Αμαρτία: Πώς πιστεύετε ότι κρίνει ο Θεός;

[Boom]

Ο Θεοs δεν κρινει,ο λογοs του ειναι που θα μαs κρινει ολουs στο τελοs.Ο Θεοs ειναι απαθηs δεν χαιρεται ουτε λυπαται για τιs πραξειs μαs γιατι αυτα εχουν να κανουν με τα παθη τηs ηδονηs.Το ειπε και ο Χριστοs μαs,ο καθεναs τον ακολουθει ελευθερα χωριs να εξαναγκαζει κανεναν απο εμαs να το κανει με το ζορι,τοσο παντοδυναμοs ειναι.Αν τον ακολουθησουμε Ελευθερα θα το κανουμε μονο για τον εαυτο μαs,ουτε για τον Θεο θα το κανουμε ουτε για την μανα μαs ουτε για τον πατερα μαs.Υπαρχει τιποτα πιο Δημοκρατικο στον κοσμο απο αυτο και την Βασιλεια των Ουρανων;

Δεν τιμωρει ο Θεοs αυτο πρεπει να το καταλαβουμε καποια στιγμη,δεν ειναι τιμωρια απο το Θεο αν τα πραγματα δεν πανε καλα στην ζωη μαs ειναι οτι εμειs με την θεληση μαs εχουμε απομακρυνθει απο κοντα του και χασαμε την φωτηση του που μαs καθοδηγουσε στην ζωη μαs.

Κάτι δε μου κολλάει στα bold. Από τη μία έχουμε το ελεύθερο να επιλέξουμε αν θέλουμε να τον ακολουθήσουμε ή όχι και από την άλλη όταν απομακρυνόμαστε ''τιμωρούμαστε'';

Επίσης, όταν κάποιος ιερέας αρρωστήσει (καρκίνο πχ) αυτό τι σημαίνει; Όταν κάποιος έχει κάποιο πρόβλημα εκ γενετής τι σημαίνει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[phanis]

μια απλη ερωτησουλα...
ΠΟΙΟΣ ΣΑΣ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ???
just food for thought...
cheers n' see ya

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

μια απλη ερωτησουλα...
ΠΟΙΟΣ ΣΑΣ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ???

Το βιβλίο των Θρησκευτικών της Γ' Δημοτικού, που το παίρνει ως αξίωμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Boom]

Το βιβλίο των Θρησκευτικών της Γ' Δημοτικού, που το παίρνει ως αξίωμα.

Τουλάχιστον αυτή η άποψη υπάρχει κάπου, η αντίθετη άποψη που μπορεί να στηριχτεί/στηρίζεται;
Verba volant, scripta manent. (Τα λόγια πετούν, τα γραπτά μένουν)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[worshipperjesus]

Τουλάχιστον αυτή η άποψη υπάρχει κάπου, η αντίθετη άποψη που μπορεί να στηριχτεί/στηρίζεται;
Verba volant, scripta manent. (Τα λόγια πετούν, τα γραπτά μένουν)

Τα βιβλία του ΟΕΔΒ, γράφονται από ανθρώπους με σοφία και γίνεται έλεγχος από την εκκλησία.

Αντιθέτως η Bantam Books που εκδίδει το God Delusion, είναι άντρο οργίων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Τα βιβλία του ΟΕΔΒ, γράφονται από ανθρώπους με σοφία και γίνεται έλεγχος από την εκκλησία.

Αντιθέτως η Bantam Books που εκδίδει το God Delusion, είναι άντρο οργίων.

Τα βιβλια του ΟΕΔΒ, γραφονται απο αυτους στους οποιους θα ανεθεσει το Υπουργειο παιδειας να τα γραφουν... Αρα η σοφια τους ειναι συναρτηση(της μορφης f(x)=αx) και της εξυπναδας-σοφιας των ατομων του υπουργειου(χ)... Και θετωντας οπου εξυπναδα-σοφια του υπουργειου το 0(χ=0)(δηλαδη την πραγματικη κατασταση στα υπουργεια) παιρνεις και f(0)=0...
Καλα δεν το συζητω για την εγκυροτητα των λεγομενων τις εκκλησιας γιατι με βλεπω να τρωω μπαν...

