Απάτη των Άγγλων με το μνημείο (;) Stonehenge

[Orestes]

Δεν παύει να είναι ένα μνημείο με μία ιστορία. Πάντα φιλικά

Περιμένω να ακούσω μερικά στοιχεία της ιστορίας αυτής... Ο Παρθενώνας εκπροσωπεί μια ολόκληρη εποχή καθοριστικής σημασίας για τον ελληνισμό, τον Χρυσό αιώνα.. Το Stonehedge τι αντιπροσωπεύει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Και καλύτερα να μην εκθειάσουμε τις γνώσεις Photoshop του δημιουργού των φωτογραφιών που αναρτώνται στην αρχή του thread... (Ελαστικά γερανού του 1901 που και η Alfa Romeo θα ζήλευε, γκουχ)

Γκουχ γκουχ...
Επίσης μου φαίνεται πολύ περίεργο να υπήρχαν γερανοί και ελαστικά την αρχαιότητα, καθώς από τότε έχουμε μαρτυρίες για το μνημείο... γκουχ γκουχ
Επίσης το ίδιο το κράτος της Μ. Βρετανίας έχει δώσει φωτογραφίες από τις αναστηλώσεις στα μέσα του 20ου αιώνα. Και μου φαίνεται πάααααρα πολύ απίθανο να είναι αυτές οι φωτογραφίες, καθώς για να θεμελιώσεις με μπετόν μια πέτρα δεν χρειάζεται να την τραβήξεις 20 μέτρα μακριά και να μην ξέρεις να την βάλεις πίσω.... γκουχ γκουχ

Περιμένω να ακούσω μερικά στοιχεία της ιστορίας αυτής... Ο Παρθενώνας εκπροσωπεί μια ολόκληρη εποχή καθοριστικής σημασίας για τον ελληνισμό, τον Χρυσό αιώνα.. Το Stonehedge τι αντιπροσωπεύει;

Το Stonehenge αντιπροσωπεύει πρώτα απ' όλα κάτι που υπήρξε πολύ πριν τον Παρθενώνα, και δεν μπορείς να τα συγκρίνεις...
Αντιπροσωπεύει τον πολιτισμό των προϊστορικών κατοίκων της Βρετανίας. Και να ξέρεις αντιπροσωπεύει αξίες παρόμοιες με αυτές των αρχαίων Ελλήνων, όπως ο σεβασμός (σε βαθμό λατρείας) προς τους προγόνους και η λατρεία του Ήλιου.
Επίσης δεν μπορούμε να λέμε κάτι μόνο για το Stonehenge, γιατί δεν είναι ένα αυτούσιο κτίσμα. Ανήκει σε μια γενικότερη ομάδα με αντίστοιχα henges με παρόμοια χαρακτηριστικά, που η πραγματική τους χρήση δεν μας είναι πλήρως γνωστή...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Orestes]

Το Stonehenge αντιπροσωπεύει πρώτα απ' όλα κάτι που υπήρξε πολύ πριν τον Παρθενώνα, και δεν μπορείς να τα συγκρίνεις...
Αντιπροσωπεύει τον πολιτισμό των προϊστορικών κατοίκων της Βρετανίας. Και να ξέρεις αντιπροσωπεύει αξίες παρόμοιες με αυτές των αρχαίων Ελλήνων, όπως ο σεβασμός (σε βαθμό λατρείας) προς τους προγόνους και η λατρεία του Ήλιου.
Επίσης δεν μπορούμε να λέμε κάτι μόνο για το Stonehenge, γιατί δεν είναι ένα αυτούσιο κτίσμα. Ανήκει σε μια γενικότερη ομάδα με αντίστοιχα henges με παρόμοια χαρακτηριστικά, που η πραγματική τους χρήση δεν μας είναι πλήρως γνωστή...

