Αμφισβήτηση στα δικαιώματα των μαιών και μαιευτήρων

[rafaela11]

«Απομακρύνουν» τις μαίες από τις γυναίκες

Το υπό έγκριση καθηκοντολόγιο, που φέρνει καθολική ιατρική εποπτεία στον τοκετό, προκαλεί αντιδράσεις.

www.kathimerini.gr

Στο νέο προτεινόμενο υπό έγκριση καθηκοντολόγιο, απουσιάζει η ρητή πρόβλεψη της διενέργειας φυσιολογικού τοκετού από τη Μαία/Μαιευτή, καθώς και η απουσία της χρήσης του όρου «επίτοκος», και των μαιευτικών πράξεων που γίνονται κατά τη διάρκεια του τοκετού.
Επίσης, υπάρχει πλήρης απουσία της δυνατότητας ηλεκτρονικής συνταγογράφησης (εκκρεμεί απόφαση του ΣτΕ) για το ήδη κατοχυρωμένο επαγγελματικό δικαίωμα συνταγογράφησης από το Π.Δ. 351/1989 (ΦΕΚ Α’ 159).
Είναι πολύ στενάχωρο το γεγονός ότι αν εφαρμοστεί όλο αυτό, η καισαρική δεν θα καταλήξει να είναι επιλογή, αλλά μονόδρομος
Δεν είναι μόνο επίθεση στα δικαιώματα των μαιών, αλλά και των γυναικών!
Οι μαίες είναι απαραίτητες!

Φυσικά ο γιατρός έχει τον πρώτο λόγο όμως γίνονται πολλά, και γίνονται πολύ καιρό τώρα..

Πραγματικά λυπάμαι

 

[Himela]

Είναι πολύ στενάχωρο το γεγονός ότι αν εφαρμοστεί όλο αυτό, η καισαρική δεν θα καταλήξει να είναι επιλογή, αλλά μονόδρομος

Δεν το καταλαβαίνω αυτό, τί εννοείς; Όταν μια γυναίκα θέλει φυσιολογικό τοκετό, ποιος θα τον κάνει;

 

[rafaela11]

Δεν το καταλαβαίνω αυτό, τί εννοείς; Όταν μια γυναίκα θέλει φυσιολογικό τοκετό, ποιος θα τον κάνει;

αυτό ρωτάμε όλοι.
Θέλουν να καταπατήσουν το δικαίωμα των μαιών σε αυτό. Με λίγα λόγια τις βγάζουν περιττές.
Κανένας γιατρός δεν κάθεται πάνω από τη γυναίκα μέχρι να φτάσει στη τελική διαστολή , καθώς συνήθως παίρνει ώρες. Φυσικός τοκετός δεν είναι α ήρθε ο γιατρός σπρώξε φιλάκια.

Η μαία αναλαμβάνει όλη αυτή τη διαδικασία.
Αρα; Για τον γιατρό το πιο εύκολο είναι να κάνει δυστυχώς καισαρικές και συμβαίνει πολύ, πολύ συχνά (χωρίς να το επιλέγει η γυναίκα συνειδητά) καθώς είναι ένα χειρουργείο προγραμματισμένο
Πολύ σημαντικό για επιπλοκές, αλλά όχι το απόλυτο !

Θα έρθει μεγάλη σύγχυση σε όλο αυτό

 

[touvlo]

Συμφωνώ Ραφέλα με το ρόλο της μαίας στον τοκετό. Αυτές είναι οι σπουδές της άλλωστε, να ολοκληρώνει φυσιολογικό τοκετό.
Δεν έχω διαβάσει το νομο, αλλά τι ρόλο έχει η μαία τώρα δηλαδή; Απλά να κάθεται και να βλέπει;

 

[rafaela11]

Συμφωνώ Ραφέλα με το ρόλο της μαίας στον τοκετό. Αυτές είναι οι σπουδές της άλλωστε, να ολοκληρώνει φυσιολογικό τοκετό.
Δεν έχω διαβάσει το νομο, αλλά τι ρόλο έχει η μαία τώρα δηλαδή; Απλά να κάθεται και να βλέπει;