Η δε αμαρτια, ποιος οριζει την αμαρτια και πως??? Γιατι σιγουρα ο,τι καθοριζει η Εκκλησια σαν αμαρτια δεν περιοριζεται στα λεγομενα του Ιησου, αλλα επεκτεινεται με ενα δικο της ανεξηγητο πλεγμα εντολων...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[loukassss]

Κάτι δε μου κολλάει στα bold. Από τη μία έχουμε το ελεύθερο να επιλέξουμε αν θέλουμε να τον ακολουθήσουμε ή όχι και από την άλλη όταν απομακρυνόμαστε ''τιμωρούμαστε'';

Επίσης, όταν κάποιος ιερέας αρρωστήσει (καρκίνο πχ) αυτό τι σημαίνει; Όταν κάποιος έχει κάποιο πρόβλημα εκ γενετής τι σημαίνει;

Αυτό που λες τιμωρία είναι η ζωή που στερείται της χάρης του Θεού επειδή επέλεξε ελεύθερα η ίδια να απέχει απο αυτήν. Δεν υπάρχει εκδικητικότητα αλλά αποχή. Όντως κάποιος επιλέγει τη ζωή που θα ακολουθήσει. Αν ο Θεός εμφανιζόταν μπροστά μας να μας πει οτι υπάρχει, δεν θα είχαμε δικαίωμα επιλογής και η αληθινή αγάπη θα έχανε την σημαντικότερη προυποθεσή της: την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ. Όσο για τον πόνο που βιώνουμε και τις αρρώστιες τις εκ γενετής ή επίκτητες αυτές αποτελούν την παλαίστρα και τα αγιαστικά μέσα για να οδηγηθούμε μέσω της σταυρικής πορείας στη σωτηρία και στην ανάσταση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Ναι, ανέκαθεν ο σταυρός ήταν όργανο βασανιστηρίων κι όπως φαίνεται, τέτοιο παραμένει. Τελειώνει ο Αιώνας του Θυσιασμένου Θεού, αρχίζει ο Αιώνας του Θελήματος! Ακόμη αρνείστε ν' αφουγκραστείτε τον ορυμαγδό της νέας εποχής που πλησιάζει εν Χριστώ αδελφοί;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Boom]

(...)
Όσο για τον πόνο που βιώνουμε και τις αρρώστιες τις εκ γενετής ή επίκτητες αυτές αποτελούν την παλαίστρα και τα αγιαστικά μέσα για να οδηγηθούμε μέσω της σταυρικής πορείας στη σωτηρία και στην ανάσταση.

Tι εννοείς εδώ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[loukassss]

Tι εννοείς εδώ;

Εννοώ οτι αυτές οι οριακές καταστάσεις εντείνουν τον αγώνα μας προς τον προσωπικό μας αγιασμό και δοκιμάζουν την πίστη μας. Αν όμως κάποιος σηκώσει τον σταυρό του με υπομονή και δεν γογγύσει, δεν βλασφημήσει και δεν αγανακτήσει κατα του Θεού και των συνανθρώπων του σημαίνει οτι ακολουθεί την οδό του Χριστού προς τη σωτηρία και την ανάσταση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nickthegreek992]

Για δείτε και αυτά :

Το παράδοξο του Επίκουρου:
Θέλει ο Θεός να εμποδίσει το κακό αλλά δεν είναι ικανός; Τότε δεν είναι παντοδύναμος.
Μπορεί αλλά δε θέλει; Τότε δεν είναι πανάγαθος.
Και θέλει και μπορεί; Τότε γιατί υπάρχει το κακό;
Δεν θέλει ούτε μπορεί; Τότε γιατί να τον αποκαλούμε Θεό;

