Γι' αυτό όλες οι θρησκείες είναι για τα μπάζα. Όμως δε θυμάμαι πρόσφατα βουδιστές ή χριστιανούς να μάζεψαν γκέη και να τους πέταξαν από πολυκατοικίες και να τους πετροβόλησαν μετά για να βεβαιωθούν ότι πέθαναν.
Ναι φυσικά θυμόμαστε τους νόμους αυτούς του παρελθόντος, άσε που η Ελλάδα μας κάνει περήφανους καθημερινά με σημερινούς νόμους πχ για τους γάμους των ομοφυλοφίλων που είπες παραπάνω - οι ρασοφόροι να κερδάνε και όλοι οι άλλοι ξέρετε τι να πάνε να κάνουνε.
Αυτό το "η Ελλάδα άργησε να καθιερώσει πολιτικό γάμο, είναι το ίδιο με το να πετροβολάνε ανθρώπους" είναι λίγο χαζούλι, όχι; Πολύ καλός μου φίλος θεωρεί ότι είναι πολύ προοδευτικό το ότι στους κλέφτες ο νόμος εκεί λέει να τους κόβουν το χέρι, είναι κι αυτό το ίδιο με την Ελλάδα και τον πολιτικό γάμο;
Δεν εξετάζω το μέχρι πού μπορεί να φτάσει κάποιος για να ικανοποιήσει τις αντιλήψεις του. Με ανησυχεί το ότι υπάρχουν αυτές οι αντιλήψεις. Για αυτό και δεν κάνω διαχωρισμό μεταξύ αυτών που όπως λες μισούν τους γκέι πχ έναντι εκείνων που έμπρακτα τους βλάπτουν γιατί έτσι είναι σαν να κυνηγώ τον τρόπο δράσης ενώ το πραγματικό πρόβλημα είναι η αντίληψη καθ'αυτή.
Όπως και με ιδεολογίες όπως ο φασισμός πχ, με απασχολεί το ότι σήμερα υπάρχουν φασίστες που σκέφτονται φασιστικά, το να πω πως με ανησυχεί μόνο και μόνο το ότι κάποιοι από αυτούς τυχαίνει να βγαίνουν στο δρόμο και να το κάνουν πράξη ξυλοφορτώνοντας μετανάστες πχ, από μόνο του θα ήταν αφελές.
Το να κόβεις το χέρι στον κλέφτη πχ είναι εξίσου επικίνδυνη αντίληψη αλλά όχι με τον ίδιο τρόπο που θεωρείται ο ρατσισμός ας πούμε. Το ένα μπορεί να είναι αποτέλεσμα άγνοιας και προκατάληψης, ενώ το άλλο λανθασμένη αντίληψη στον τρόπο που πρέπει να λειτουργεί μια σύγχρονη κοινωνία το οποίο φυσικά από μόνο του IMO κρύβει από κάτω διάφορα προβλήματα σχετικά σχετικά με τη διαπαιδαγώγηση ή τη μόρφωση του καθενός.
