"Αν δεν έχεις βρει κάτι για το οποίο αξίζει να πεθάνεις, δεν αξίζεις να ζεις"...

[lugar]

Είσαι μπροστά στο διλλημα κάθε μέρα, απο παιδί...

Γιατί η ζωή σου περνάει, φεύγει. Το ότι χάνεται αργά αργά, σε διαδικασίες που δεν θα ήθελες, δεν διαφέρει και πολύ απο το να την έχανες μια κι έξω, με τρόπο που δεν θα ήθελες...

Αυτό δεν λέει και το μύνημα μου αν το διαβάσεις ολόκληρο? Μάλλον δεν έχω εκφραστεί καλά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kleftra]

Συμφωνείτε; Υπάρχει κάποια ιδέα για την οποία θα δίνατε τη ζωή σας;

Για την ελευθερία μόνο.
(και πλιζ μην σχολιαστεί καμμιά κρυάδα του τύπου για την Ελευθερία,την Μαρία,την Ζωή κλπ)

Όλες οι άλλες ιδέες και ιδανικά θα άξιζαν να αγωνιστώ όχι όμως και να θυσιαστώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Όσο για την ελευθερία μου, ναι είμαι ελεύθερη εφόσον μπορώ να λέω τη γνώμη μου και να κάνω πράξη τα όνειρά μου.

Ναι, δεν θα διαφωνήσω. Στα όνειρα δεν ζει ντροπή...

Είσαι όμως ελεύθερη να βρεις αυτό που ονειρεύεσαι; Αυτό που λαχταρά στο βάθος η ψυχή σου, το πραγματικό σου Θέλημα; Μήπως έχεις σκεφτεί ποτέ, ότι τα όνειρα που έχεις σου έχουν απλά υποβληθεί, σε ηλικία που πλέον δεν θυμάσαι; Μήπως είναι τα όνειρα κάποιου άλλου; Μήπως είναι τα όνειρα που θέλουν από εσένα να ονειρεύεσαι η κοινωνία, ο Θεός ή ο Πλανητάρχης;

"Ευτυχισμένη όπως στις διαφημίσεις...
Θα συνηθίσεις, θα συνηθίσεις..."

Όταν έχεις φτάσει σε αυτό που λέει ο MLK είσαι ήδη στον δρόμο κι όχι σε forum.

Το να βγεις στο δρόμο χωρίς στιβαρό ιδεολογικό υπόβαθρο, χωρίς συγκεκριμένους στόχους και χωρίς ισχυρή επικοινωνιακά φωνή, ως πλατφόρμα για να στηριχθεί το κίνημα και να αρθρώσει λόγο, εκτός της αγανάκτησης, θα σε οδηγήσει σε οχλαγωγία και σε περιθωριοποίηση. Θα συκοφαντηθείς από τα ΜΜΕ των εργολάβων του δημοσίου. Θα γίνεις εύκολος στόχος καταστολής.

Εάν ένα κίνημα διαθέτει τα παραπάνω, είναι ικανό να επιτύχει να συσπειρώσει ευρύτερες δυνάμεις, εξασφαλίζοντας ταυτόχρονα την ανοχή ή αποδοχή ευρύτερων κοινωνικών ομάδων. Για να συμβεί όμως αυτό, είναι απαραίτητες οι ιδεολογικές ζυμώσεις, η ανταλλαγή απόψεων, η αλληλεπίδραση μεταξύ πολλών. Πολλές επαναστάσεις ξεκίνησαν μέσα σε υπόγεια, σε χώρους εργασίας, ή ακόμη και σε μπαράκια μεγάλων ευρωπαϊκών πόλεων. Είναι το λεγόμενο "Επαναστατικό Προτσές".

Μην υποτιμάς το διάλογο μέσα σ' ένα φόρουμ. Πολύ σωστά είπε η Καλυψώ ότι η κυριότερη ελευθερία μας είναι να μπορούμε να πούμε τη γνώμη μας, ελπίζοντας ότι ίσως κάποιος την ακούσει.

Κάτι τελευταίο: Το να πεις ότι θα μπορούσες να πεθάνεις για κάτι, υποννοεί τις περισσότερες φορές ότι θα μπορούσες και να σκοτώσεις γι' αυτό. Εξαίρεση ίσως είναι οι πρώτοι χριστιανοί και ο Γκάντι.

Ενδιαφέρον λοιπόν ερώτημα: Αφού λοιπόν θα μπορούσατε να πεθάνετε για κάτι, θα μπορούσατε αντίστοιχα να σκοτώσετε και γι' αυτό;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

Ενδιαφέρον λοιπόν ερώτημα: Αφού λοιπόν θα μπορούσατε να πεθάνετε για κάτι, θα μπορούσατε αντίστοιχα να σκοτώσετε και γι' αυτό;

Εξαρτάται το "κάτι" my friend. Επίσης εξαρτάται από το πως δρουν αυτοί οι οποίοι σε καταπιέζουν και δεν σε αφήνουν να χαρείς αυτό το "κάτι". Αν ήσουν Ιταλός Κομμουνιστής το 40 μάλλον θα σκότωνες και θα πέθαινες από φασίστες. Αν είσαι μικροαστός στην Ελλάδα το 2008 γιατί να σκοτωθείς ή να σκοτώσεις; Για τη ΓΣΕΕ και την Παπαρήγα;

Αν θα πέθαινα για κάτι; Πιθανόν ναι.

