Απέχθεια προς την τρίτη ηλικία

[EvanescenceQ]

Δεν ξέρω τι γίνεται στο εξωτερικό, αλλά στην Ελλάδα παρατηρώ γενικά μια απέχθεια προς την τρίτη ηλικία.
Οι ίδιοι άνθρωποι που εκφράζουν τέτοιες απόψεις, οι ίδιοι δεν νιώθουν άνετα με την ηλικία τους (40+ ) και είναι ιδιαίτερα απογοητευμένοι με αυτήν.
Επίσης η γιαγιά μου όσο ζούσε, ποτέ δεν καταδέχθηκε να πάει στα ΚΑΠΗ γιατί δεν αποδεχόταν ότι γέρασε για να κάνει παρέα με ηλικιωμένους και περιοριζόταν στο οι μόνες της επαφές να είναι η γειτόνισσα της και τα παιδιά / εγγόνια της.

Δεν είναι λίγες οι φορές που έχω ακούσει διάφορα του στυλ:
90 χρονών πήγε, θέλει κι άλλο;
τον/ την ξέχασε ο θεός και ο διάβολος
οι γέροι γεμίζουν το ΙΚΑ, αλίμονο σε εμάς τους νέους

Ναι, τα λένε όλοι στο χαλαρό, αλλά πιστεύω κρύβεται αυτό που πραγματικά πιστεύουν.

Νομίζω κάπου εδώ γύρω έχει μιλήσει και ο @nPb για την αντιπάθεια των Ελλήνων προς την τρίτη ηλικία.

Εντάξει, με τα χρόνια έρχεται η φθορά και ο περιορισμός των ικανοτήτων μας, όμως γιατί να αποπαίρνουμε με τέτοιο τρόπο άτομα που φτάσανε σε μεγάλη ηλικία και προσπαθούν να εξασφαλίσουν την υγεία τους; Όσοι τα λένε αυτά, αν και με το καλό φτάσουν σε τέτοια ηλικία, ας παραιτηθούν από τη ζωή.

Πολυ ωραιο θεμα.Εγω δε θα ελεγα μονο απεχθεια προς την τριτη ηλικια,παρατηρω οτι απο μια ηλικια και επειτα,θα πω 70+ τους καταδικαζουμε,ως κοινωνια,να παραιτηθουν,οτι γερασαν,αυτο ηταν ολο,οτι "ξοφλησαν".
Το θεμα ειναι και οτι η ελληνικη νοοτροπια με καποιες εξαιρεσεις βεβαιως θεωρει τα ατομα αυτα παραιτημενα απο την ιδια την ζωη,και τα ιδια τα ατομα αν θες-εκτος μερικων που επιμενουν να ζουν οπως τους αρεσει-γιατι η ηλικια κακα τα ψεματα παραμενει ενα ταμπου στη χωρα μας,τα ιδια τα ατομα λοιπον νιωθουν "ξοφλημενα",αποστασιοποιουνται,κλεινονται,παθαινουν καταθλιψη ή οτιδηποτε αλλο βεβαιως.
Το χω δει να συμβαινει σε πολλες οικογενειες το "α γερασε μωρε ο παππους η γιαγια,να τον πεταξουμε στο γηροκομειο",ειχα συναντησει γιαγιαδες και παππουδες που δεν ειχαν προβλημα να πω οτι ηθελαν ειδικη εξυπηρετηση που μονο ενα γηροκομειο μπορουσε να τους δωσει,κι ομως τους ειχαν πεταξει εκει.Θυμαμαι μια γιαγια χαρακτηριστικα να μου λεει "ε με εφερε εδω ο γιος μου γιατι δεν χωρουσα στο σπιτι,και μου ειπε οτι θα ερθει να με παρει",κι αυτο δεν εγινε ποτε εντωμεταξυ.Τους καταδικαζουμε σε εναν αργο θανατο και ως κοινωνια και ως γιατροι πχ,εχω συναντησει γιατρο κιολας να απανταει με αναιδεια "ε 90 χρονων πηγε η γιαγια ποσο θελεις να ζησει ακομη?".
Τραγικο.
Τους στελνουμε στην απομονωση πχ σε σπιτια άλλα μακρια απο εμας για να μην εχουν ευθυνες τα παιδια τους,και οσο γινεται πιο λιγοτερες σκοτουρες.
Ειναι αναλογα τα ατομα πιστευω.Ποσο θελουν τους ηλικιωμενους κοντα τους και ποσο τους βοηθανε απο τη μια και απο την αλλη ποσο οι ιδιοι οι ηλικιωμενοι δεν παραιτουνται απο τη ζωη γενικα με ασχολιες/με δραστηριοτητες με οτι τους ευχαριστει τελωσπαντων.
Δεν ειναι τοσο η ασεβεια συμπτωμα των νεων ειναι και η ιδια η κοινωνια αν θες πως τους ωθει στο περιθωριο.Υπαρχουν και τα ΚΑΠΗ ενταξει και οι συλλογοι στους διαφορους δημους.Η γενικοτερη σταση μας ως κοινωνια ποια ειναι?Πλην εξαιρεσεων βεβαιως.Οτι αυτος/η γερασαν,ε τι να περιμενει κανεις?
Τερμα λαθος.
Ειναι οι γονεις καποιων.
Μας μεγαλωσαν ναι.Παππουδες γιαγιαδες.
Ειναι η οικογενεια μας.
Πιστευω οτι αν πεταξεις την οικογενεια σου εξω,και δεν μιλω με το να μη τους μιλας,ενταξει καποιοι δεν μιλανε μεσα στην οικογενεια επειδη ειναι τσακωμενοι αλλο αυτο,εννοω να τους καταδικασεις επειδη γερασαν ειναι εγκλημα.
Θυμαμαι ως παιδι εβλεπα τουριστες σουηδους αντρες γυναικες ολοι 70 ανω και ηταν τοσο απελευθερωμενοι και ενιωθαν σαν να μην ηταν 70.Χαιροσουν να βλεπεις ανθρωπους τετοιους απελευθερωμενους απο τα κοινωνικα στερεοτυπα της ηλικιας.
Μακαρι να αλλαξουμε ολοι μυαλα,οσοι δηλαδη επιμενουν να καταδικαζουν τους ηλικιωμενους λες και αυτοι δεν θα γερασουν ποτέ.Εδω πολιτικοι μιλησαν οτι θα μειωθει το χρεος με το θανατο ηλικιωμενων γιατι δε θα πληρωνουν τοσες πολλες συνταξεις.Τραγικο.
Ολοι αυτοι οι ηλικιωμενοι υπηρξαν νεοι με ονειρα,παλεψαν και αυτοι για ενα καλυτερο αυριο και εζησαν.Και προσφεραν και προσφερουν και στην κοινωνια και στους δικους τους ανθρωπους.
Αν κοψουμε τη συνδεση με το παρελθον δεν εχουμε συνεχεια για το μελλον,ειμαστε μετεωροι.

Πιστευω πως αλλαζουμε σιγα σιγα ως κοινωνια,με διαφορα προγραμματα στηριξης/βοηθειας ηλικιωμενων/ψυχολογους κλπ βεβαια ακομα πρεπει να γινουν πολλα.

Αφηνω αυτο εδω ποσο επικαιρο:
"Τι θ’ απομείνει από το ήθος της σημερινής νεολαίας; Μπορεί και μόνο το θαρρετό τούτο βλέμμα των κοριτσιών που πέρασαν μέσα στο σούρουπο με τα κλωνάρια στο χέρι. Το βλέμμα που ξέρει να κοιτάζει ίσια, κατάματα. Ας τους ευχηθούμε όμως ακόμα κάτι: Σαν έρθει και γι’ αυτά η ώρα να πάρουν την άλλη κατεύθυνση στη λεωφόρο, τότε που θα έχουν ξεπεράσει πια τη σημερινή τους επαναστατική αδιαλλαξία και ψυχρότητα, να μπορούν να νιώσουν την ίδια μ’ εμάς τρυφερή αδυναμία, που κάνει τον άνθρωπο να στηρίζεται στον άνθρωπο. Ίσως τότε ανακαλύψουν μιαν ανυποψίαστη ποικιλία του σεβασμού: Την ευλάβεια μπροστά στους κουρασμένους, αυτούς που δεν έχουν πια ψευδαισθήσεις, κλωνάρια, τρόπαια." («Τα παιδιά με τα κλωνάρια»,του Άγγελου Τερζάκη )

 

[Μάξιμος]

Πιστεύω ότι στο σχολείο θα έπρεπε να υπάρχουν εναλλακτικά μαθήματα διαμόρφωσης προσωπικότητας και μέσα από ελεύθερες συζητήσεις, να βοηθήσουν τους νέους μαθητές να μάθουν για τον άνθρωπο, να εκτιμούν τη ζωή, να αγαπούν και να μην φτιάχνουν μια ζωή με βάση λάθος στερεότυπα. Εννοείται χωρίς εξετάσεις ή βαθμούς. Ένας λόγος που η χώρα μας έχει σοβαρές παθογένειες στην τρίτη ηλικία είναι και αυτός. Η ίδια η πολιτεία δεν έχει τους θεσμούς αλλά και την κοινωνική βάση ώστε να αγκαλιάσει σωστά αυτούς τους συμπολίτες μας. Θα έπρεπε να υπάρχει ειδικό νοσοκομειακό σύστημα υγείας και ψυχολογικής στήριξης αυτών των ανθρώπων γιατί δεν είναι και τόσο ωραίο να φεύγουν από τη ζωή με κάποιες πίκρες. Δεν διαθέτει το Ελληνικό κράτος υποδομή για αυτο-εξυπηρέτηση ηλικιωμένων ή ΑΜΕΑ ακόμη και σε ένα απλό ταχυδρομείο όπως συμβαίνει π.χ. στη Σουηδία.

Θα μου πεις Πέτρο ότι από την στιγμή όπου οι διάφορες σουργελο-εκπομπές της τηλεόρασης αντιμετωπίζουν την τρίτη ηλικία σαν λέπρα και για δεκαετίες προβάλλουν τα διάφορα μπότοξ, τις κρέμες κτλ για να "νικήσουμε" τον χρόνο ενώ σε καλλιτέχνες κάποιας ηλικίας, πάντα τους κάνουν ερωτήσεις με υπονοούμενα ότι είναι ηλικιωμένοι ή στηρίζουν τη συνέντευξη μόνο στην ηλικία τους.

Βλέπω μια αγωνία και μια διαπίστωση και άλλα πολλά που δεν χρειάζεται να γράψω.
Η παιδεία είναι απόφαση άλλων στην χώρα μας. Και η απόφαση αυτή είναι να μας αποκόψει απο τις παραδόσεις μας και απο την σοφία που υπάρχει μέσα σε αυτές.
Κοντεύουμε να χάσουμε το τρένο θα έλεγα.
Τα χρόνια που ζούμε γίνεται μια πάλη ανάμεσα σε δυνάμεις που επιθυμούν την αγνωσία μας και σε αυτές που αντιμαχόμενες προσπαθούν να μεταδώσουν ότι μπορεί να μας δώσει η παράδοση.