Χαίρω πολύ, οι προϊστορικοί κάτοικοι της Βρετανίας δεν ήταν καν Άγγλοι, δεν είχαν καν πολιτισμό και σίγουρα το Stonehenge δεν αντιπροσωπεύει καμία από τις σύγχρονες αξίες... Συνεπώς δεν έχει καμία ιστορική αξία .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Δηλαδη οι πυραμιδες που δε πρεσβευουν καποια συγχρονη αξια δεν εχουν ιστορικη αξια; Το Stonehenge ειναι μνημειο πολιτιστικης κληρονομιας και φυσικα ειναι στοιχειο πολιτισμου οπως ολες οι αρχαιες κατασκευες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Traveller]

Χαμός θα γίνει..Ταραχές παντού

:no1:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Orestes]

Δηλαδη οι πυραμιδες που δε πρεσβευουν καποια συγχρονη αξια δεν εχουν ιστορικη αξια; Το Stonehenge ειναι μνημειο πολιτιστικης κληρονομιας και φυσικα ειναι στοιχειο πολιτισμου οπως ολες οι αρχαιες κατασκευες.

Οι πυραμίδες κυρίως προκαλούν το θαυμασμό λόγω του μεγέθους τους (απαιτούνταν υψηλές γνώσεις για την κατασκευή τους εκείνη την εποχή)... Τώρα άμα εσύ συγκρίνεις τον αρχαίο αιγυπτιακό πολιτισμό με τον αντίστοιχο της Βρετανίας του 2500 π.Χ απλά δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης. Σίγουρα είναι στοιχείο του πολιτισμού... Μόνο που ο πολιτισμός αυτός δεν έχει καμία σχέση με τους σημερινούς Άγγλους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Οι πυραμίδες κυρίως προκαλούν το θαυμασμό λόγω του μεγέθους τους (απαιτούνταν υψηλές γνώσεις για την κατασκευή τους εκείνη την εποχή)... Τώρα άμα εσύ συγκρίνεις τον αρχαίο αιγυπτιακό πολιτισμό με τον αντίστοιχο της Βρετανίας του 2500 π.Χ απλά δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης. Σίγουρα είναι στοιχείο του πολιτισμού... Μόνο που ο πολιτισμός αυτός δεν έχει καμία σχέση με τους σημερινούς Άγγλους.

Γιατι το stonehenge δεν εντυπωσιαζει με την κατασκευη του; Πως εβαλαν τις πετρες με τετοιο τροπο τη μια πανω στην αλλη 3000 χρονια πριν ενας πολιτισμος του οποιου στοιχεια δεν υπαρχουν; Μη το βλεπεις εθνικα, εγω δεν ειπα οτι εχει σχεση με τους Αγγλους εξαλλου, οι κατασκευες των αρχαιων πολιτισμων ειναι παγκοσμια κληρονομια πρωτα απο ολα γιατι δειχνει την ιστορια του ανθρωπινου ειδους, δεν προκειται να κατσω να συγκρινω οποιοδηποτε αρχαιο εργο με οποιοδηποτε αλλο ποσο μαλλον για να εξυψωσω το ενα απο τα δυο μειωνοντας το αλλο. Αυτο που προσπαθεις να κανεις ειναι πολυ ασχημο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Orestes]

Γιατι το stonehenge δεν εντυπωσιαζει με την κατασκευη του; Πως εβαλαν τις πετρες με τετοιο τροπο τη μια πανω στην αλλη 3000 χρονια πριν ενας πολιτισμος του οποιου στοιχεια δεν υπαρχουν; Μη το βλεπεις εθνικα, εγω δεν ειπα οτι εχει σχεση με τους Αγγλους εξαλλου, οι κατασκευες των αρχαιων πολιτισμων ειναι παγκοσμια κληρονομια πρωτα απο ολα γιατι δειχνει την ιστορια του ανθρωπινου ειδους, δεν προκειται να κατσω να συγκρινω οποιοδηποτε αρχαιο εργο με οποιοδηποτε αλλο ποσο μαλλον για να εξυψωσω το ενα απο τα δυο μειωνοντας το αλλο. Αυτο που προσπαθεις να κανεις ειναι πολυ ασχημο.