Αν θα σκότωνα για κάτι; Πιθανόν ναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kleftra]

Ενδιαφέρον λοιπόν ερώτημα: Αφού λοιπόν θα μπορούσατε να πεθάνετε για κάτι, θα μπορούσατε αντίστοιχα να σκοτώσετε και γι' αυτό;

Nαι.
Και μου αρέσει που σκέφτηκες να το ρωτήσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrStrangelove]

Κάτι τελευταίο: Το να πεις ότι θα μπορούσες να πεθάνεις για κάτι, υποννοεί τις περισσότερες φορές ότι θα μπορούσες και να σκοτώσεις γι' αυτό. Εξαίρεση ίσως είναι οι πρώτοι χριστιανοί και ο Γκάντι.

Ενδιαφέρον λοιπόν ερώτημα: Αφού λοιπόν θα μπορούσατε να πεθάνετε για κάτι, θα μπορούσατε αντίστοιχα να σκοτώσετε και γι' αυτό;

Ενώ δεν θα πέθαινα για τίποτα όπως έγραψα ήδη, θα "σκότωνα" μόνο αν το όνειρό μου ήταν του θεού (?), της κοινωνίας, του πλανητάρχη και όχι δικό μου. Αλλά ποιός ξέρει τον "κατασκευαστή" της ονειροπαγίδας μου ώστε να προβώ σε "φόνο" και του ονείρου-έργου-θελήματός του, και των "ενσαρκωμένων" πρωταγωνιστών του ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Δε νομιζω οτι το να πεθαινες για κατι, συνεπαγεται τις περισσοτερες φορες οτι θα σκοτωνες και για κατι, αφού το ένα εχει να κανει με την δικη μας ζωη οπου ειναι δικαιωμα και επιλογη μας να την κανουμε οτι θελουμε, ενω το άλλο αφορά άλλη ζωή και υποτιθεται οτι τη σεβομαστε οπως θελουμε να τη σεβονται και οι αλλοι. Αλλιως να παρουμε τα βουνα να γινουμε κροκοδειλοι.

Και μαλλον τα πραγματα για τα οποια θα σκοτωναμε, θα ειναι διαφορετικα απο αυτα για τα οποια θα πεθαιναμε. Πχ το να σκοτωσεις για να υπερασπιστεις την καταργηση της θανατικης ποινης...ειναι λιγο "καπως"...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Θα πέθαινες για την κατάργηση της θανατικής ποινής;

Αυτό αποτελεί πραγματικά παράδειγμα Ειρωνείας Καταστάσεων.

Επίσης, δεν έχω δει ποτέ κροκόδειλο στα βουνά, όπως και ιπποπόταμο.
Πέρα απ' την πλάκα:

Υποτίθεται πως, αν δεν είσαι ο Γκάντι ή εκείνοι που αυτοπυρπολούνται διαμαρτυρόμενοι, θα πέθαινες μαχόμενος για τα ιδανικά σου. Σε μια μάχη δεν μπορεί μοναχά να σκοτωθείς. Μπορεί και να σκοτώσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Aν μιλάμε για μαχη "βγηκαμε στους δρομους και επικρατει το ελα να δεις", και απειλειται η ζωη σου, τοτε μπορει να σκοτωσεις απο ενστικτο επιβιωσης περισσοτερο και γενικα θα αποφυγεις να γινεις και δολοφονος. Δε μπορεις δλδ να ακρωτηριαζεις δλδ ρε Κοναν ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Nαι. Και μου αρέσει που σκέφτηκες να το ρωτήσεις.

Όταν για κατι είμαστε σε θέση να θυσιάσουμε την ίδια μας τη ζωή, πολύ ευκολότερα θα θυσιασουμε την ζωή του εχθρού μας, όταν απειλεί αυτό το κάτι .

Αλλά ποιός ξέρει τον "κατασκευαστή" της ονειροπαγίδας μου ώστε να προβώ σε "φόνο" και του ονείρου-έργου-θελήματός του, και των "ενσαρκωμένων" πρωταγωνιστών του ;

Αυτούς που θα προσπαθησουν να σου το πουν τους κυνηγάει, όπως καταλαβαίνεις, ολόκληρο το σύστημα.

....ενω το άλλο αφορά άλλη ζωή και υποτιθεται οτι τη σεβομαστε οπως θελουμε να τη σεβονται και οι αλλοι. Αλλιως να παρουμε τα βουνα να γινουμε κροκοδειλοι.

Αφού ζουμε σε ζούγκλα ήδη, θηρία ανήμερα μέσα στις πολιτισμένες πόλεις μας. Τα βουνά αν τα πάρουμε θα γίνουμε άνθρωποι...

Θα πέθαινες για την κατάργηση της θανατικής ποινής;

Η θανατική ποινή εκφράζεται με εναν τρόπο: σε καταδικάζω σε αναγκαστικό θάνατο ύστερα απο τόσο διάστημα εγκλεισμού σε φυλακή θανατοποινητών. Αυτος ο όρισμός ταιριάζει για τουλάχιστον το 80% των κατοίκων των μεγάλων αστικών κέντρων. Απο αυτή την άποψη ο Μάρτιν Λουθερ Κινγκ μάλλον πέθανε όντως στον αγώνα του για την κατάργηση της θανατικής ποινής

Υποτίθεται πως, αν δεν είσαι ο Γκάντι ή εκείνοι που αυτοπυρπολούνται διαμαρτυρόμενοι, θα πέθαινες μαχόμενος για τα ιδανικά σου. Σε μια μάχη δεν μπορεί μοναχά να σκοτωθείς. Μπορεί και να σκοτώσεις.

Το πρόβλημα είναι ότι η μόνη μάχη στην οποία μπορείς να είσαι σίγουρος ότι πεθαίνεις ή σκοτώνεις για τα ιδανικά σου, είναι αν μπούνε κάποιοι να καταπατήσουν το σπίτι σου. Μέχρι να μπουνε στην αυλή σου, όλες οι αλλες μάχες μπορει κάλιστα να είναι μάχες για τα ιδανικά άλλων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.