 

[jj!]

Το πρόβλημα είναι η γεροντοκρατία. Άτομα 60+ ετών αποφασίζουν για τη νεολαία, η οποία πλέον έχει γυρίσει την πλάτη της και αναζητά αλλού την τύχη της.
Τα άτομα 40-50 ετών είναι αυτοί που βολεύτηκαν στο δημόσιο ή είναι οι φτασμένοι επιχειρηματίες που εκμεταλλεύονται τον εργασιακό μεσαίωνα της Ελλάδας για τους νεαρούς εργαζόμενους της επιχείρησής τους. Οι περισσότεροι αυτής της ηλικιακής ομάδας δεν έχουν βιώσει καμία κρίση, καθώς το ξεκίνημά τους ήταν πανεύκολο και "έκαναν λεφτά" στα καλά χρόνια της Ελλάδας (στο ότι κάποιοι δεν τα διαχειρίστηκαν σωστά, φταίνε αποκλειστικά οι ίδιοι), με αποτέλεσμα να περάσουν σχετικά αναίμακτα τις κρίσεις που ακολούθησαν.
Και τώρα έμειναν οι κάτω των 40, που παλεύουν για τον βασικό μισθό ή ανοίγουν επιχείρηση μπαίνοντας μέσα γιατί έχουν περάσει ήδη 2 τεράστιες κρίσεις στη ζωή τους.

Όταν η νεολαία παλεύει να βρει δουλειά και οι γέροι βγαίνουν στην tv λέγοντας ότι "σύνταξή τους δεν τους φτάνει", γιατί οι ίδιοι "δίνουν λεφτά στα παιδιά τους", τότε καταλαβαίνουμε όλοι ότι κάτι πηγαίνει τελείως λάθος. Και είναι τραγικό να περηφανεύονται οι γέροι ότι "βοηθάνε" τα παιδιά τους παραχωρώντας τους μέρος της σύνταξης, όταν στην πραγματικότητα αυτό είναι μέρος του προβλήματος.

 

[vassilis498]

Δεν ξέρω τι γίνεται στο εξωτερικό, αλλά στην Ελλάδα παρατηρώ γενικά μια απέχθεια προς την τρίτη ηλικία.
Οι ίδιοι άνθρωποι που εκφράζουν τέτοιες απόψεις, οι ίδιοι δεν νιώθουν άνετα με την ηλικία τους (40+ ) και είναι ιδιαίτερα απογοητευμένοι με αυτήν.
Επίσης η γιαγιά μου όσο ζούσε, ποτέ δεν καταδέχθηκε να πάει στα ΚΑΠΗ γιατί δεν αποδεχόταν ότι γέρασε για να κάνει παρέα με ηλικιωμένους και περιοριζόταν στο οι μόνες της επαφές να είναι η γειτόνισσα της και τα παιδιά / εγγόνια της.

Δεν είναι λίγες οι φορές που έχω ακούσει διάφορα του στυλ:
90 χρονών πήγε, θέλει κι άλλο;
τον/ την ξέχασε ο θεός και ο διάβολος
οι γέροι γεμίζουν το ΙΚΑ, αλίμονο σε εμάς τους νέους

Ναι, τα λένε όλοι στο χαλαρό, αλλά πιστεύω κρύβεται αυτό που πραγματικά πιστεύουν.

Νομίζω κάπου εδώ γύρω έχει μιλήσει και ο @nPb για την αντιπάθεια των Ελλήνων προς την τρίτη ηλικία.

Εντάξει, με τα χρόνια έρχεται η φθορά και ο περιορισμός των ικανοτήτων μας, όμως γιατί να αποπαίρνουμε με τέτοιο τρόπο άτομα που φτάσανε σε μεγάλη ηλικία και προσπαθούν να εξασφαλίσουν την υγεία τους; Όσοι τα λένε αυτά, αν και με το καλό φτάσουν σε τέτοια ηλικία, ας παραιτηθούν από τη ζωή.

Έχεις μπερδέψει διαφορετικά πράγματα. Άλλο ο φόβος των ανθρώπων ως προς τα γηρατειά, άλλο η αντιμετώπιση τνω νέων προς τους ηλικιωμένους κι άλλο η κόντρα των νεότερων γεννιών με τους boomers.

Το δεύτερο δεν έχει να κάνει με την ηλικία ως ηλικία έχει να κάνει με το concept που θέλει πολλούς ηλικιωμένους κατά παράδοση να ναι συντηρητικοί, μισαλλόδοξοι, αγενείς, γεμάτοι παραξενιές, χωρίς καμια προθεση να αξιοποιήσουν τη ζωή τους με κάποιον εποικοδομητικό τρόπο από ένα σημείο κι έπειτα το οποίο και φυσικά χαρακτηρίζει κάποιον. Και όταν έχεις πολλά από αυτά τα στοιχεία και δεν αποδέχεσαι πως ξες είσαι μιας ηλικίας πλέον και καλό θα ταν να κρατάς χαμηλό προφιλ αλλά αντ αυτού ανακατεύεσαι στις ζωές των άλλων, ε θα ενοχλήσεις.

Το τρίτο όπως αναφέρθηκε είναι χάσμα γενεών κατά κύριο λόγο. Και κοινωνικό αλλά και κυρίως οικονομικό. Απλά από πολλές απόψεις οι boomers που γεννήθηκαν πριν το 70 έζησαν σε ένα άλλο σύμπαν.

 

[Guest 209912]

Το πρόβλημα είναι η γεροντοκρατία. Άτομα 60+ ετών αποφασίζουν για τη νεολαία, η οποία πλέον έχει γυρίσει την πλάτη της και αναζητά αλλού την τύχη της.
Τα άτομα 40-50 ετών είναι αυτοί που βολεύτηκαν στο δημόσιο ή είναι οι φτασμένοι επιχειρηματίες που εκμεταλλεύονται τον εργασιακό μεσαίωνα της Ελλάδας για τους νεαρούς εργαζόμενους της επιχείρησής τους. Οι περισσότεροι αυτής της ηλικιακής ομάδας δεν έχουν βιώσει καμία κρίση, καθώς το ξεκίνημά τους ήταν πανεύκολο και "έκαναν λεφτά" στα καλά χρόνια της Ελλάδας (στο ότι κάποιοι δεν τα διαχειρίστηκαν σωστά, φταίνε αποκλειστικά οι ίδιοι), με αποτέλεσμα να περάσουν σχετικά αναίμακτα τις κρίσεις που ακολούθησαν.
Και τώρα έμειναν οι κάτω των 40, που παλεύουν για τον βασικό μισθό ή ανοίγουν επιχείρηση μπαίνοντας μέσα γιατί έχουν περάσει ήδη 2 τεράστιες κρίσεις στη ζωή τους.

Όταν η νεολαία παλεύει να βρει δουλειά και οι γέροι βγαίνουν στην tv λέγοντας ότι "σύνταξή τους δεν τους φτάνει", γιατί οι ίδιοι "δίνουν λεφτά στα παιδιά τους", τότε καταλαβαίνουμε όλοι ότι κάτι πηγαίνει τελείως λάθος. Και είναι τραγικό να περηφανεύονται οι γέροι ότι "βοηθάνε" τα παιδιά τους παραχωρώντας τους μέρος της σύνταξης, όταν στην πραγματικότητα αυτό είναι μέρος του προβλήματος.

Συγνώμη jj αλλά τι κρίση ακριβώς βιώσαμε εγώ κι εσύ; Όταν ξεκίνησε η κρίση το 2008 εγώ ήμουν 19 και εσύ 12. Μας δουλεύεις; Σε αυτές τις ηλικίες παγκόσμιος πόλεμος να γίνει δεν θα βιωσεις τίποτα γιατί πολύ απλά είσαι παιδί, δεν έχεις καμία ευθύνη και έχεις όλο το χρόνο μπροστά να πάρεις ότι απόφαση θέλεις. Μια χαρά τυχεροί ήμασταν, ειδικά τα άτομα της δικής σου ηλικίας που ήσασταν ακόμη πολύ μικροί και είδατε όλη την κρίση μέσα από τα παιδικά ματιά. Το να ζήσεις σε οικονομική κρίση στα 12 και στα 19 σου είναι ότι καλύτερο και πιο διδακτικό μπορεί να σου συμβεί σαν παιδί.

Αυτοί που χτυπήθηκαν από την κρίση περισσότερο είναι τα άτομα που κατηγορείς, δηλαδή οι σημερινοί 50αριδες και 60ριδες, οι γοννεις μας δηλαδή. Και όχι, αυτοί δεν ήταν όλοι ΔΥ και Μαρινακιδες, αλλά πολλοί ήταν ιδιωτικοί υπάλληλοι, παρά πολλοί ελεύθεροι επαγγελματίες και αρκετοί είχανε μικρές επιχειρήσεις. Έχεις ιδέα τι είναι να είσαι ελεύθερος επαγγελματίας να βγάζεις 50 χιλιάρικα το χρόνο και σε δύο χρόνια να πας στα 10; Αυτή ήταν η περίπτωση του θείου μου και πολλών άλλων όταν κατέρρευσε εντελώς ο οικοδομικός τομέας στην Ελλάδα. Και είναι απόλυτα λογικό αυτοί οι άνθρωποι να μην διαχειριστήκαν σωστά τα λεφτά τους όταν είχανε, διότι ζούσαμε σε ένα τελείως διαφορετικό περιβάλλον. Στην Ελλάδα δεν περάσαμε απλά την παγκόσμια του 2008, στην Ελλάδα ζήσαμε την Ελληνική κρίση με αφορμή το 2008. Οι γοννεις μας δεν μπορούσαν να προβλέψουν για κανέναν λόγο πως θα συμβεί κάτι τέτοιο και ζούσαν απλά με τα δεδομένα της εποχής τους, δηλαδή του νεοπλουτισμου της μεταπολιτευσης που θεωρούσαν ως την νέα πραγματικότητα στην Ελλάδα. Αν εσύ βίωσες κρίση, ρώτα και έναν 50αρη που συντηρουσε μόνος του οικογένεια τεσσάρων το 2008 και είδε το εισόδημα του να πέφτει στο 1/4 ή να μένει άνεργος, ενώ είχε να ταΐσει γυναίκα και δυο παιδιά να σου πει τι βίωσε. Αυτός τι να πει δηλαδή; Τι ακριβώς κάνεις σε αυτή τη περίπτωση στα 50σου; Πας να σπουδάσεις Stem αντί για φιλολογία ή μπαίνεις στρατό/μπάτσοσχολη γιατι το μέλλον είναι αβέβαιο; Αρκετοί από αυτούς αυτοκτόνησαν ή κατέστρεψαν εντελώς την υγεία τους από το άγχος.