Φαντάζομαι μόνο νοσηλεία στα νεογνά και στη μητέρα
Δεν έχει αποφασιστεί ακόμα, αλλά αυτός είναι ο σκοπός
Ελπίζω ο σύλλογος τους να οργανωθεί γιατί πραγματικά είναι άδικο

 

[touvlo]

Θα πω κάποιες σκόρπιες σκέψεις.
Έχω κάνει δυο φυσιολογικούς τοκετούς, έναν σε ιδιωτικό μαιευτήριο στην Αθήνα και έναν σε νοσοκομείο στη Γερμανία.
Και στους δυο ο τοκετός ολοκληρώθηκε με μαία, αλλά ο γιατρός ήταν δίπλα.
Στο αθηνέικο μωρό, η μαία με συνόδεψε σε όλη τη διάρκεια. Ο γιατρός μπαινόβγαινε. Δεν άλλαξε όμως το πρόγραμμά μου. Περίμενε. Αυτό πιθανότατα να συνεχίσει να συμβαίνει. Οι ευσυνείδητοι γιατροί, πάντα θα υπάρχουν. Άλλωστε η γυναίκα που γεννά, έχει τον πλήρη έλεγχο της κατάστασης. Αν της πούν <ο γιατρός πρέπει να βγει ραντεβού, άντε να τελειώνουμε>, θα απαντήσει δεόντως. Κατά την έξοδο του μωρού, πήρε θέση ο γιατρός και το έπιασε. Η μαία βοηθούσε, έδινε οδηγίες, πίεζε την κοιλιά κλπ (τα ξέρεις) από το πλάι.
Στο γερμανικό μωρό πάλι η διαδικασία έγινε με τη μαια, διχως καν γιατρό στην αίθουσα τοκετού, αλλά με όλα τα μηχανήματα επί ποδός. Εγώ ήθελα γιατρό, αλλά αυτή το έπαιρνε προσβλητικά μάλλον. Έλεγε πως όλα πάνε καλά, δε χρειάζομαι. Όταν επέμεινα, τότε φώναξε την εφημερεύουσα, που στεκόταν ακριβώς απ έξω και μπήκε αμεσως και απλά στάθηκε. Ο ρόλος της ήταν να μπει μετά τη γέννηση και να φροντίσει τα γυναικολογικά θέματα, ενώ η μαία θα φρόντιζε το μωρό. Με την είσοδο της γιατρού, έγινε και η έξοδος του μωρού. Το έπιασε η μαία, το πήρε στον πάγκο δίπλα και αμέσως κάθησε η γιατρός και άρχισε να φροντίζει τη μάνα (εμένα).

Στη Γερμανία, οι μαίες κάνουν ολομόναχες τον τοκετό. Όμως απ όσο μαθαίνω, έχει σταματήσει ο τοκετός στο σπίτι, εκτός αν δεν προλαβαίνουν, γιατί συνέβησαν επιπλοκές.
Μήπως δεν είναι τόσο τραγικά τα πράματα, δηλ ο νόμος επιβάλει την παρουσία γυναικολόγου, για προστασία της μάνας;
Επίσης, αυτό με τις καισαρικές ψωμοτύρι, πρέπει να σταματήσει. Δεν ξέρω, κατά πόσο είναι αναγκαίες. Εσύ Ραφαέλα θα το ξέρεις. Αλλά τα ποσοστά είναι ανησυχητικά. Παραθέτω έναν χάρτη στατιστικών καισαρικών. Η Ελλάδα δεν έχει δώσει στοιχεία, τις κρύβει. Αυτό είναι στ αλήθεια ανησυχητικό. Απορώ οι μανάδες, πώς το δέχονται. Και μάλιστα σε μια χώρα, που ο τοκετός χρησοπληρώνεται, δηλ η μάνα είναι <<πελάτισσα>>, μπορεί πολύ να τον ζορίσει το γιατρό.