Και μια δική μου σκέψη:
Ένας βάρβαρος Ούνος ή ένας Τούρκος για παράδειγμα πριν από αιώνες τί θεωρούσε ως σωστό; Σίγουρα όχι τη φιλανθρωπία. Μπορούσε να σκοτώνει, να λεηλατεί, να βιάζει και να βασανίζει όσο ήθελε, χωρίς ηθικούς ή θρησκευτικούς ενδοιασμούς, ενώ η επιτυχία στις παραπάνω ενέργειες εθεωρείτο ίσως και θεϊκή εύνοια. Άρα τί; Γιατί ο σύγχρονος άνθρωπος να υφίσταται τέτοιους περιορισμούς και ο παλιός όχι; Πώς θα κριθούν συγκριτικά αυτοί οι δύο άνθρωποι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Boom]

Εννοώ οτι αυτές οι οριακές καταστάσεις εντείνουν τον αγώνα μας προς τον προσωπικό μας αγιασμό και δοκιμάζουν την πίστη μας. Αν όμως κάποιος σηκώσει τον σταυρό του με υπομονή και δεν γογγύσει, δεν βλασφημήσει και δεν αγανακτήσει κατα του Θεού και των συνανθρώπων του σημαίνει οτι ακολουθεί την οδό του Χριστού προς τη σωτηρία και την ανάσταση.

Δηλαδή όσοι δεν έχουν κάποια ασθένεια δεν οδεύουν προς το Χριστό;

(είμαι off αλλά θέλω να μάθω)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[parafernalia]

Ναι, ανέκαθεν ο σταυρός ήταν όργανο βασανιστηρίων κι όπως φαίνεται, τέτοιο παραμένει. Τελειώνει ο Αιώνας του Θυσιασμένου Θεού, αρχίζει ο Αιώνας του Θελήματος! Ακόμη αρνείστε ν' αφουγκραστείτε τον ορυμαγδό της νέας εποχής που πλησιάζει εν Χριστώ αδελφοί;

Φάτε σκατά σατανολάγνοι! Θα έρθει η θεά Αθηνά απ' το Σείριο και θα καθαρίσει για πάρτυ μας!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[loukassss]

Δηλαδή όσοι δεν έχουν κάποια ασθένεια δεν οδεύουν προς το Χριστό;

(είμαι off αλλά θέλω να μάθω)

Ασθένειες και πάθη δεν είναι μόνο αυτά που οδηγούν αμέσως στον σωματικό θάνατο ή που σχετίζονται με κάποια σωματική ανεπάρκεια. Είναι και εκείνα τα ψυχικά και σωματικά πάθη που συσσωρεύονται σιγά σιγά και ύπουλα, λόγω της απροθυμίας μας να αντισταθούμε στις πονηρές και εφάμαρτες επιθυμίες μας, στους λογισμούς μας και στις πράξεις μας, με αποτέλεσμα να επιφέρουμε τον πνευματικό θάνατο της ψυχής μας. Έτσι λοιπόν δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην δέχεται τέτοιου είδους πόλεμο και να μην βρίσκεται στη θέση που θα επιλέξει ανάμεσα στη σωτηρία και στην αυτοκαταστροφή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Boom]

Τώρα μου θύμισες σε ένα τεστ που μας έβαλαν να αναλύσουμε το ''Αν πεθάνεις πριν πεθάνεις, δε θα πεθάνεις όταν πεθάνεις''.
Έχεις δίκαιο εν μέρη...
Η αυτοκαταστροφή ποια είναι; Η αυτοκτονία πχ;
Και η σωτηρία τι είναι τελικά;

(Ναι, με έπιασαν οι ανησυχίες μου)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[loukassss]

Τώρα μου θύμισες σε ένα τεστ που μας έβαλαν να αναλύσουμε το ''Αν πεθάνεις πριν πεθάνεις, δε θα πεθάνεις όταν πεθάνεις''.
Έχεις δίκαιο εν μέρη...
Η αυτοκαταστροφή ποια είναι; Η αυτοκτονία πχ;
Και η σωτηρία τι είναι τελικά;

(Ναι, με έπιασαν οι ανησυχίες μου)