Και μη χεσω τώρα και με εμάς τους γαμαουα millenials. Καταρχάς η γενιά που βίωσε στην παιδική της ηλικία όλη την Ελληνική κρίση και μετά πήγε και έβγαλε για προθυπουργο τον Τσίπρα και δηλώνει κατά κόρον αριστερή δεν έχει δικαίωμα να μιλάει για τίποτα. Οι γοννεις μας τουλάχιστο ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ γιατί τους τα έσκαγε. Εμείς ψηφίζουμε Σύριζα γιατί είμαστε ιδεολόγοι μαλακές εκ πεποιθήσεως. Είμαστε χαλαρά η χειρότερη γενιά γιατί έχουμε την νοοτροπία του entitled brat που πιστεύει ότι ο κόσμος του χρωστάει τα πάντα και φταίνε οι άλλοι που τα πράγματα δεν ήρθαν όπως τα περίμενε. Και άσε που ούτε καν κρίση βιώσαμε. Πολύ μεγάλο κομμάτι της γενιάς μας απλά σπούδασε κάτι με τα λεφτά των γονιών μας έκανε μάστερ και phd και την κοπανησε για εξωτερικό πάλι με τα λεφτά των γονιών. Ο μόνος λόγος που κλαιγόμαστε ότι είμαστε η κατεστραμενη γενιά είναι γιατί περιμέναμε κι εμείς να την βγάλουμε αραχτοι και απλά δεν μας έκατσε. Το να βιωσεις κρίση στην ηλικία που είσαι πάνω στην πιο ευμεταβολη και ανευθύνη φάση σου είναι δώρο.

Όσο για τους συγχωρεμένους τους παππούδες μας, δηλαδή τι ήθελες ακριβώς να κάνουν; Αγράμματοι άνθρωποι των οποίων η παιδική ηλικία χαρακτηριστηκε από τον Β παγκόσμιο, τον εμφύλιο και όλη την τραγωδία που αυτός έφερε στην Ελλάδα, τι περίμενες να κάνανε όταν ήρθε ο Ανδρέας και άνοιξε τις κάνουλες του λαϊκισμού και τους υποσχέθηκε μια νέα Ελλάδα δίχως σκοτωμους και φτώχεια και άρχισε να μοιράζει χρήμα και ελευθερίες; Κάνανε ότι κάθε άνθρωπος θα έκανε, τον πιστέψαμε, τον ψηφίσανε, τα άρπαξανε και έφτιαξαν σπίτια, χωράφια και προσπάθησαν να σπουδάσουν τα παιδιά τους ώστε να μπουν στο δημόσιο και να μην ζήσουν την φτώχεια τη δική τους,ενω παράλληλα εν μέσω κρίσης υποστήριζανε και τα παιδιά τους / εγγόνια τους με την συνταξη τους.
Και ναι, ο παππούς που είναι 80 χρόνων
δε μπορεί να καταλάβει γιατί έπρεπε να κοπούν οι συντάξεις και γιατί το ασφαλιστικο είναι πληγή, ούτε μπορεί να καταλάβει γιατί η μεταπολιτευση κατέστρεψε την Ελλάδα αλλά so what? Έζησε αρκετά πιο δύσκολη από εμάς και προσέφερε αρκετά περισσότερα.


Είμαστε η γενιά με τα χαμηλότερα επίπεδα εθνικής συνείδησης, που περήφανα δηλώνουμε ότι δεν δίνουμε δεκάρα για την χώρα μας και μετά κλαιγόμαστε για την κατασταση που επικρατεί σε αυτή. Ο Κωνσταντάρας έβαζε μέσον για να τον στείλουν στο μέτωπο και εμείς για να μας στείλουν στο σπίτι μας μη χάσουμε τη διανυκτέρευση. Τραγικοί είμαστε και καλό θα ήταν να το βουλωσουμε.

 

[Πουπουλίνα]

Συγνώμη jj αλλά τι κρίση ακριβώς βιώσαμε εγώ κι εσύ; Όταν ξεκίνησε η κρίση το 2008 εγώ ήμουν 19 και εσύ 12. Μας δουλεύεις; Σε αυτές τις ηλικίες παγκόσμιος πόλεμος να γίνει δεν θα βιωσεις τίποτα γιατί πολύ απλά είσαι παιδί, δεν έχεις καμία ευθύνη και έχεις όλο το χρόνο μπροστά να πάρεις ότι απόφαση θέλεις. Μια χαρά τυχεροί ήμασταν, ειδικά τα άτομα της δικής σου ηλικίας που ήσασταν ακόμη πολύ μικροί και είδατε όλη την κρίση μέσα από τα παιδικά ματιά. Το να ζήσεις σε οικονομική κρίση στα 12 και στα 19 σου είναι ότι καλύτερο και πιο διδακτικό μπορεί να σου συμβεί σαν παιδί.

Αυτοί που χτυπήθηκαν από την κρίση περισσότερο είναι τα άτομα που κατηγορείς, δηλαδή οι σημερινοί 50αριδες και 60ριδες, οι γοννεις μας δηλαδή. Και όχι, αυτοί δεν ήταν όλοι ΔΥ και Μαρινακιδες, αλλά πολλοί ήταν ιδιωτικοί υπάλληλοι, παρά πολλοί ελεύθεροι επαγγελματίες και αρκετοί είχανε μικρές επιχειρήσεις. Έχεις ιδέα τι είναι να είσαι ελεύθερος επαγγελματίας να βγάζεις 50 χιλιάρικα το χρόνο και σε δύο χρόνια να πας στα 10; Αυτή ήταν η περίπτωση του θείου μου και πολλών άλλων όταν κατέρρευσε εντελώς ο οικοδομικός τομέας στην Ελλάδα. Και είναι απόλυτα λογικό αυτοί οι άνθρωποι να μην διαχειριστήκαν σωστά τα λεφτά τους όταν είχανε, διότι ζούσαμε σε ένα τελείως διαφορετικό περιβάλλον. Στην Ελλάδα δεν περάσαμε απλά την παγκόσμια του 2008, στην Ελλάδα ζήσαμε την Ελληνική κρίση με αφορμή το 2008. Οι γοννεις μας δεν μπορούσαν να προβλέψουν για κανέναν λόγο πως θα συμβεί κάτι τέτοιο και ζούσαν απλά με τα δεδομένα της εποχής τους, δηλαδή του νεοπλουτισμου της μεταπολιτευσης που θεωρούσαν ως την νέα πραγματικότητα στην Ελλάδα. Αν εσύ βίωσες κρίση, ρώτα και έναν 50αρη που συντηρουσε μόνος του οικογένεια τεσσάρων το 2008 και είδε το εισόδημα του να πέφτει στο 1/4 ή να μένει άνεργος, ενώ είχε να ταΐσει γυναίκα και δυο παιδιά να σου πει τι βίωσε. Αυτός τι να πει δηλαδή; Τι ακριβώς κάνεις σε αυτή τη περίπτωση στα 50σου; Πας να σπουδάσεις Stem αντί για φιλολογία ή μπαίνεις στρατό/μπάτσοσχολη γιατι το μέλλον είναι αβέβαιο; Αρκετοί από αυτούς αυτοκτόνησαν ή κατέστρεψαν εντελώς την υγεία τους από το άγχος.

Και μη χεσω τώρα και με εμάς τους γαμαουα millenials. Καταρχάς η γενιά που βίωσε στην παιδική της ηλικία όλη την Ελληνική κρίση και μετά πήγε και έβγαλε για προθυπουργο τον Τσίπρα και δηλώνει κατά κόρον αριστερή δεν έχει δικαίωμα να μιλάει για τίποτα. Οι γοννεις μας τουλάχιστο ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ γιατί τους τα έσκαγε. Εμείς ψηφίζουμε Σύριζα γιατί είμαστε ιδεολόγοι μαλακές εκ πεποιθήσεως. Είμαστε χαλαρά η χειρότερη γενιά γιατί έχουμε την νοοτροπία του entitled brat που πιστεύει ότι ο κόσμος του χρωστάει τα πάντα και φταίνε οι άλλοι που τα πράγματα δεν ήρθαν όπως τα περίμενε. Και άσε που ούτε καν κρίση βιώσαμε. Πολύ μεγάλο κομμάτι της γενιάς μας απλά σπούδασε κάτι με τα λεφτά των γονιών μας έκανε μάστερ και phd και την κοπανησε για εξωτερικό πάλι με τα λεφτά των γονιών. Ο μόνος λόγος που κλαιγόμαστε ότι είμαστε η κατεστραμενη γενιά είναι γιατί περιμέναμε κι εμείς να την βγάλουμε αραχτοι και απλά δεν μας έκατσε. Το να βιωσεις κρίση στην ηλικία που είσαι πάνω στην πιο ευμεταβολη και ανευθύνη φάση σου είναι δώρο.

Όσο για τους συγχωρεμένους τους παππούδες μας, δηλαδή τι ήθελες ακριβώς να κάνουν; Αγράμματοι άνθρωποι των οποίων η παιδική ηλικία χαρακτηριστηκε από τον Β παγκόσμιο, τον εμφύλιο και όλη την τραγωδία που αυτός έφερε στην Ελλάδα, τι περίμενες να κάνανε όταν ήρθε ο Ανδρέας και άνοιξε τις κάνουλες του λαϊκισμού και τους υποσχέθηκε μια νέα Ελλάδα δίχως σκοτωμους και φτώχεια και άρχισε να μοιράζει χρήμα και ελευθερίες; Κάνανε ότι κάθε άνθρωπος θα έκανε, τον πιστέψαμε, τον ψηφίσανε, τα άρπαξανε και έφτιαξαν σπίτια, χωράφια και προσπάθησαν να σπουδάσουν τα παιδιά τους ώστε να μπουν στο δημόσιο και να μην ζήσουν την φτώχεια τη δική τους,ενω παράλληλα εν μέσω κρίσης υποστήριζανε και τα παιδιά τους / εγγόνια τους με την συνταξη τους.
Και ναι, ο παππούς που είναι 80 χρόνων
δε μπορεί να καταλάβει γιατί έπρεπε να κοπούν οι συντάξεις και γιατί το ασφαλιστικο είναι πληγή, ούτε μπορεί να καταλάβει γιατί η μεταπολιτευση κατέστρεψε την Ελλάδα αλλά so what? Έζησε αρκετά πιο δύσκολη από εμάς και προσέφερε αρκετά περισσότερα.


Είμαστε η γενιά με τα χαμηλότερα επίπεδα εθνικής συνείδησης, που περήφανα δηλώνουμε ότι δεν δίνουμε δεκάρα για την χώρα μας και μετά κλαιγόμαστε για την κατασταση που επικρατεί σε αυτή. Ο Κωνσταντάρας έβαζε μέσον για να τον στείλουν στο μέτωπο και εμείς για να μας στείλουν στο σπίτι μας μη χάσουμε τη διανυκτέρευση. Τραγικοί είμαστε και καλό θα ήταν να το βουλωσουμε.

