συνολικο δειγμα, χρειαζεται να εχεις αρκετα δεδομενα και ανα ηλικιακη ομαδα, πχ 100 ατομα 17-25, 150 30-40 κλπ οχι 100 στη μία και 500 στην αλλη ξερω γω
ολα αυτα προφανως δε μας τα λενε, τα μαγειρευουνε οπως θελουνε, αρκει να ειναι σωστο το συνολικο ποσοστο, κανείς δε θα το ψαξει παραπερα

πχ η kapa research στις εκλογες του μαιου περυσι λεει οτι το δειγμα exit poll της πανελλαδικα ηταν 6.000
Και ρωταω εγω, μπορεις να γενικευσεις μια στατιστικη αναλυση απο ενα δειγμα 6000 ατομων σε ενα δειγμα 5+ εκατομμυριων ανθρωπων; και αντε το κανεις, μπορεις να το κανεις και για υποομαδες εντος του δειγματος αυτου; ε, πιθανοτατα οχι

 

[chester20080]

 

[Paragontas7000]

Απο τις πιο ανευρες διαδηλωσεις η χθεσινη με λιγοτερο κοσμο απο οτι περιμενα. Πολυ κακο για το τιποτα.

 

[back2967]

Για αυτό τους άφησαν.

Στην αρχή έβγαιναν διάφορα, προφανώς με πηγές από το υπουργείο ΠΡΟ.ΠΟ, ότι δεν θα τους αφήσουν να περάσουν με τρακτέρ, θα κάνουν μπλοκα στα διόδια και ελέγχους στους παραδρόμους και διάφορα τέτοια Χρυσοχοίδικα.

Εκει θα πάτησε πόδι ο Μητσοτάκης να του πει ρε είσαι τρελός ρε θες να γίνουμε παγκόσμιο θέαμα με αγρότες να παίζουν ξύλο με τα ΜΑΤ και τρακτέρ να σπρώχνουν κλούβες.

Τώρα τι έκαναν; Πήγαν έβγαλαν μερικές φώτο στο σύνταγμα έκατσαν ένα βράδυ έκαναν το κομμάτι τους και φεύγουν.

Αν ήθελαν να το τραβήξουν αφού είχαν βάλει κάτι εκατοντάδες τρακτέρ μέσα στο κέντρο της Αθήνας θα κάθονταν εκεί.

Αλλά πήραν κάποια πράγματα, έκαναν το κομμάτι τους, τώρα θα πάνε στα μπλοκα να "συσκεφθούν" και από βδομάδα θα έχουν γυρίσει στις δουλειές τους.

Είναι και υπο συζήτηση βέβαια κατά πόσο ήταν δίκαια τα αιτήματα των αγροτών, ακόμα και σε αυτά που πήραν τελικά. Γιατί αν πχ κουρέψεις 75% τα χρέη των αγροτών της Θεσσαλίας που ζητάνε γιατί να μην κουρέψεις αντίστοιχα τα χρέη όλων των επιχειρήσεων που έπαθαν ζημιές εκεί;
Αν είναι να έχουν οι αγρότες έκπτωση στο ρεύμα όπως πήραν γιατί να μην έχει αντίστοιχη έκπτωση γενικότερα η βιομηχανία;

 

[chester20080]

σκυλος που γαβγιζει δε δαγκωνει χερι που τον ταΐζει
κουφιες απειλες οι αγροτες