 

[rafaela11]

Θα πω κάποιες σκόρπιες σκέψεις.
Έχω κάνει δυο φυσιολογικούς τοκετούς, έναν σε ιδιωτικό μαιευτήριο στην Αθήνα και έναν σε νοσοκομείο στη Γερμανία.
Και στους δυο ο τοκετός ολοκληρώθηκε με μαία, αλλά ο γιατρός ήταν δίπλα.
Στο αθηνέικο μωρό, η μαία με συνόδεψε σε όλη τη διάρκεια. Ο γιατρός μπαινόβγαινε. Δεν άλλαξε όμως το πρόγραμμά μου. Περίμενε. Αυτό πιθανότατα να συνεχίσει να συμβαίνει. Οι ευσυνείδητοι γιατροί, πάντα θα υπάρχουν. Άλλωστε η γυναίκα που γεννά, έχει τον πλήρη έλεγχο της κατάστασης. Αν της πούν <ο γιατρός πρέπει να βγει ραντεβού, άντε να τελειώνουμε>, θα απαντήσει δεόντως. Κατά την έξοδο του μωρού, πήρε θέση ο γιατρός και το έπιασε. Η μαία βοηθούσε, έδινε οδηγίες, πίεζε την κοιλιά κλπ (τα ξέρεις) από το πλάι.
Στο γερμανικό μωρό πάλι η διαδικασία έγινε με τη μαια, διχως καν γιατρό στην αίθουσα τοκετού, αλλά με όλα τα μηχανήματα επί ποδός. Εγώ ήθελα γιατρό, αλλά αυτή το έπαιρνε προσβλητικά μάλλον. Έλεγε πως όλα πάνε καλά, δε χρειάζομαι. Όταν επέμεινα, τότε φώναξε την εφημερεύουσα, που στεκόταν ακριβώς απ έξω και μπήκε αμεσως και απλά στάθηκε. Ο ρόλος της ήταν να μπει μετά τη γέννηση και να φροντίσει τα γυναικολογικά θέματα, ενώ η μαία θα φρόντιζε το μωρό. Με την είσοδο της γιατρού, έγινε και η έξοδος του μωρού. Το έπιασε η μαία, το πήρε στον πάγκο δίπλα και αμέσως κάθησε η γιατρός και άρχισε να φροντίζει τη μάνα (εμένα).

Στη Γερμανία, οι μαίες κάνουν ολομόναχες τον τοκετό. Όμως απ όσο μαθαίνω, έχει σταματήσει ο τοκετός στο σπίτι, εκτός αν δεν προλαβαίνουν, γιατί συνέβησαν επιπλοκές.
Μήπως δεν είναι τόσο τραγικά τα πράματα, δηλ ο νόμος επιβάλει την παρουσία γυναικολόγου, για προστασία της μάνας;
Επίσης, αυτό με τις καισαρικές ψωμοτύρι, πρέπει να σταματήσει. Δεν ξέρω, κατά πόσο είναι αναγκαίες. Εσύ Ραφαέλα θα το ξέρεις. Αλλά τα ποσοστά είναι ανησυχητικά. Παραθέτω έναν χάρτη στατιστικών καισαρικών. Η Ελλάδα δεν έχει δώσει στοιχεία, τις κρύβει. Αυτό είναι στ αλήθεια ανησυχητικό. Απορώ οι μανάδες, πώς το δέχονται. Και μάλιστα σε μια χώρα, που ο τοκετός χρησοπληρώνεται, δηλ η μάνα είναι <<πελάτισσα>>, μπορεί πολύ να τον ζορίσει το γιατρό.

Γενικά συμβαίνουν γέννες στο σπίτι και στην Ελλάδα, ξες σε ζεστό νερό κτλ κτλ (σε χαμηλού κινδύνου τοκετούς) αλλά εγώ δεν είμαι πολύ σύμφωνη σε αυτό. Θεωρώ σε μια κλινική/νοσοκομειο υπάρχουν όλα άμεσα σε περίπτωση μιας στραβής, και έχει συμβεί αρκετές φορές.

Μπορείς όμως στη κλινική που θα πας να γεννήσεις (ή τουλάχιστον μπορούσες μέχρι σήμερα) να προσλάβεις τη προσωπική σου μαία όπου αυτή θα αναλάβει όλη τη διαδικασία μέχρι να σπρώξεις, με τον τρόπο που θα έχετε συζητήσει για να γίνουν οσο πιο εύκολα γίνεται οι συσπάσεις και η διαστολή.

Γενικά στο εξωτερικό η μαία έχει πολλαπλές δικαιοδοσίες από ότι έχουμε στην Ελλάδα.
Μάλλον θα τις χάσουν και αυτές..