Ποτε δεν περιμενα να συμφωνησω μαζι σου εστω και σε ενα θεμα!
Σοβαρα τωρα,συμφωνω στα περισσοτερα που εγραψες και να προσθεσω και κατι αλλο,δειτε ποιες ηλικιες εγιναν αστεγοι στα χρονια της κρισης.50-65.Και ξεροντας οτι δενε χουν μελλον.Ενας νεος ειναι ελκυστικος για δουλεια,Ενας 50-60 ουτε κατα διαννοια.Σε τι να ελπισει;Και 200 φορες να πω οτι δεν ειναι ολοι το ιδιο.Καποιοι εφαγαν ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΤΡΩΝΕ και καποιοι ΔΕΝ εφαγαν και παντα καποιοι δεν θα τρωνε,ειναι θεμα προσωπικης ηθικης ,ουτε ηλικιας ουτε γενιας.

 

[EvanescenceQ]

Επισης καποια άρθρα περιγραφικα:

Βαρύ το κόστος της καραντίνας για τους ηλικιωμένους

Βαρύ το κόστος της καραντίνας για τους ηλικιωμένους

www.amna.gr

Η ψυχολογία της Τρίτης Ηλικίας. Τι σημαίνει να γερνάμε και πως μπορούμε να επιτύχουμε την Ενεργό Γήρανση

Η τρίτη ηλικία, πιστέψτε το! είναι μία θετική εποχή και μία ακόμη ευκαιρία για να μεγαλώσουμε! Είναι η κατάλληλη εποχή να προσέξουμε ακόμη περισσότερο την ποιότητα της ζωής μας.Η Ψυχολογία της Τρίτης Ηλικίας. Γιατί επιλέγω να αναφερθώ στο συγκ...

www.psychologynow.gr

 

[Μάξιμος]

Κανεις δεν χρωσταει σε κανεναν τιποτα.
Οταν τα εχουμε καλα με τον εαυτο μας ολα ειναι οκ.
Νεοι σκοτωνουν, γεροι σωζουν οπως και το αντιθετο.
Τα υπολοιπα ειναι αλλα λογια να αγαπιομαστε,αμπελοφιλοσοφιες εκ του ασφαλους,ανωριμοτητα κλπ.

Είπα να σου πω κάτι σήμερα.
Αν έχουμε ότι έχουμε, το απολαμβάνουμε.
Αν δεν το έχουμε, τότε ακόμα και αν δεν το παραδεχτούμε, πάντοτε θα μας λείπει.

Και εδώ δεν φιλοσοφούμε, είναι συγκεκριμένα αυτά που διαβάζουμε-συζητάμε.

 

[Guest 890013]

Ναι γιατι; Οχι;Κλεβω καποιον και δεν το ξερω;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Μαρτίου 2021

Ναι συμφωνω,αλλα το απολυτοποιεις οποτε μια απο τα ιδια εισαι.Δεν ηταν ολοι το ιδιο στα 70-80 κακοι,ουτε οι τωρα ολοι ειναι καλοι.Απολυτες αηδιες ειναι αυτα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Μαρτίου 2021

Μπα φασαρια δεν θελω να κανω,αλλα μας κοτσαρες συνεχως τους πατερες της εκλησιας λες και ειναι κατι σαν αποδειξη,χεστηκαμε για τους πατερες αν θες να ξερεις.

Μπορείς να μην απαντάς κάθε φορά σαν αγρίμι;
Χάνεις κάθε επιχείρημά σου όποιο κι αν είναι αυτό.
Οπως εδώ σε διαβάζουμε και σεβόμαστε την άποψή σου θα μάθεις να σέβεσαι και των άλλων ακόμα και αν δεν την ενστερνίζεσαι.
Το κάνεις συνεχώς και είναι αφόρητα κουραστικό.
Για κάποιους μπορεί η γνώμη της εκκλησίας να μετράει το οτι εσύ χέστηκες δεν ενδιαφέρει κανέναν.
Μάθε να ακούς.

 

[Μάξιμος]

Το πρόβλημα είναι η γεροντοκρατία. Άτομα 60+ ετών αποφασίζουν για τη νεολαία, η οποία πλέον έχει γυρίσει την πλάτη της και αναζητά αλλού την τύχη της.

Απο τα άτομα των 60+ που αποφασίζουν για την νεολαία, <<ανεξάρτητος ουδείς>>.
Αρα εξαρτημένα άτομα λαμβάνοντας εντολές, τις υπογράφουν και γίνονται αποφάσεις-νόμοι και άλλα πολλά.
Να μια καλή ευκαιρία για εσάς τους νέους.
Αποκτήστε ακέραιο χαρακτήρα.
Με ποιόν τρόπο; Εσείς, τέλος πάντων, κάποιοι απο εσάς, τα ξέρετε όλα.
Αρα, τι να σας πει ένας παππούς; τώρα που το σκέφτηκα, θα περιμένω λίγο ακόμα, όσο μπορώ, να δω όχι τις ντομάτες να ωριμάζουν, αλλά εσάς τα παιδιά να πενηνταρίσετε και να απολαύσω τις αποφάσεις σας.
Η Ρόδος είναι μπροστά σας... μη την περάσετε για την Ιθάκη. Η Ιθάκη είναι περισσότερο φιλολογική κουβέντα.
Ξέρετε με ποιον τρόπο μαντρώνονται οι νέοι και δεν μπορούν να ξεφύγουν; ξέρετε με ποιον τρόπο οι νέοι όταν μεγαλώνουν <<τα τρών μαζί μας>>;

Τα άτομα 40-50 ετών είναι αυτοί που βολεύτηκαν στο δημόσιο ή είναι οι φτασμένοι επιχειρηματίες που εκμεταλλεύονται τον εργασιακό μεσαίωνα της Ελλάδας για τους νεαρούς εργαζόμενους της επιχείρησής τους. Οι περισσότεροι αυτής της ηλικιακής ομάδας δεν έχουν βιώσει καμία κρίση, καθώς το ξεκίνημά τους ήταν πανεύκολο και "έκαναν λεφτά" στα καλά χρόνια της Ελλάδας (στο ότι κάποιοι δεν τα διαχειρίστηκαν σωστά, φταίνε αποκλειστικά οι ίδιοι), με αποτέλεσμα να περάσουν σχετικά αναίμακτα τις κρίσεις που ακολούθησαν.
Και τώρα έμειναν οι κάτω των 40, που παλεύουν για τον βασικό μισθό ή ανοίγουν επιχείρηση μπαίνοντας μέσα γιατί έχουν περάσει ήδη 2 τεράστιες κρίσεις στη ζωή τους.

Αντί να λες μεγάλες κουβέντες, μάθε πως οι χειρότερες μέρες είναι μπροστά μας. Ερχονται... και είναι για όλους μας.

Όταν η νεολαία παλεύει να βρει δουλειά και οι γέροι βγαίνουν στην tv λέγοντας ότι "σύνταξή τους δεν τους φτάνει", γιατί οι ίδιοι "δίνουν λεφτά στα παιδιά τους", τότε καταλαβαίνουμε όλοι ότι κάτι πηγαίνει τελείως λάθος. Και είναι τραγικό να περηφανεύονται οι γέροι ότι "βοηθάνε" τα παιδιά τους παραχωρώντας τους μέρος της σύνταξης, όταν στην πραγματικότητα αυτό είναι μέρος του προβλήματος.

Μέρος του προβλήματος δεν είναι η σύνταξη.
Μέρος του προβλήματος είναι η σύνταξη που έπαιρναν και είχαν ρυθμίσει τις υποχρεώσεις τους σε αυτήν.
Επίσης οι κρατήσεις που τους είχαν κάνει αναλογούσε σε αυτήν που έπαιρναν.
Αρα, η κουτσουρεμένη σύνταξη, είναι αυτή που οι 60 φευγάρηδες γέροι που αποφασίζουν, (όπως τους αποκάλεσες εσύ), είναι αυτοί που έβαλαν τις υπογραφές τους.
Εχουμε κατηγοριοποιήσει λοιπόν το πρόβλημα σε δύο κατηγορίες.
60 φεύγα πλάς χρεωμένοι και 60 φεύγα, που αποφασίζουν για εμάς. Και δεν μιλάμε γι' αυτούς που δεν χρωστάνε, γιατι αυτοί είτε μιλούν είτε δεν μιλούν, το ίδιο είναι. Δεν έχουν πρόβλημα.

Οπότε, οι 60 + που παραπονιούνται, έχουν το δίκιο με το μέρος τους.
Γιατι μια ζωή πλήρωναν και τώρα πάμε για το 2040 και μετά, προκειμένου να αρχίσει να μειώνεται το χρέος της Ελλάδος. Και στο μεταξύ, βλέπουμε και μία ομάδα νεοεισερχόμενων (κάποιοι τους λένε πρόσφυγες, που είναι ΚΑΙ πρόσφυγες, αλλά όχι όλοι) να παίρνουν απο 400 σε κάθε κεφάλι και τα ενοίκια πληρωμένα.
Καλό είναι να συγκρίνουμε όμοια με όμοια και όχι να μιλάμε στον αέρα.
Και όταν λέω όμοια με όμοια, εννοώ τις υποχρεώσεις που μια ζωή η μία ομάδα πλήρωνε και άκουγε ειδικά απο το 1974 και μετά, <<λιτότης και ποιο μετά λιτότητα>>. Ο άλλος στην Αλβανία πριν ανοίξει, τους έλεγε να σφίξουν το ζωνάρι, όπως ο Βέγγος και τον έβαζε να τον βλέπουν να σφίγγει το ζωνάρι.

Με έκανες να μιλήσω-γράψω αρκετά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Μαρτίου 2021

Εμείς ψηφίζουμε Σύριζα γιατί είμαστε ιδεολόγοι μαλακές εκ πεποιθήσεως.

Δεν έχεις δίκιο. Κανένας απο τους <<Αγανακτισμένους δεν ήταν καθαρά και μόνο Αριστερός ή Τσιπροαριστερός>>, να μια καλή σύνοψη εννοιών. Στο Σύνταγμα διαδήλωναν Ελληνες με τις οικογένειες τους που αγωνιούσαν για το μέλλον τους. Σε τι θα έμοιαζε με την Νέα Σμύρνη το Σύνταγμα των αγανακτισμένων; σε τίποτα.
Οι Αγανακτησμένοι, μόλις πήγαν στο Σύνταγμα και διαδήλωναν κατά των μνημονίων, είδαν στην εξέδρα να ανεβάζουν τα δύο φιλαράκια. Αλέξη και Καμένο. Και με αυτόν τον τρόπο άλλαξε ξανά το σκηνικό.
Για ποιον Σύριζα θα μπορούσαμε να μιλάμε; μην έκανε και κάτι το διαφορετικό απο τους άλλους.

Είμαστε χαλαρά η χειρότερη γενιά γιατί έχουμε την νοοτροπία του entitled brat που πιστεύει ότι ο κόσμος του χρωστάει τα πάντα και φταίνε οι άλλοι που τα πράγματα δεν ήρθαν όπως τα περίμενε. Και άσε που ούτε καν κρίση βιώσαμε. Πολύ μεγάλο κομμάτι της γενιάς μας απλά σπούδασε κάτι με τα λεφτά των γονιών μας έκανε μάστερ και phd και την κοπανησε για εξωτερικό πάλι με τα λεφτά των γονιών. Ο μόνος λόγος που κλαιγόμαστε ότι είμαστε η κατεστραμενη γενιά είναι γιατί περιμέναμε κι εμείς να την βγάλουμε αραχτοι και απλά δεν μας έκατσε. Το να βιωσεις κρίση στην ηλικία που είσαι πάνω στην πιο ευμεταβολη και ανευθύνη φάση σου είναι δώρο.