Spoiler
Ειλικρινά δε βλέπεις το οξύμωρο; Η ελευθερία είναι να μη βάλεις μπούργκα αν δεν είναι παράνομο το να μη φοράς μπούργκα; Πωπω αυτές οι γυναίκες εκεί πέρα καλοπερνάνε! Όσο μιλάμε για καταπιεστικές θρησκείες με τόση χαλαρότητα και τόση διάθεση να τα δικαιολογήσουμε όλα, κάνουμε κακό πρώτα σε αυτούς τους ανθρώπους που είναι θύματα πλύσης εγκεφάλου και δεν το ξέρουν, δεν το καταλαβαίνουν. Αν προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε την μπούργκα, τα μαστιγώματα, τα κοψίματα χεριών, το ότι η γυναίκα δεν μπορεί να ταξιδέψει αν δεν πάρει άδεια απ' τον άντρα της κλπ, τότε πού κάνουμε καλό ακριβώς; Είναι ΚΑΛΟ το να είσαι γυναίκα στο Ιράν το 2015 και να χρειάζεσαι άδεια απ' τον άντρα σου για να κάνεις πράγματα; Είναι καλό και πρέπει να το σεβαστούμε ως έθιμο; Δε μιλάμε για φουστανέλες και τσαρούχια και αρνιά και επιτάφιους, μιλάμε για γενιές γυναικών που δεν μπορούν να ζήσουν και δεν το καταλαβαίνουν καν. Τι στο καλό το Περσέπολις κανείς δεν το είδε; Τη σελίδα my stealthy freedom στο φεησμπουκ την έχει ανοίξει κανένας;
Δεν είναι καλύτερα να ελπίζουμε ότι αν το επισημάνουμε πχ σε μια φίλη μας μουσουλμάνα ότι "ρε συ αυτό ειλικρινά δεν είναι καλό, δε θα έπρεπε να ισχύει, είναι λάθος, σε περιορίζει", αν κάνουμε συζητήσεις, αν γράψουμε ένα άρθρο που λέει πιστεύετε ό,τι θέλετε όμως μην καταστρέφετε τη ζωή σας ακολουθώντας 200 νόμους και 300 κανόνες περιμένοντας να ζήσετε την αιώνια ζωή γιατί είναι κρίμα, μην είστε υποχείρια των αντρών σας γιατί είναι κρίμα, μην αποφεύγετε να πάτε στο γιατρό επειδή είναι άντρας, μη ζείτε περιορισμένα και υπό το συνεχή φόβο του θεού, είναι κρίμα, δεν είναι καλύτερο; Ίσως έτσι υπάρξει ένας άνθρωπος που θα πει ναι ρε γαμώτο θα πιστεύω όσο θέλω αλλά θα ζω πιο ελεύθερα, όχι έτσι, σα στρατιωτάκι.
Ίσως και όχι, όμως σίγουρα το ότι υπάρχουν σελίδες στο φεησμπουκ όπως το my stealthy freedom από γυναίκες στο Ιράν που αγωνίζονται να πετάξουν τη μαντήλα υπό το φόβο της σύλληψης και του ξύλου κι εμείς είμαστε "μα η μαντίλα είναι νόμος και έθιμο, δεν είναι κακό, οι άνθρωποι έτσι πιστεύουν, αφήστε τους ήσυχους", μαντέψτε αν κάνουμε καλό ή κακό.
edit:
Ξέχασα να πω ότι για τους νόμους που λες και τους διαχωρίζεις από τα έθιμα. Τον τρόπο σφαγής χαλαλ τον ξέρεις; Αυτό πριν λίγα χρόνια ήταν αδιανόητα παράνομο γιατί είναι CRUELTY για το ζώο το οποίο σύμφωνα με τη χαλάλ σφαγή πρέπει να του κοπεί ο λαιμός όσο είναι ζωντανό και όχι stunned όπως το κάνουμε "εμείς" στη "Δύση". Άρα αλλάζουνε οι νόμοι για να κάνουν accommodate όσους γκρινιάζουν. Το ότι στο ΗΒ έχει γίνει θέμα με τις κλειτοριδεκτομές το ξέρεις; Έχει κινητοποιηθεί το κράτος και οι φορείς και προσπαθούν να δουν πώς θα το περιορίσουν. Μάντεψε, ο ακρωτηριασμός είναι παράνομος, όμως γίνεται. Τέλος πάντων τώρα θα το παίξω Μαγγελάνος ο ταξιδευτής αλλά κι εγώ όταν ζούσα στην Ελλάδα τα ίδια πίστευα, ότι όλα αυτά τα λένε οι δεξιοί και οι κρυφορατσιστές. Όταν όμως ζήσεις σε πολυπολιτισμική κοινωνία βλέπεις ότι παίζει θέμα και πρέπει να λυθούν διάφορα ζητήματα.