Δεν προσπαθώ να κάνω τίποτα, απλά διευκρινίζω πως το γεγονός ότι βρέθηκε/φύτρωσε στην Βρετανία δεν συνεπάγεται ότι είναι πολιτιστικό "κτήμα" των νυν Άγγλων... Σαν κατασκευή είναι πράγματι εντυπωσιακή. Όμως ακριβώς για το λόγο που δεν γνωρίζουμε τίποτα για τον πολιτισμό αυτό, διατηρώ και μερικές επιφυλάξεις περί της γνησιότητάς του, που με οδηγούν στο να μην εκτιμώ ιστορικά την αξία του...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

Μα δεν πάτησαν

και ομως...
-----------------------------------------

Δεν προσπαθώ να κάνω τίποτα, απλά διευκρινίζω πως το γεγονός ότι βρέθηκε/φύτρωσε στην Βρετανία δεν συνεπάγεται ότι είναι πολιτιστικό "κτήμα" των νυν Άγγλων... Σαν κατασκευή είναι πράγματι εντυπωσιακή. Όμως ακριβώς για το λόγο που δεν γνωρίζουμε τίποτα για τον πολιτισμό αυτό, διατηρώ και μερικές επιφυλάξεις περί της γνησιότητάς του, που με οδηγούν στο να μην εκτιμώ ιστορικά την αξία του...

ουτε ο παρθενωνας ειναι κατασκευασμα των νυν ελληνων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Χαίρω πολύ, οι προϊστορικοί κάτοικοι της Βρετανίας δεν ήταν καν Άγγλοι, δεν είχαν καν πολιτισμό και σίγουρα το Stonehenge δεν αντιπροσωπεύει καμία από τις σύγχρονες αξίες... Συνεπώς δεν έχει καμία ιστορική αξία .

Πολιτισμό είχαν από τη στιγμή που είχαν τεχνικές γνώσεις και έθιμα.
(αλήθεια σήμερα δεν σεβόμαστε τους προγόνους μας? Αυτό δε είναι σύγχρονη αξία?)

Οι πυραμίδες κυρίως προκαλούν το θαυμασμό λόγω του μεγέθους τους (απαιτούνταν υψηλές γνώσεις για την κατασκευή τους εκείνη την εποχή)... Τώρα άμα εσύ συγκρίνεις τον αρχαίο αιγυπτιακό πολιτισμό με τον αντίστοιχο της Βρετανίας του 2500 π.Χ απλά δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης. Σίγουρα είναι στοιχείο του πολιτισμού... Μόνο που ο πολιτισμός αυτός δεν έχει καμία σχέση με τους σημερινούς Άγγλους.

Νομίζω πως εσύ μπαίνεις στη διαδικασία να τους συγκρίνεις...
Τελικά οι προϊστορικοί Βρετανοί είχαν πολιτισμό ή όχι?

Γενικά παρατηρώ ότι χρησιμοποιείς τη λέξη πολιτισμός με τη λανθασμένη έννοια που έχει πάρει στη δυτική ιστορία... Το ότι ένας πολιτισμός είναι πιο πίσω εξελικτικά από έναν σύγχρονό του δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει ή δεν αξίζει.
Το ότι οι Ευρωπαίοι άρχισαν να αποκαλούν τους εαυτούς τους 'πολιτισμένους' θέλοντας να διακρίνουν τον εαυτό τους από την ανατολή και την Αφρική, είναι εντελώς λάθος.

Δεν προσπαθώ να κάνω τίποτα, απλά διευκρινίζω πως το γεγονός ότι βρέθηκε/φύτρωσε στην Βρετανία δεν συνεπάγεται ότι είναι πολιτιστικό "κτήμα" των νυν Άγγλων... Σαν κατασκευή είναι πράγματι εντυπωσιακή. Όμως ακριβώς για το λόγο που δεν γνωρίζουμε τίποτα για τον πολιτισμό αυτό, διατηρώ και μερικές επιφυλάξεις περί της γνησιότητάς του, που με οδηγούν στο να μην εκτιμώ ιστορικά την αξία του...

Γνωρίζεις (ή τουλάχιστον είναι στη διάθεσή σου να τα μάθεις) αρκετά για το ίδιο το μνημείο για να το θεωρήσεις γνήσιο, δεν αρκούν?
Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι είναι πολιτιστικό 'κτήμα' των Άγγλων, είναι κτήμα τους επειδή βρίσκεται στην επικράτειά τους και ανήκει στον πολιτισμό και την ιστορία του τόπου εκείνου. Είναι κτήμα της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς.