Είστε η γενιά που καλείστε να διεθνοποιήσετε την σκέψη σας και να μην είναι κλεισμένη στον Ελληνικό χώρο.
Και ναι θα πω, στην πρόκληση και την ενεργοποίηση σας, λόγω της κρίσης που βιώνετε.

Όσο για τους συγχωρεμένους τους παππούδες μας, δηλαδή τι ήθελες ακριβώς να κάνουν; Αγράμματοι άνθρωποι των οποίων η παιδική ηλικία χαρακτηριστηκε από τον Β παγκόσμιο, τον εμφύλιο και όλη την τραγωδία που αυτός έφερε στην Ελλάδα, τι περίμενες να κάνανε όταν ήρθε ο Ανδρέας και άνοιξε τις κάνουλες του λαϊκισμού και τους υποσχέθηκε μια νέα Ελλάδα δίχως σκοτωμους και φτώχεια και άρχισε να μοιράζει χρήμα και ελευθερίες; Κάνανε ότι κάθε άνθρωπος θα έκανε, τον πιστέψαμε, τον ψηφίσανε, τα άρπαξανε και έφτιαξαν σπίτια, χωράφια και προσπάθησαν να σπουδάσουν τα παιδιά τους ώστε να μπουν στο δημόσιο και να μην ζήσουν την φτώχεια τη δική τους,ενω παράλληλα εν μέσω κρίσης υποστήριζανε και τα παιδιά τους / εγγόνια τους με την συνταξη τους.
Και ναι, ο παππούς που είναι 80 χρόνων
δε μπορεί να καταλάβει γιατί έπρεπε να κοπούν οι συντάξεις και γιατί το ασφαλιστικο είναι πληγή, ούτε μπορεί να καταλάβει γιατί η μεταπολιτευση κατέστρεψε την Ελλάδα αλλά so what? Έζησε αρκετά πιο δύσκολη από εμάς και προσέφερε αρκετά περισσότερα.

Τα λες καλά εδώ. Αν βάλεις και την σύμπραξη του ΚΚΕ με την οικουμενική κυβέρνηση το 1988 μετά το σκάνδαλο της Τράπεζας Κρήτης, θα είναι ποιο ολοκληρωμένα. Ενδιαφέρον έχουν ποιοι απο το ΚΚΕ συμμετείχαν σε αυτή την κυβέρνηση.

Είμαστε η γενιά με τα χαμηλότερα επίπεδα εθνικής συνείδησης, που περήφανα δηλώνουμε ότι δεν δίνουμε δεκάρα για την χώρα μας και μετά κλαιγόμαστε για την κατασταση που επικρατεί σε αυτή. Ο Κωνσταντάρας έβαζε μέσον για να τον στείλουν στο μέτωπο και εμείς για να μας στείλουν στο σπίτι μας μη χάσουμε τη διανυκτέρευση. Τραγικοί είμαστε και καλό θα ήταν να το βουλωσουμε.

Α, εδώ θα σε μαλώσω λίγο.
Κανένας δεν περισσεύει σε αυτόν τον τόπο. Οσο και αν έχει χτυπήσει πειράκια.
Και με καμένο σκληρό, κάτι θα έχει να προσφέρει.
Είχα ακούσει οτι το δημογραφικό της Ελλάδος θα λυθεί με νέο αίμα απο τους νεοεισερχομένους.
Μα δεν έχουν το ίδιο χρώμα θα πει κάποιος.
Δεν πειράζει, μην είσαι ρατσιστής θα ακούσει απο κάπου.

Εγώ θα πω πως είναι θέμα επιβίωσης μας. Ετσι απλά και γενικά.
Μα σε όλα ειδικά.
Χάνουμε την γλώσσα μας.
Εϊναι κάποιος που γνωρίζει να μιλά <<αρχαία Ελληνικά>>; και πόσοι απο εμάς είναι που μιλούν αρχαία;

Γιατι αν μιλάς αρχαία, σκέφτεσαι και αρχαία.

 

[Guest 209912]

Μέρος του προβλήματος δεν είναι η σύνταξη.
Μέρος του προβλήματος είναι η σύνταξη που έπαιρναν και είχαν ρυθμίσει τις υποχρεώσεις τους σε αυτήν.

Και τα δύο είναι μέρη του προβλήματος, το δεύτερο είναι άμεσα συνδεδεμένο με το πρώτο.

Επίσης οι κρατήσεις που τους είχαν κάνει αναλογούσε σε αυτήν που έπαιρναν.

Σε καμία περίπτωση. Το ασφαλιστικό σύστημα της Ελλάδας δεν είναι κεφαλαιοποιητικό όπως στις περισσότερες ανεπτυγμένες χώρες του πλανήτη αλλά ανταποδοτικό. Οι συντάξεις δεν αντιστοιχούσαν σε καμία περίπτωση στις κρατήσεις αλλά ήταν όλες υψηλότερες και ήταν υψηλότερες πρώτον για ψηφοθηρικούς σκοπούς και δεύτερον διότι ήταν υπολογισμένες να δοθούν με το σκεπτικό πως η Ελλάδα θα συνέχιζε τον νεοπλουτισμό της εσαεί και το 2008 δεν θα ερχότανε ποτέ. ΔΥ υπάλληλοι βγαίνανε στα 25 χρόνια εργασίας και παίρνανε συντάξεις μεγαλύτερες από το μισθό τους. Η κάθε θειά που είχε ένα περιβόλι με 5 ελιές έκανε δήλωση στον ΟΓΑ ως αγρότισσα και έπαιρνε σύνταξη χωρίς να έχει πληρώσει μια δραχμή στα ταμεία (η γιαγιά μου και όλες οι γριές στο χωριό αυτό κάνανε). Η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη σκατά. Πας σε δημόσιο νοσοκομείο και σου συμπεριφέρονται σαν να μην υπάρχεις. Έχω πρόσφατο παράδειγμα. Για να κάνεις την δουλειά σου στο δημόσιο νοσοκομείο πρέπει να έχεις μέσο κανένα γιατρό και να πέσουν τηλέφωνα για να σε κοιτάξουν. Μπαίνεις για εγχείρηση και δεν ξέρεις άμα ο γιατρός που σε έχει αναλάβει είναι χασάπης ή όχι. Ας μην μιλήσουμε για τις καραμπινάτες κλοπές του ΤΕΒΕ και τις ανύπαρκτες υπηρεσίες που έδινε ως αντάλλαγμα.

Το ασφαλιστικό ήταν και είναι η μεγαλύτερη πληγή της Ελλάδας και αυτό δεν λύνεται χωρίς να κοπούν συντάξεις. Επίσης το ανταποδοτικό σύστημα ΔΕΝ δουλεύει όταν η νέα γενιά είναι και μικρότερη πληθυσμιακά και φτωχότερη από την προηγούμενη. Είναι ένα σύστημα το οποίο το είχαμε από το 1800 και είχε το νόημα να κάνει μια αρχή και να παρέχει συντάξεις στους τότε γέρους οι οποίες θα εξισορροπούνταν από την πληθυσμιακή και οικονομική ανάπτυξη της Ελλάδας στα επόμενα χρόνια και η λογική λέει πως όταν περάσει ο πρώτος καιρός το αντικαθιστάς αυτό με ένα κεφαλαιοποιητικό σύστημα για είναι βιώσιμο. Αλλά προφανώς ουδέν μονιμότερο του προσωρινού. Και ουδέν πιο σάπιο από το κοινόχρηστο και δημόσιο.

Α, εδώ θα σε μαλώσω λίγο.
Κανένας δεν περισσεύει σε αυτόν τον τόπο. Οσο και αν έχει χτυπήσει πειράκια.

Μια χαρά περισσεύουν πολλά άτομα και υπάρχουν πάρα πολλοί ακόμη που καλλιεργούν με κάθε τρόπο διχόνοιες και έχουν εμφανέστατα προδοτική συμπεριφορά και δε θα διστάσουν να σπρώξουν στην χώρα στην καταστροφή και να αναιρέσουν όλους τους αγώνες που γίνανε και όλο το αίμα που χύθηκε για να έχουμε ότι τέλος πάντων έχουμε. Χώρα που έχει προδότες και εχθρούς στο εσωτερικό της δεν πάει μπροστά και η ιστορία μας έχει δείξει ότι είμαστε από αυτές τις χώρες...

 

[Μάξιμος]

Και τα δύο είναι μέρη του προβλήματος, το δεύτερο είναι άμεσα συνδεδεμένο με το πρώτο.

Καλό είναι να γνωρίζεις οτι τα χρήματα των ασφαλιστικών ταμείων, πήγαιναν στο τραπεζικό σύστημα με μηδενικούς τόκους, όταν ο πληθωρισμός κάλπαζε και τα τραπεζικά επιτόκια ήταν της τάξης του 25 με 30 % ετησίως.
Αρα, κάποιο λάκο έχει η φάβα εδώ. Θα μου πεις προδότες. Θα συμφωνήσω. Οχι όμως φταίξιμο στους συνταξιούχους. Και εδώ είναι φανερό οτι μειώνεται η ανταποδοτικές δυνατότητες.
Επίσης, κάποιος δεν λέμε ποιος, πριν την κρίση του 2008, επένδυσε τα χρήματα των ταμείων στην Leaman Brathers. Είναι σαν να παραπονιόμαστε πως δεν έχουμε χρήματα, ενώ ξένα χέρια είναι χωμένα στις τσέπες μας και τις αδειάζουν τακτικά.

Σε καμία περίπτωση. Το ασφαλιστικό σύστημα της Ελλάδας δεν είναι κεφαλαιοποιητικό όπως στις περισσότερες ανεπτυγμένες χώρες του πλανήτη αλλά ανταποδοτικό. Οι συντάξεις δεν αντιστοιχούσαν σε καμία περίπτωση στις κρατήσεις αλλά ήταν όλες υψηλότερες και ήταν υψηλότερες πρώτον για ψηφοθηρικούς σκοπούς και δεύτερον διότι ήταν υπολογισμένες να δοθούν με το σκεπτικό πως η Ελλάδα θα συνέχιζε τον νεοπλουτισμό της εσαεί και το 2008 δεν θα ερχότανε ποτέ. ΔΥ υπάλληλοι βγαίνανε στα 25 χρόνια εργασίας και παίρνανε συντάξεις μεγαλύτερες από το μισθό τους. Η κάθε θειά που είχε ένα περιβόλι με 5 ελιές έκανε δήλωση στον ΟΓΑ ως αγρότισσα και έπαιρνε σύνταξη χωρίς να έχει πληρώσει μια δραχμή στα ταμεία (η γιαγιά μου και όλες οι γριές στο χωριό αυτό κάνανε). Η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη σκατά. Πας σε δημόσιο νοσοκομείο και σου συμπεριφέρονται σαν να μην υπάρχεις. Έχω πρόσφατο παράδειγμα. Για να κάνεις την δουλειά σου στο δημόσιο νοσοκομείο πρέπει να έχεις μέσο κανένα γιατρό και να πέσουν τηλέφωνα για να σε κοιτάξουν. Μπαίνεις για εγχείρηση και δεν ξέρεις άμα ο γιατρός που σε έχει αναλάβει είναι χασάπης ή όχι. Ας μην μιλήσουμε για τις καραμπινάτες κλοπές του ΤΕΒΕ και τις ανύπαρκτες υπηρεσίες που έδινε ως αντάλλαγμα.