Σε αυτό που είμαι σούπερ υπέρ για κέντρα μαιών, είναι για όσον αφορά τους θηλασμούς. Ξέρουν πολύ καλύτερα από όσο ένας γιατρός πολλές φορές, για ανώδυνο και ομαλό θηλασμό.

 

[Scandal]

 

[touvlo]

Ευχαριστούμε. Για να πω κάποια σημεία :
Το ότι οι μαίες δεν συνταγογράφουν, αυτό έχει κάποια λογική. Ο μόνος που μπορεί να υποδείξει φάρμακο σε εγκυμονούσα, είναι ο γιατρός, ο οποίος έχει γνώσεις για κατάσταση υγείας και παρενέργειες. Αυτό το βρίσκω λογικό και σωστό.
Φυσικά αυτό το τελευταίο που λέει η Ραφαέλα για θηλασμό, αυτό έτσι κι αλλιώς είναι δουλειά της μαίας, δε νομίζω να λέει ο νόμος κάτι διαφορετικό.

Έπειτα η γιατρός στο βιντεάκι, είπε πως μαθήματα φυσιολογικού τοκετού έγιναν από μαίες, που σημαίνει, πως οι γνώσεις τους είναι πολύτιμες και οι γιατροί το δέχονται.

Τελικά αυτό που αδικεί τις μαίες στο νέο νόμο, είναι το ότι τους αφαιρεί το δικαίωμα να ολοκληρώσουν μόνες τους σε κλινικές έναν τοκετό;
Πρακτικά τώρα, ισχύει το ότι : Το μωρό αποφασίζει την πορεία του τοκετού.
Επομένως οι νόμοι ακολουθούν το μωρό!
Αν δηλ μια γυναίκα σε ακριτικό νησί με μια μαία, γεννά, τι θα κάνει η μαία; Φυσικά θα βοηθήσει και θα τον ολοκληρώσει, αν δεν υπάρχει γιατρός.
Απ την άλλη, αν ξεκινήσει η μαία και τελευταία στιγμή προκύψει πρόβλημα πρέπει επειγόντως να αναλάβει γιατρός.
Δηλαδή κάπου αυτές οι δυο ειδικότητες συνεργάζονται αναγκαστικά, ανεξάρτητα από νόμο.
Μάλλον ο νόμος εννοεί, σε μεγάλες κλινικές/νοσοκομεία, πως ο <καθοδηγητής> είναι ο γιατρός και η μαία ακολουθεί τις οδηγίες του γιατρού. Αν όλα πάνε καλά, προφανώς θα πει ο γιατρός, <πάμε καλά, συνέχισε>.
Οι περισσότερες καισαρικές, πώς εξηγούνται;
Για να μην παρεξηγούμαι, είμαι υπέρ των μαιών. Αλλά προσπαθώ να δω, μήπως τελικά δεν αλλάζουν και πολλά

 

[Gaspar]

Οι γιατροί στην Ελλάδα πιέζουν για καισαρική για να "τελειώνουν".
Χρησιμοποιούν και ψυχολογικά τρικ να να φοβήσουν την γυναίκα λέγοντας ιστορίες από φυσικές γέννες που δεν πήγαν καλά, λένε αστείες δικαιολογίες όπως το μωρο είναι πολύ μεγάλο πρέπει να γίνει καισαρική, και άλλα τέτοια.

Η ετοιμογεννη γυναίκα είναι σε ευάλωτη θέση και ουσιαστικά είναι στο έλεος του γιατρού ο οποίος το εκμεταλλεύεται.
Μαιευτική βία λέγεται.

 

[amarelia]

γιαυτό και δεν διαλέγεις γιατρό όπως θα διάλεγες αισθητικό για τα νύχια. Υποτίθεται ο γυναικολόγος σου είναι άνθρωπος με τον οποίον έχεις μακροχρόνια σχέση και τον εμπιστεύεσαι

 

[touvlo]

Οι γιατροί στην Ελλάδα πιέζουν για καισαρική για να "τελειώνουν".
Χρησιμοποιούν και ψυχολογικά τρικ να να φοβήσουν την γυναίκα λέγοντας ιστορίες από φυσικές γέννες που δεν πήγαν καλά, λένε αστείες δικαιολογίες όπως το μωρο είναι πολύ μεγάλο πρέπει να γίνει καισαρική, και άλλα τέτοια.