Δεν είμαι ειδήμων αλλά σου απαντώ απο την πλευρά ενός απλού πιστού. Νομίζω πριν να έλθει η απόφαση και η επιτέλεση της αυτοκτονίας έχει ήδη επέλθει ο πνευματικός θάνατος όταν μιλάμε για κλασικές περιπτώσεις. Η αυτοκαταστροφή θα έλεγα πως είναι η άρνηση του θελήματος του Θεού στη ζωή μας και επομένως η απουσία της κοινωνίας μαζί του που επιφέρει ψυχοσωματικό μαρασμό. Η συνέπεια είναι να δικαιώνει ο καθένας το προσωπικό του θέλημα, να εξυψώνει τον ευατό του πάνω απο όλα και να προσπαθεί να αυτοθεωθεί χωρίς τον Θεό και να καταλήγει υποχείριο των παθών του και του διαβόλου. Επίσης, το να βάλεις το θελημά σου πάνω απο τον Θεό, είναι βέβαιο οτι στη θέση θα βάλεις το δικό σου θέλημα και κανένα άλλο με αποτέλεσμα την αυτομόνωση και την αυτοκαταστροφή. Σωτηρία είναι η κοινωνία και η ένωση με τον Χριστό μέσω του σώματος του και του αίματος του και η συμμορφωσή στη ζωή που υπέδειξε ο Ίδιος και οι αποστολοί Του, στην παρούσα ζωή αλλά και στην αιώνια. Πάντως είναι πολύ μεγάλα ερωτήματα και δεν είμαι ο πιο κατάλληλος να απαντήσω καθώς και εγώ προσπαθώ να μαθητεύσω σ' αυτήν τη ζωή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Boom]

Κάτι ακόμα.
Όταν λέμε Σωτηρία αυτή θα έρθει μία μέρα που κανείς δεν ξέρει (έτσι μαθαίναμε στο σχολείο, νομίζω). Τότε τι θα γίνει με τους πνευματικά και σωματικά άρρωστους; Θα κριθούν βάση το πως αντιμετώπησαν τη ζωή τους και έπειτα;

Δεν καταλαβαίνω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mariophys]

Για δείτε και αυτά :

Το παράδοξο του Επίκουρου:
Θέλει ο Θεός να εμποδίσει το κακό αλλά δεν είναι ικανός; Τότε δεν είναι παντοδύναμος.
Μπορεί αλλά δε θέλει; Τότε δεν είναι πανάγαθος.
Και θέλει και μπορεί; Τότε γιατί υπάρχει το κακό;
Δεν θέλει ούτε μπορεί; Τότε γιατί να τον αποκαλούμε Θεό;

Και μια δική μου σκέψη:
Ένας βάρβαρος Ούνος ή ένας Τούρκος για παράδειγμα πριν από αιώνες τί θεωρούσε ως σωστό; Σίγουρα όχι τη φιλανθρωπία. Μπορούσε να σκοτώνει, να λεηλατεί, να βιάζει και να βασανίζει όσο ήθελε, χωρίς ηθικούς ή θρησκευτικούς ενδοιασμούς, ενώ η επιτυχία στις παραπάνω ενέργειες εθεωρείτο ίσως και θεϊκή εύνοια. Άρα τί; Γιατί ο σύγχρονος άνθρωπος να υφίσταται τέτοιους περιορισμούς και ο παλιός όχι; Πώς θα κριθούν συγκριτικά αυτοί οι δύο άνθρωποι;

Το παράδοξο του επίκουρου αποτελεί, προσωπικά παραλογισμό. Και αυτό με τη λογική ότι αν πραγματικά ο θεός έκανε τις παρεμβάσεις που σημειώνονται παραπάνω, τότε τι μένει στον άνθρωπο να κάνει για τον εαυτό του; Αν γίνονταν όλα αυτά ο άνθρωπος δε θα στερούνταν την ελευθερία της σκέψης του; Συνειγορώ με το διάβολο δε λέω, αλλά είναι ωραία στην κόλαση....