Υπάρχουν και αλήθειες σε αυτά που λες. Και θα συμφωνήσω στο δίκαιο να τα λες. Ομως, μήπως είναι μέσα στο γενικό σχέδιο αυτό;
Κλέψτε κλέψτε κλέψτε... κανείς δεν θα πάθει τίποτα. Και εκτός ενός, κανένας δεν είναι στην στενή.
Μα κατέστρεψαν ολόκληρη την οικονομία και συνεχίζουν θα μου πεις...
Καλά τα λες, εγώ τί να σου πώ:

Το ασφαλιστικό ήταν και είναι η μεγαλύτερη πληγή της Ελλάδας και αυτό δεν λύνεται χωρίς να κοπούν συντάξεις. Επίσης το ανταποδοτικό σύστημα ΔΕΝ δουλεύει όταν η νέα γενιά είναι και μικρότερη πληθυσμιακά και φτωχότερη από την προηγούμενη. Είναι ένα σύστημα το οποίο το είχαμε από το 1800 και είχε το νόημα να κάνει μια αρχή και να παρέχει συντάξεις στους τότε γέρους οι οποίες θα εξισορροπούνταν από την πληθυσμιακή και οικονομική ανάπτυξη της Ελλάδας στα επόμενα χρόνια και η λογική λέει πως όταν περάσει ο πρώτος καιρός το αντικαθιστάς αυτό με ένα κεφαλαιοποιητικό σύστημα για είναι βιώσιμο. Αλλά προφανώς ουδέν μονιμότερο του προσωρινού. Και ουδέν πιο σάπιο από το κοινόχρηστο και δημόσιο.

Καλά τα λες για το δημόσιο, αλλά τι θα έλεγες για το ιδιωτικό τραπεζικό σύστημα; και μάλιστα η λειτουργία του να βασίζεται σε εγγυήσεις δημοσίου. Αυτό και αν είναι θέμα.

Μια χαρά περισσεύουν πολλά άτομα και υπάρχουν πάρα πολλοί ακόμη που καλλιεργούν με κάθε τρόπο διχόνοιες και έχουν εμφανέστατα προδοτική συμπεριφορά και δε θα διστάσουν να σπρώξουν στην χώρα στην καταστροφή και να αναιρέσουν όλους τους αγώνες που γίνανε και όλο το αίμα που χύθηκε για να έχουμε ότι τέλος πάντων έχουμε. Χώρα που έχει προδότες και εχθρούς στο εσωτερικό της δεν πάει μπροστά και η ιστορία μας έχει δείξει ότι είμαστε από αυτές τις χώρες...

Ε, κλείσαμε τον καιάδα, δεν υπάρχουν εκτελέσεις όπως το 22, τί να σου λέω τώρα; εγώ ο έρμος γέρασα.
Ορμα εσύ και όσο μπορέσω θα έρθω και εγώ.
Εχω και την κρανιά διαθέσιμη. Θα μας φτάσειιιι; βαράει γερά!!!

 

[Guest 209912]

Υπάρχουν και αλήθειες σε αυτά που λες. Και θα συμφωνήσω στο δίκαιο να τα λες. Ομως, μήπως είναι μέσα στο γενικό σχέδιο αυτό;
Κλέψτε κλέψτε κλέψτε... κανείς δεν θα πάθει τίποτα. Και εκτός ενός, κανένας δεν είναι στην στενή.
Μα κατέστρεψαν ολόκληρη την οικονομία και συνεχίζουν θα μου πεις...
Καλά τα λες, εγώ τί να σου πώ:

Εγώ δεν νομίζω πως υπάρχει κανένα οργανωμένο σχέδιο πάντως. Είναι η ίδια η φύση του συστήματος και της κατάστασης που ωθεί τον καθένα προς την κλοπή και την διαφθορά. Όταν έχεις ένα δημοκρατικό σύστημα όπου η εξουσία πηγάζει από την βάση δεν είναι απόλυτα λογικό να εκλέγεται πάντα αυτός που υπόσχεται λαγούς με πετραχήλια και αυτός να είναι πάντα και ο μεγαλύτερος κλέφτης? Αν ήταν ηθικός και τίμιος δεν θα μπορούσε να υποσχεθεί τον ουρανό με τ'άστρα και άρα δεν θα εκλεγότανε ποτέ, αφού ο λαός απλά ανταλλάσει την ψήφο του για τον μεγαλύτερο τενεκέ με λάδι (παλιά Ελληνική ραγιάδικη συνήθεια). Ελληνικός λαός και δημοκρατία δεν πάνε μαζί. Δεν είμαστε έθνος με DNA που μπορεί να υποστηρίξει δημοκρατία. Δυο αιώνες είμαστε διχασμένοι μεταξύ μας και φαγωνόμαστε και ακόμα πιστεύουμε πως με κάποιον περίεργο τρόπο σε ένα βαθειά διχασμένο έθνος αν όλοι ψηφίζουν θα συμβεί κάτι κάλο.

Καλά τα λες για το δημόσιο, αλλά τι θα έλεγες για το ιδιωτικό τραπεζικό σύστημα; και μάλιστα η λειτουργία του να βασίζεται σε εγγυήσεις δημοσίου. Αυτό και αν είναι θέμα.

Αυτό το πρόβλημα είναι παγκόσμιο, όχι μόνο ελληνικό και είναι όντως καρκίνος και εντελώς κατά της ελεύθερης αγοράς. Οι τράπεζες είναι πρέπει να είναι εθνικές και να τις διαχειρίζεται το κράτος, είτε ιδιωτικές και να αφήνονται στην μοίρα τους όταν χρεοκοπούν.

 

[EvanescenceQ]

-«Γηρατειά που έρχονται

γηρατειά που δεν έρχονται

ένα προμήνυμα που βουρκώνει τα πάντα

όμως

δάκρυ δε θέλει να κυλήσει – κόλαση του χρόνου

τρομακτική εκκρεμότητα να υπάρχεις…»

(Βύρων Λεοντάρης)

An elderly couple married for more than 60 years died within two hours of each other holding hands

'Their love was a testimony to many, and was surely a match made in Heaven'

www.independent.co.uk

 

[Scandal]

Έχεις μπερδέψει διαφορετικά πράγματα. Άλλο ο φόβος των ανθρώπων ως προς τα γηρατειά, άλλο η αντιμετώπιση τνω νέων προς τους ηλικιωμένους κι άλλο η κόντρα των νεότερων γεννιών με τους boomers.

Το δεύτερο δεν έχει να κάνει με την ηλικία ως ηλικία έχει να κάνει με το concept που θέλει πολλούς ηλικιωμένους κατά παράδοση να ναι συντηρητικοί, μισαλλόδοξοι, αγενείς, γεμάτοι παραξενιές, χωρίς καμια προθεση να αξιοποιήσουν τη ζωή τους με κάποιον εποικοδομητικό τρόπο από ένα σημείο κι έπειτα το οποίο και φυσικά χαρακτηρίζει κάποιον. Και όταν έχεις πολλά από αυτά τα στοιχεία και δεν αποδέχεσαι πως ξες είσαι μιας ηλικίας πλέον και καλό θα ταν να κρατάς χαμηλό προφιλ αλλά αντ αυτού ανακατεύεσαι στις ζωές των άλλων, ε θα ενοχλήσεις.

Το τρίτο όπως αναφέρθηκε είναι χάσμα γενεών κατά κύριο λόγο. Και κοινωνικό αλλά και κυρίως οικονομικό. Απλά από πολλές απόψεις οι boomers που γεννήθηκαν πριν το 70 έζησαν σε ένα άλλο σύμπαν.

Έχω παρατηρήσει ότι ο φόβος προς τα γηρατειά συνδέεται με την αντιπάθεια προς τους ηλικιωμένους.

Το γενικό σκεπτικό του θέματος είναι το να θεωρείς ότι ένας ηλικιωμένος έχει λήξει σαν άνθρωπος, ότι δεν έχει νόημα να προσπαθεί για την υγεία του, τη μόρφωσή του και την όποια εξέλιξή του (κι άρα γελάς όταν ακούς ότι ένας ηλικιωμένος προσπαθεί γι' αυτά) και ότι πιθανότατα δε θα θέλεις να τον κάνεις και παρέα γιατί θα σου χαλάσει το προφίλ.
Τα άτομα που έχω συναντήσει με τέτοιες πεποιθήσεις δεν το πάνε τόσο μακριά στο μυαλό τους του στυλ οι παλιοί καταστρέψατε την Ελλάδα και το μέλλον των νέων κτλ. Μιλάμε απλά για γενικότερη απαξίωση του να ανήκεις στην τρίτη ηλικία, που όπως είπα πιστεύω ότι υπάρχει σύνδεση και με το φόβο προς τα γηρατειά.

 

[JJohn1]

ανταποδοτικό

Εννοείς διανεμητικό?

Το ασφαλιστικό ήταν και είναι η μεγαλύτερη πληγή της Ελλάδας και αυτό δεν λύνεται χωρίς να κοπούν συντάξεις.

Υπάρχει και άλλη λύση, μεταφορά του φόρτου στις επόμενες γενιές

	Τεκμαρτή απόδοση ασφαλιστικών εισφορών
ΙΚΑ	1,1
ΙΚΑαν συμπεριληφθεί η σύνταξη επιζώντων	2,1
ΙΚΑμε 15 έτη εργασίας και δικαίωμα στην κατώτατη σύνταξη	8,8
Δημόσιοι υπάλληλοι	4,9
Τράπεζες και δημόσιες επιχειρήσεις (ως παράδειγμα η ΔΕΗ )	2,7
ΤΕΒΕ	1,7
ΟΓΑ	2,3
Νέοι ασφαλισμένοι (έχουν εισέλθει στην αγορά εργασίας μετά το 1992)	0,3

Mylonas και de la Maisonneuve, 1999.

η λογική λέει πως όταν περάσει ο πρώτος καιρός το αντικαθιστάς αυτό με ένα κεφαλαιοποιητικό σύστημα για είναι βιώσιμο. Αλλά προφανώς ουδέν μονιμότερο του προσωρινού. Και ουδέν πιο σάπιο από το κοινόχρηστο και δημόσιο

Μετά απο την κακοδιαχείρηση (μάλλον εσκεμμένη) και εισφοροδιαφυγή, μάλλον αδύνατον να γίνει ξανά κεφαλαιοποιητικό. Ίσως να ήταν λύση η ιδιωτικοποίηση του συστήματος, αλλά το θέμα είναι αρκετά μπερδεμένο.