Η ετοιμογεννη γυναίκα είναι σε ευάλωτη θέση και ουσιαστικά είναι στο έλεος του γιατρού ο οποίος το εκμεταλλεύεται.
Μαιευτική βία λέγεται.

Πράγματι! Μόλις μείνει μια γυναίκα έγκυος, αρχίζει να πολεμά! Αρχικά ψάχνει για μαιευτήρα που έχει ακούσει, πως αποφεύγει τις καισαρικές. Αλλά και σε όλη τη διάρκεια της εγκυμοσύνης, ενημερώνεται από παντού, για να αποφύγει τους ...ψυχολογικούς εκβιασμούς. Αν της αλλάξει το παραμύθι, πρέπει να είναι έτοιμη να τον αλλάξει. Κυρίως αν πληρώνει, επομένως είναι πελάτισσα, όχι ασθενής. Υπάρχουν καλοί γιατροί, που το παλεύουν.

 

[touvlo]

Παιδιά, θα ήθελα μια άποψη, κυρίως από @rafaela11 . Γνώρισα σε διακοπές έναν συνταξιούχο μαιευτήρα και μου μίλησε για την μεθοδο τοκετού με <<κουτάλες>>, δηλ με εμβρυουλκά. Αυτή η μέθοδος, έλεγε, έχει σταματήσει να γίνεται στην Ελλαδα, πολύ κακώς. Οι παλιοί την ήξεραν και τη χρησιμοποιούσαν. Τώρα πλέον και οι νέοι γιατροί δεν ξέρουν να τη χρησιμοποιούν. Αυτό είναι λάθος, γιατί όταν το παιδί έρχεται με το πρόσωπο και σφηνώσει, αναγκάζεται ο γιατρός να καταφύγει στην καισαρική, επειδή δεν ξέρει !
Τι λέτε γιαυτή τη μέθοδο;

 

[rafaela11]

Παιδιά, θα ήθελα μια άποψη, κυρίως από @rafaela11 . Γνώρισα σε διακοπές έναν συνταξιούχο μαιευτήρα και μου μίλησε για την μεθοδο τοκετού με <<κουτάλες>>, δηλ με εμβρυουλκά. Αυτή η μέθοδος, έλεγε, έχει σταματήσει να γίνεται στην Ελλαδα, πολύ κακώς. Οι παλιοί την ήξεραν και τη χρησιμοποιούσαν. Τώρα πλέον και οι νέοι γιατροί δεν ξέρουν να τη χρησιμοποιούν. Αυτό είναι λάθος, γιατί όταν το παιδί έρχεται με το πρόσωπο και σφηνώσει, αναγκάζεται ο γιατρός να καταφύγει στην καισαρική, επειδή δεν ξέρει !
Τι λέτε γιαυτή τη μέθοδο;

Τι λέτε γιαυτή τη μέθοδο;

Δεν είναι ότι έχουν απαγορευτεί στην Ελλάδα, απλά για νομικούς λόγους θεωρώ οι περισσότεροι το αποφεύγουν, καθώς μπορεί να προκαλέσει τραυματισμό στην γυναίκα όπως ρήξη κόλπου ή αιμορραγία και υπάρχουν και άλλοι τρόποι πιο ασφαλείς για να τραβήξεις το νεογνό αν υπάρχει δυσκολία όπως η « βεντούζα»
για τη γυναίκα πιο ασφαλες βέβαια, γιατί το νεογνό μπορεί να τραυματιστεί όπως και να έχει δυστυχώς.
Νομίζω πλέον κοιτάνε πως θα το αποφυγουν αυτό με τη θέση της γυναίκας.

Και σίγουρα λόγω καισαρικών όπως λες μιας και πλέον είναι πρωταρχική επιλογή από πολλά γυναίκες

Πάντως φυσικά σε όλο αυτό προκύπτει η εκπαίδευση ως αιτία,δηλαδή εγώ οριακά το είχα ξεχάσει αυτό ότι γίνεται σε άλλες χώρες