Το ζήτημα που θέτεις στο δεύτερο κομμάτι της δημοσίευσης σου είναι πραγματικά ενδιαφέρον. Νομίζω, ότι αν δεχθούμε την ύπαρξη μιας διάννοιας τόσο τεράστιας που να υπερβαίνει τις συμπαντικές διαστάσεις από πλευράς γνώσεων τότε είναι μάλλον αυτονόητο για μένα οτι τα κριτήρια με τα οποία κρίνει δεν είναι γραμμένα στην πέτρα. Η ηθική αλλάζει από καιρού εις καιρόν και απο κοινωνία σε κοινωνία. Άλλωστε, για να δανειστούμε και τη φιλοσοφία της νομικής, ένα έγκλημα δεν είναι έγκλημα παρά μόνον εάν τη στιγμή της διάπραξεώς του έχει θεσπιστεί νόμος που να προσδιορίζει το αδίκημα και να επιβάλλει ποινή.

Δεν έχω την ψευδαίσθηση οτι η Θεία Δίκη είναι τόσο πεζή έτσι ώστε να μπορεί να προσδιοριστεί από την στενή λογική για την οποία είμαστε ικανοί σήμερα ως είδος. Απέχουμε,ακόμη, πολλούς αιώνες έτσι ώστε να μπορούμε να αποστασιοποιηθούμε τόσο απο το πολιτισμικό πλαίσιο, όσο και απο το χρονικό ώστε να μπορούμε να προσεγγίσουμε, αν υπάρχει, την συμπαντική δικαιοσύνη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[loukassss]

Κάτι ακόμα.
Όταν λέμε Σωτηρία αυτή θα έρθει μία μέρα που κανείς δεν ξέρει (έτσι μαθαίναμε στο σχολείο, νομίζω). Τότε τι θα γίνει με τους πνευματικά και σωματικά άρρωστους; Θα κριθούν βάση το πως αντιμετώπησαν τη ζωή τους και έπειτα;

Δεν καταλαβαίνω.

Η Δευτέρα παρουσία θα έρθει μία μέρα που κανείς δεν ξέρει. Για το πως θα έχει η κατάσταση των ανθρώπων όμως και προς τα που θα οδεύει είναι γραμμένο στην αποκάλυψη του Ιωάννου που είναι προφητικό βιβλίο και φτάνει μέχρι το τέλος της ιστορίας. Το αν κάποιος πάσχει απο κάποια αρρώστια που δεν προήλθε απο αμαρτία και την ασωτία δεν έχει να δώσει λόγο στο Θεό παρά μόνο για το πως αντιμετώπισε την οποιαδήποτε κατάσταση που μπορεί να προέκυψε και ήταν θέμα ελεύθερης επιλογής του. Αυτοί που αποκόβονται στην παρούσα ζωή απο τη ζωή του Χριστού και μένουν αμετανόητοι θα κουβαλούν την ακοινωνησία τους και στην μετά θάνατον-αιώνια ζωή ως συνέπεια των επιλογών τους. Γ' αυτό το πρώτο βήμα είναι να συναισθανθούμε την αμαρτωλοτητά μας και με τη χάρη του Θεού να μετα-νοήσουμε και να στραφούμε προς τον Θεό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[loukassss]

Δεν έχω την ψευδαίσθηση οτι η Θεία Δίκη είναι τόσο πεζή έτσι ώστε να μπορεί να προσδιοριστεί από την στενή λογική για την οποία είμαστε ικανοί σήμερα ως είδος. Απέχουμε,ακόμη, πολλούς αιώνες έτσι ώστε να μπορούμε να αποστασιοποιηθούμε τόσο απο το πολιτισμικό πλαίσιο, όσο και απο το χρονικό ώστε να μπορούμε να προσεγγίσουμε, αν υπάρχει, την συμπαντική δικαιοσύνη.

Η ορθόδοξη θεολογία που είναι βιωματική θεολογία διδάσκει οτι προσιτές στον άνθρωπο είναι μόνο οι άκτιστες ενέργειες του Θεού και ποτέ στον αιώνα τον άπαντα δεν πρόκειται να γνωρίσουμε την ουσία Του. Έτσι λοιπόν αυτό που μας μένει και είναι μονάχα προνόμιο του λογικού πλάσματος του Θεού είναι η βίωση αυτής της πραγματικοτητας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.