 

[giannhs2001]

Υπάρχει μία έντονη αντίθεση με την Σκανδιναβία. Στην Σκανδιναβία οι νέοι σέβονται τους παλιούς γιατί αυτοί είναι ο λόγος που ζούνε σε υπέροχες τώρα χώρες που προοδεύουν στα πάντα. Δούλευαν σκληρά όλοι μέρα, στερήθηκαν πολλά για να φτιάξουν τα σημερινά θαύματα της Σκανδιναβίας. Από την άλλη την ίδια εποχή όσο οι άνθρωποι τότε έχτιζαν το μέλλον των παιδιών τους στις σκανδιναβικές χώρες, σε εμάς εδώ οι δικοί μας το γκρέμιζαν και μας παρέδωσαν μία χώρα στη κλινική. Νομίζω αυτή η αντίληψη είναι η αρχή του κακού.

Βλέπουμε τους παππούδες μας σαν υπαίτιους της κατάστασης μας σήμερα. Στον άνθρωπο πάντα ήταν το ιδανικό τα προβλήματα του να τα ρίχνει στους άλλους για να αισθάνεται καλύτερα, στη συγκεκριμένη περίπτωση βέβαια δεν έχουν και άδικο σε έναν μικρό όμως βαθμό όσοι το πιστεύουν αυτό. Από την άλλη σημαντική παράμετρος είναι η παιδεία του κάθε ανθρώπου που λαμβάνει τόσο από το κράτος ( μέσω σχολείου ) όσο και από την οικογένεια. Στην Ιαπωνία με μεγάλο ενδιαφέρον είδα ότι τα παιδιά στις πρώτες τάξεις αντί να διδάσκονται βλακείες όπως σε εμάς έχουν μάθημα διαγωγής όπου μαθαίνουν να συμπεριφέρονται σωστά και με ευγένεια στους γύρω τους και έτσι καλλιεργούνται σωστοί άνθρωποι.

Η δικιά μου άποψη είναι ότι είναι απαραίτητο να σεβόμαστε τους μεγαλύτερους ασχέτως του παρελθόντος. Αξίζουν τον σεβασμό μας και απόψεις του στυλ καλύτερα να πεθαίνουν να γλιτώνουμε συντάξεις που δυστυχώς έχει τύχει εμμέσως πλην σαφώς να ακούσω τις χαρακτηρίζω το λιγότερο εμετικές.

 

[EvanescenceQ]

Οριστε

H Ελλάδα είναι από τις χειρότερες χώρες για να ζουν πολίτες 60 ετών και άνω..

Νέες αρνητικές πρωτιές για την Ελλάδα αποκαλύπτει η ετήσια έκθεση της διεθνούς οργάνωσης Help Age International.

www.newsbomb.gr

 

[Valder]

Ξεφύλλιζα ένα παλιο άλμπουμ από το 2001-2003 και έβλεπα τον εαυτό μου 20 χρόνια πίσω εκεί στα 18 και σκεφτόμουν ότι τελικά δεν ήμουν τόσο άσχημος όσο πίστευα. Κι ύστερα πήγα στον καθρέφτη στο μπάνιο και είδα την αραίωση μπροστά, τους λευκους κροτάφους και το παχυ μούσι, καμία σχέση με κείνο το ισχνό νεανικό πράγμα, μα και το πρόσωπο πια πιο γεμάτο. Ναι, όπως όλοι, μεγάλωσα.

Ούτε και τωρα με λες άσχημο. Είδα όμως το πέρασμα του χρόνου πάνω μου. Κι ύστερα είδα αυτό εδω το θέμα. Απέχθεια λέει προς την τρίτη ηλικία.

Ειπώθηκαν κάποιες καλές απόψεις, από τους αγαπητούς Χάκερ και Vassilis498, ο ένας ως προς την ανάλυση και ο άλλος ως προς τον ορθό διαχωρισμό και τη μη ανάμειξη διαφορετικών πραγμάτων.

Θα ήθελα να προσθέσω κάποια πράγματα εαν μου επιτρέπετε, καθώς το θέμα είναι πολυ διαφορετικό από τα συνηθισμένα, μου κέντρισε το ενδιαφέρον και καλώς ετέθη μιας και μπορεί -όπως σκοπεύω να δείξω- να πάρει πολλές προεκτάσεις.

Η πρώτη κουβέντα που μου ήρθε στο μυαλό, είναι ότι "Τις κρίνει;". Είμαστε άραγε τόσο αθάνατοι, τόσο ανέγγιχτοι από το πέρασμα του Χρόνου που μπορούμε ελαφρά τη καρδία να εκφέρουμε άποψη περί της χρησιμότητας μιας ηλικιακής ομάδας έναντι μιας άλλης; Με τον ίδιο τρόπο που βρέθηκα από τα 18 στα 37, θα βρεθώ και στα 70 κάποτε, νομοτελειακά.

Και ύστερα έρχεται η ερώτηση των χιλίων Ευρώ: Τι χρειαζόμαστε έναν 25χρονο ή έναν 40χρονο που σκέφτεται τόσο ατομικιστικά, απάνθρωπα ίσως, με επίπεδο συναισθηματικής ευφυίας υπό του μηδενός για μια άλλη κοινωνική ομάδα;

Τι κάνει πιο χρήσιμους αυτούς τους 2 ανθρώπους (ανεξαρτήτως φύλου) έναντι ενός ανθρώπου 70 και 80 χρονών; Κάποιοι θα πουν "η ικανότητά τους να παράγουν". Σωστό. Άλλοι θα πουν "η ικανότητά τους να τεκνοποιούν". Ωραία. Εν πολλοίς, αυτά ισχύουν ότι είναι αποδοτικότερα σαν ιδιότητες στα άτομα νεαρής ηλικίας.

'Όμως θα επιμείνω. Είναι άραγε αυτό το μέτρο της χρησιμότητας και του επιπέδου του πολιτισμού μιας κοινωνίας; Ένας "utilitarian" τρόπος σκέψεως "τράβα ψόφα σε καμιά γωνιά, να δουλέψω εγω και μην αναπνέεις το οξυγόνο μου";

Και ακόμα και αν υποθέσουμε ότι εδω δεχόμαστε τα ανωτέρω επιχειρήματα, ή ακόμα και την εσφαλμένη θεώρηση ότι η νεα γενιά θα τα καταφέρει πολύ καλύτερα από τις προηγούμενες των "γέρων", των "οκ μπούμερ" και κάθε άλλη ανοησία που εκστομίζουμε υποτιμητικά προς αυτούς τους ανθρώπους (γιατί μας προσθέτει πόντους άλλωστε όπως τα led προσθέτουν γκάζια στο φτιαγμένο Saxo μας), που είναι μέγα σφάλμα, ποιός θα μας σταματήσει μετά από το να βάλουμε άλλες κοινωνικές ομάδες στο στόχαστρο;

Ποιός θα μας σταματήσει από το να στείλουμε μια γυναίκα "στα πιάτα της" ή όπως ειπώθηκε προσφάτως "έναν διανοητικά ανάπηρο στην ιδρυματοποίηση", ή οτιδήποτε άλλο μπορείτε να φανταστείτε; Κατανοείτε λοιπόν ότι η δαιμονοποίηση μιας ολόκληρης γενιάς ανθρώπων, για οποιονδήποτε λόγο, είτε οικονομικό, είτε διάκρισης βάσει ηλικίας (ageism), κλπ. ανοίγει την πόρτα για μια πλειάδα άλλων διακρίσεων ανάλογα με το καταπως βολεύει την τρικυμία εν κρανίω που έχουμε εκείνη την ώρα στο μυαλό μας.

Και ερμηνεύω πιο αναλυτικά. Ακόμα και για οικονομικούς λόγους να το πάρουμε. Ότι έστω οκ σαν γέροι άντε και δεν μας ενοχλούν, αλλά έκαναν πολλοί τερατώδη λάθη. Οκ. Είμαστε τόσο μυωπικά σκεπτόμενοι, τόσο μωροί και επαναπαυμένοι στις δάφνες μιας δανεισμένης ζωής, που μπορούμε τόσο εύκολα να μεταβιβάσουμε όλα τα λάθη αδιακρίτως σε μια γενιά;

Τι ακριβώς δείχνει αυτό πέρα από την αρρωστημένη λογική της γενίκευσης; Δεν υπήρξαν άνθρωποι στα 70s και στα 80s που κόπιασαν; Δεν δικαιούνται σύνταξη; Δεν δικαιούνται ακόμα και τα ίδια τους τα λάθη;

Τι ακριβώς δείχνει αυτό πέρα από την μάστιγα του ατομικισμού και του ελιτισμού; Τώρα υπάρχω εγω ο 40άρης άρα εσυ παππού φύγε από τη μέση κι εσυ γιαγιά πάρκαρε το κουφάρι σου στα ΚΑΠΗ; Και ποιός σε μεγάλωσε εσένα ρε GenY/Z; Και ποιός σε τάισε; Και ποιός σε έκανε άνδρα και γυναίκα ώστε να μπορείς να βάλλεις σήμερα μύδρους κατα των γηραιών με τη βεβαιότητα του/της μωρου/ης;

Τι ακριβώς δείχνει αυτό πέρα από ευθυνοφοβία; Τη στιγμή που γύρω μας διαιωνίζεται ακριβώς το ίδιο εκμεταλλευτικό σύστημα, στο οποίο με χαρά συμμετέχουμε σαν δρόνοι, με χαρά ψηφίζουμε, με χαρά δρέπουμε τους όποιους καρπούς και ευεργεσίες στα οποία συνέβαλλαν πολλοί τίμιοι άνθρωποι των περασμένων γενεών, και με μια μυωπική μονοκονδυλιά τα διαγράφουμε στο βωμό του "αυτόφωτου και αυτοδημιούργητου νέου που πασχίζει να ανασάνει με το μυστρί το πηλοφόρι και μην πολύβροντοχτυπάτε τις χάντρες γιατί τα δικά τους ήταν σύκα και τα δικά μας είναι καρύδια και βροντούν".

Κάπως έτσι με παρόμοια λογική βγαίνουν και γνωστοί 30άρηδες γαλάζιοι -ονόματα δε θα πω- και μετά λαικίζουν λέγοντας "αμα ήθελαν οι άνεργοι να βρουν δουλειά, θα γκούγκλαραν και θα έφτιαχναν ένα σωστο CV αλλά δεν ξέρουν". Δεν φταίμε εμείς που διαλύσαμε τις εργασιακές σχέσεις και φέραμε μεσαίωνα που εξυπηρετεί τα φιλαράκια μας τους εργοδότες στους οποίους δουλεύουν κυρίως οι φίλοι μας, φταινε οι άνεργοι που ειναι τεμπέληδες και κάθονται και πίνουν καφέ και δεν γκουγκλάρουν το σί-βί.