Μάλλον έχουν γίνει μερικές παρανοήσεις. Δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω τίποτα. Αν κάποιος κατάλαβε κάτι τέτοιο από τα όσα έχω πει μέχρι τώρα πολύ κακώς. Επίσης δεν προσπαθησα να υπερασπιστώ κανένα έθιμο.
Για να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα θες τη δική μου γνώμη για τη θρησκεία; Προσωπικά είμαι άθεος. Δεν είμαι υπέρ καμίας θρησκείας και μάλιστα θεωρώ πως αν δεν υπήρχε ο χριστιανισμός δε θα είχαμε περάσει Μεσαίωνα όπως και αν δεν υπήρχε ο Ισλαμισμός σήμερα ο αραβικός κόσμος θα ήταν ο πιο επιστημονικά ανεπτυγμένος στον κόσμο ( όπως και ήταν πριν την έλευση του Μωάμεθ ). Η θρησκεία δεν έχει προσφέρει τίποτα καλό στην ανθρωπότητα αν κάτσεις και το δεις ως σύνολο.
ΟΜΩΣ καλό είναι μεν να έχουμε υπόψη μας κάτι τέτοιο αλλά θα πρέπει να υπάρχει μια απαιτούμενη προσοχή ώστε να μην οδηγηθούμε σε συμπεράσματα που θα μετανιώσουμε. Το ότι η θρησκεία σαν θεσμός είναι κάτι αρνητικό δε σημαίνει πως θα κερδίσουμε κάτι αν κυνηγήσουμε την ίδια. Αυτά είναι μόνο χαζές παλαιοληθικές και δοκιμασμένες λογικές που έχουν οδηγήσει μόνο σε περισσότερο σκοταδισμό. ΔΕΝ είναι η πρώτη φορά που άνθρωποι έχουν στραφεί ΕΜΠΡΑΚΤΑ κατά της θρησκείας αλλά μάλλον έχουμε την τάση να ξεχνάμε πως τέτοιες αντιλήψεις δεν έβγαλαν ποτέ σε καλό.
Εκεί στηρίζονται και αυτά που λεώ τόσα ποστς τώρα πως το πρόβλημα ΔΕΝ είναι η θρησκεία καθ'αυτή αλλά άλλα προβλήματα στα οποία πατά πάνω.
Και για να απαντήσω συγκεκριμένα στα έθιμα που λες. Το κράτος καταρχήν μπορεί να επιβάλλει την εφαρμογή των νόμων και να τιμωρήσει τους παραβαίνοντες. ΔΕΝ μπορεί όμως να απαγορεύσει έθιμα σαν στοιχεία μιας θρησείας ή ενός λαού. Καταλαβαίνεις πόσο χαζό ακούγεται αυτό; Πόσο δύσκολο είναι από τη μία να επιτευχθεί κάτι τέτοιο και πόσο μεγάλες συνέπειες έχει στο χαρακτήρα της ίδιας της πολιτείας; Τι μήνυμα περνάς ως κράτος όταν στοχεύεις σε συγκεκριμένες κοινότητες και στις ζωές τους; Πώς βοηθάς στην ένταξη διαφορετικών πολιτισμικών ομάδως όταν παρουσιάζεσαι ως η κακή πολιτεία που τα βάζει με τους μουσουλμάνους;
ΔΕΝ τα βάζεις με την κλειτοριδεκτομή τα βάζεις με τον παράνομο ακρωτηριασμό.
ΔΕΝ τα βάζεις με τη σφαγή χαλάλ τα βάζεις με τη βία κατά των ζώων.
ΔΕΝ τα βάζεις με την άνιση μεταχείρηση μουσουλμάνων γυναικών τα βάζεις με την ανισότητα των 2 φύλων.