Το Stonehenge ειναι μνημειο πολιτιστικης κληρονομιας και φυσικα ειναι στοιχειο πολιτισμου οπως ολες οι αρχαιες κατασκευες.

Ακριβώς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Μαρουλάκι]

Περιμένω να ακούσω μερικά στοιχεία της ιστορίας αυτής... Ο Παρθενώνας εκπροσωπεί μια ολόκληρη εποχή καθοριστικής σημασίας για τον ελληνισμό, τον Χρυσό αιώνα.. Το Stonehedge τι αντιπροσωπεύει;

Δεν εννοώ ιστορία αντίστοιχη του Παρθενώνα. Και εκτός των άλλων, δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με το Στόουνχεντζ ειδικά, αλλά υποθέτω, πώς εφόσων θεώρειται ένα μετρίως σημαντικό(έγινε κατανοητή αυτή η φράση από όλους ή μόνο από εμένα; ) μνημείο, υποθέτω πώς θα έχει κάποια ιστορία. Βεβαίως και ΔΕΝ το συγκρίνω με τον Παρθενώνα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

το Στόουνχεντζ είναι τόσο πανάρχαιο που αξίζει τον σεβασμό μας.
αντιπροσωπεύει την αρχαία ιστορία της βρeτανίας την εποχή οπου κατοικούνταν απο κέλτες.
το μνημίο αποκτά αξία και απο το μυστήριο που εκπέμπει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

το Στόουνχεντζ είναι τόσο πανάρχαιο που αξίζει τον σεβασμό μας.
αντιπροσωπεύει την αρχαία ιστορία της βρeτανίας την εποχή οπου κατοικούνταν απο κέλτες.
το μνημίο αποκτά αξία και απο το μυστήριο που εκπέμπει.

Συμφωνώ, εκτός από το ότι οι Κέλτες δεν είχαν φτάσει στη Βρετανία εκείνη την εποχή, και άρα δεν έφτιαξαν αυτοί το μνημείο.
(και άρα, επειδή πρόσεξα και ένα δρεπάνι στην εικόνα, δεν έχει σχέση με τους δρυΐδες)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Αυτά είναι... Μία εικόνα είναι χίλιες λέξεις... και εμείς δεν έχουμε μόνο μία εικόνα!!!
Αλλά από την άλλη διανύουμε την εποχή του photoshop...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Hermes43009]

Όπως πολύ σωστά τόνισε ο Γιάννης, δεν υπάρχει περίπτωση να μπορείς να συγκρίνεις τον Παρθενώνα της Κλασσικής Αρχαιότητας με ένα Νεολιθικό μνημείο άγνωστης χρήσης. Η όλη διαδικασία της σύγκρισης μνημείων ως προς το ποιο "ακτινοβολεί" ας πούμε περισσότερο πολιτισμό είναι μια ηλιθιότητα ασύγκριτου μεγέθους. Κάθε κτιριακό μνημείο τείνει να υπενθυμίζει στον άνθρωπο την προέλευσή του, να του υποδείξει τρόπους αντιμετώπισης προβλημάτων και να τον εμπνεύσει-ή ακόμα και να τον αποτρέψει από το να δημιουργήσει κάτι ανάλογο. Όλα τα μνημεία έχουν τη δική τους σημασία και συμβάλλουν ανεξαιρέτως στη διαμόρφωση του ανθρώπινου πολιτισμού.

Συμπεράσματα όπως "Ο Παρθενώνας είναι ένας και μοναδικός/ Ο Παρθενώνας είναι καλύτερος από το Stonehenge/ Οι έλληνες είχαν τον Παρθενώνα οι Άγγλοι τι είχαν, ο Παρθενώνας σημαίνε κάτι, το Stonehenge τι σημαίνει; " κλπ, είναι φράσεις που μπορούν να υποδηλώσουν μόνο αμάθεια, και εθνικισμό. Και για να βάλουμε και ορισμένα πράγματα στη θέση τους, τη στιγμή που χτίστηκε το Stonehenge ο Ελληνικός πολιτισμός δεν έχει να επιδείξει τίποτα ανάλογο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.