Και μια που είπαμε για κακομεταχείριση των γυναικών να μη μπω στον κόπο να αναφέρω πάλι και τη δική μας περίπτωση και το τι χεράκι βάζει ΚΑΙ ΕΔΩ η θρησκεία της αγάπης και μας πιάσουν οι ντροπές α;
Θα το πω για τρίτη φορά ΔΕΝ είναι όλοι οι μουσουλμάνοι ίδιοι εσείς οι ίδιοι το είπατε. Δεν υπάρχουν μουσουλμάνες γυναίκες που στις ίδιες τους τις χώρες μάλιστα, στο Ιράν πχ δεν έχουν ταχθεί ενάντια της κλειτοριδεκτομής; εναντια της μπούρκας; στη χειραγώγηση των γυναικών ως σύνολο; Πόσες μουσουλμάνες γυναίκες σήμερα στην Τουρκία πχ κυκλοφορούν με μπούρκα;
Δείτε την πορεία άλλων θρησκειών, του χριστιανιμού πχ. Πολλές πρώην θρησκευτικές χώρες σήμερα είναι ξεκάθαρα κοσμικά κράτη. Καταπολεμήθηκε ο ίδιος ο χριστιανισμός; σαφώς και όχι. Άλλαξαν όμως ολόκληρες οι κρατικές δομές, διαβρώθηκε από παντού ο χαρακτήρας της θρησκείας όπως έγινε φυσικά στην Ισπανία, στην Ελλάδα, στην Αγγλία και όπως μπορεί να γίνει σε κάθε άλλη χώρα κάτι το οποίο σε αντίθεση με ό,τι ειπώθηκε για μένα μόνο κακό δεν είναι. Εξαλείφθηκε ο χριστιανισμός; όχι. Έχασε όμως τη δύναμή του, οι άνθρωποι σταμάτησαν να αποτελούν υποχείρια της εκκλησίας και έμαθαν να βάζουν στη ζωή τους δικά τους πρότυπα.
Η ιστορία έχει δείξει με κάθε τρόπο πως οι άνθρωποι, οι θρησκείες, ο πολιτισμός ως σύνολο εξελλίσσεται. Φυσικά βέβαια όταν συγκρίνουμε εδώ τον πολιτισμό των Συρίων με τον πολιτισμό των Γάλλων πχ θα δούμε κάποια μεγάλη διαφορά αλλά αυτό θα ευθύνεται σε διάφορους άλλους παράγοντες. Το point μου είναι πως θα πρέπει ως άνθρωποι να εστιάσουμε εκεί. Να μην κυνηγάμε ομάδες ανθρώπων λες και έχουν κάποιο κακό γονίδιο αλλά να εστιάζουμε στην ανάπτυξη της κοινωνίας ως σύνολο. Και σιγά σιγά με τους κατάλληλους χειρισμούς θα ακολουθήσουν όλοι. Το ισλάμ δε θα αφανιστεί με μιας φυσικά, αλλά θα δεις όλο και λιγότερες κλειτοριδεκτομές, όλο και λιγότερες καταπισεμένες γυνάικες, και όλο και λιγότερες απάνθρωπες συνήθειες κι όχι επειδή οι μουσουλμάνοι θα έχουν λιγοστέψει αλλά επειδή οι άνθρωποι ως άνθρωποι θα έχουν αναπτυχθεί και όσο θα γίνεται αυτό και το ίδιο το ισλάμ όπως και κάθε άλλη θρησκεία σιγά σιγά θα χάνει την επηρροή του.
edit: πάντως αυτό για τη σφαγή των ζώων από μουσουλμάνους όπως κι αν λέγεται δε ξέρω γιατί βγαίνετε από τα ρούχα σας εγώ ομολογώ δεν ήξερα καν ότι είναι παράνομο κάτι τέτοιο. Και η γιαγιά μου πάνω στο χωριό όταν θέλει να σφάξει μια κατσίκα παίρνει το τσεκούρι και.. ξέρετε. Και μουσουλμάνα δε τη λες.
εκτός κι αν δε κατάλαβα κάτι καλά