Διότι βλέπετε, είναι αυτό που έλεγα πριν. Ο άνθρωπος που κάνει τη διάκριση απέναντι στον γέρο 70άρη σήμερα για την ηλικία τους, αύριο θα την κάνει εις βάρος σας για ένα δικό σας χαρακτηριστικό. Διότι αυτό είναι ο χαρακτήρας τους και ο νοσηρός τρόπος σκέψης τους.

Εκτός και αν φυσικά αφήσουμε πίσω μας το πως φέρθηκαν οι 70άρηδες πίσω στο 1980 και το τι λάθη κάνανε, κι αρχίσουμε και ξεψειρίζουμε πως έγιναν κάποιοι και πως έφτασαν εκεί που έφτασαν όσοι εν μέσω κρίσης (πρώτα οικονομικής και μετα κορονοιου), εν μέσω κλεισίματος επιχειρήσεων, εν μέσω αυτοκτονιών, εν μέσω οικονομικής καταστροφής της μεσαίας τάξης και συντριβής της εργατικης τάξης, πως κάποιοι απλοί άνθρωποι σαν κι εμας, αλλά όχι εμείς παραδόξως, πλούτισαν, ή διορίστικαν στο δημόσιο, ή βρήκαν άλλα καλούδια γενικώς, και αρχίσουμε ξαφνικά να διακρίνουμε την ίδια Οθωμανική νοοτροπία "Μπήκα με την αξία μου, το μόνο που χρειάστηκα ήταν ένας γνωστός στο κόμμα και ένα όνειρο".

Δε θα ήταν άραγε αυτό ενδιαφέρον; Αντί να βλέπουμε τι λάθη έκαναν κάποιοι αντιπρόσωποι των παλαιών γενεών, να δουμε όπως έλεγε και ο Αίσωπος την δική μας την καμπούρα σήμερα και τι λάθη συνεχίζει η δική μας η γενιά;

Φαντάζομαι όμως πως πολύς κόσμος δεν θα το ήθελε να δει ούτε ένα λάθος του κατάματα γιατι ύστερα ίσως θα έπρεπε να αναρρωτηθεί πόσα άλλα λάθη κάνει καθημερινά στη ζωή του και πόσο κενή είναι η λογική κάποιων συνανθρώπων μας. Πολλοί την κριτική σε άλλους αγάπησαν, εις εαυτόν ουδείς.

 

[Jack of Spades]

α)'Όμως θα επιμείνω. Είναι άραγε αυτό το μέτρο της χρησιμότητας και του επιπέδου του πολιτισμού μιας κοινωνίας; Ένας "utilitarian" τρόπος σκέψεως "τράβα ψόφα σε καμιά γωνιά, να δουλέψω εγω και μην αναπνέεις το οξυγόνο μου";

β)Και ακόμα και αν υποθέσουμε ότι εδω δεχόμαστε τα ανωτέρω επιχειρήματα, ή ακόμα και την εσφαλμένη θεώρηση ότι η νεα γενιά θα τα καταφέρει πολύ καλύτερα από τις προηγούμενες των "γέρων", των "οκ μπούμερ" και κάθε άλλη ανοησία που εκστομίζουμε υποτιμητικά προς αυτούς τους ανθρώπους (γιατί μας προσθέτει πόντους άλλωστε όπως τα led προσθέτουν γκάζια στο φτιαγμένο Saxo μας), που είναι μέγα σφάλμα, ποιός θα μας σταματήσει μετά από το να βάλουμε άλλες κοινωνικές ομάδες στο στόχαστρο;

Ποιός θα μας σταματήσει από το να στείλουμε μια γυναίκα "στα πιάτα της" ή όπως ειπώθηκε προσφάτως "έναν διανοητικά ανάπηρο στην ιδρυματοποίηση", ή οτιδήποτε άλλο μπορείτε να φανταστείτε; Κατανοείτε λοιπόν ότι η δαιμονοποίηση μιας ολόκληρης γενιάς ανθρώπων, για οποιονδήποτε λόγο, είτε οικονομικό, είτε διάκρισης βάσει ηλικίας (ageism), κλπ. ανοίγει την πόρτα για μια πλειάδα άλλων διακρίσεων ανάλογα με το καταπως βολεύει την τρικυμία εν κρανίω που έχουμε εκείνη την ώρα στο μυαλό μας.

γ)Και ερμηνεύω πιο αναλυτικά. Ακόμα και για οικονομικούς λόγους να το πάρουμε. Ότι έστω οκ σαν γέροι άντε και δεν μας ενοχλούν, αλλά έκαναν πολλοί τερατώδη λάθη. Οκ. Είμαστε τόσο μυωπικά σκεπτόμενοι, τόσο μωροί και επαναπαυμένοι στις δάφνες μιας δανεισμένης ζωής, που μπορούμε τόσο εύκολα να μεταβιβάσουμε όλα τα λάθη αδιακρίτως σε μια γενιά;

δ)Τι ακριβώς δείχνει αυτό πέρα από την αρρωστημένη λογική της γενίκευσης; Δεν υπήρξαν άνθρωποι στα 70s και στα 80s που κόπιασαν; Δεν δικαιούνται σύνταξη; Δεν δικαιούνται ακόμα και τα ίδια τους τα λάθη;

ε)Τι ακριβώς δείχνει αυτό πέρα από την μάστιγα του ατομικισμού και του ελιτισμού; Τώρα υπάρχω εγω ο 40άρης άρα εσυ παππού φύγε από τη μέση κι εσυ γιαγιά πάρκαρε το κουφάρι σου στα ΚΑΠΗ; Και ποιός σε μεγάλωσε εσένα ρε GenY/Z; Και ποιός σε τάισε; Και ποιός σε έκανε άνδρα και γυναίκα ώστε να μπορείς να βάλλεις σήμερα μύδρους κατα των γηραιών με τη βεβαιότητα του/της μωρου/ης;

στ)Τι ακριβώς δείχνει αυτό πέρα από ευθυνοφοβία; Τη στιγμή που γύρω μας διαιωνίζεται ακριβώς το ίδιο εκμεταλλευτικό σύστημα, στο οποίο με χαρά συμμετέχουμε σαν δρόνοι, με χαρά ψηφίζουμε, με χαρά δρέπουμε τους όποιους καρπούς και ευεργεσίες στα οποία συνέβαλλαν πολλοί τίμιοι άνθρωποι των περασμένων γενεών, και με μια μυωπική μονοκονδυλιά τα διαγράφουμε στο βωμό του "αυτόφωτου και αυτοδημιούργητου νέου που πασχίζει να ανασάνει με το μυστρί το πηλοφόρι και μην πολύβροντοχτυπάτε τις χάντρες γιατί τα δικά τους ήταν σύκα και τα δικά μας είναι καρύδια και βροντούν".

ζ)Κάπως έτσι με παρόμοια λογική βγαίνουν και γνωστοί 30άρηδες γαλάζιοι -ονόματα δε θα πω- και μετά λαικίζουν λέγοντας "αμα ήθελαν οι άνεργοι να βρουν δουλειά, θα γκούγκλαραν και θα έφτιαχναν ένα σωστο CV αλλά δεν ξέρουν". Δεν φταίμε εμείς που διαλύσαμε τις εργασιακές σχέσεις και φέραμε μεσαίωνα που εξυπηρετεί τα φιλαράκια μας τους εργοδότες στους οποίους δουλεύουν κυρίως οι φίλοι μας, φταινε οι άνεργοι που ειναι τεμπέληδες και κάθονται και πίνουν καφέ και δεν γκουγκλάρουν το σί-βί.

η)Διότι βλέπετε, είναι αυτό που έλεγα πριν. Ο άνθρωπος που κάνει τη διάκριση απέναντι στον γέρο 70άρη σήμερα για την ηλικία τους, αύριο θα την κάνει εις βάρος σας για ένα δικό σας χαρακτηριστικό. Διότι αυτό είναι ο χαρακτήρας τους και ο νοσηρός τρόπος σκέψης τους.

Εκτός και αν φυσικά αφήσουμε πίσω μας το πως φέρθηκαν οι 70άρηδες πίσω στο 1980 και το τι λάθη κάνανε, κι αρχίσουμε και ξεψειρίζουμε πως έγιναν κάποιοι και πως έφτασαν εκεί που έφτασαν όσοι εν μέσω κρίσης (πρώτα οικονομικής και μετα κορονοιου), εν μέσω κλεισίματος επιχειρήσεων, εν μέσω αυτοκτονιών, εν μέσω οικονομικής καταστροφής της μεσαίας τάξης και συντριβής της εργατικης τάξης, πως κάποιοι απλοί άνθρωποι σαν κι εμας, αλλά όχι εμείς παραδόξως, πλούτισαν, ή διορίστικαν στο δημόσιο, ή βρήκαν άλλα καλούδια γενικώς, και αρχίσουμε ξαφνικά να διακρίνουμε την ίδια Οθωμανική νοοτροπία "Μπήκα με την αξία μου, το μόνο που χρειάστηκα ήταν ένας γνωστός στο κόμμα και ένα όνειρο".

θ)Δε θα ήταν άραγε αυτό ενδιαφέρον; Αντί να βλέπουμε τι λάθη έκαναν κάποιοι αντιπρόσωποι των παλαιών γενεών, να δουμε όπως έλεγε και ο Αίσωπος την δική μας την καμπούρα σήμερα και τι λάθη συνεχίζει η δική μας η γενιά;

ι)Φαντάζομαι όμως πως πολύς κόσμος δεν θα το ήθελε να δει ούτε ένα λάθος του κατάματα γιατι ύστερα ίσως θα έπρεπε να αναρρωτηθεί πόσα άλλα λάθη κάνει καθημερινά στη ζωή του και πόσο κενή είναι η λογική κάποιων συνανθρώπων μας. Πολλοί την κριτική σε άλλους αγάπησαν, εις εαυτόν ουδείς.

α)Σε κοινωνίες "ζούγκλες" σαν την Ελληνική δυστυχώς ναι...η καταστροφή που ζούμε στην Ελλάδα τον τελευταίο 1+ χρόνο με τον ιό (και πολλά χρόνια πριν από τα μνημόνια) οφείλεται εν μέρει σ' αυτούς τους ανθρώπους!

β)Στην Ελλάδα έτσι κι αλλιώς οι γέροι, οι γυναίκες, οι ανώμαλοι, οι γύφτοι κ.λπ. ζουν και βασιλεύουν κι έχουν καπελώσει όλους τους άλλους, οπότε άκυρο το επιχείρημα...

γ)Και που θες να τα μεταβιβάσουμε, στα παιδιά μας;

δ)Όταν στην Ελλάδα ΟΛΟΙ οι γέροι, ακόμη και οι χαμηλοσυνταξιούχοι εισπράττουν αδικαιολόγητα υψηλές συντάξεις σε σχέση με τις εισφορές που κατέβαλαν (με αποδόσεις 50% έως 500%+ επί των ασφαλίστρων) μάντεψε ποιες θα είναι οι συνέπειες για τους νεότερους...και για ρώτα π.χ. 50 ηλικιωμένους στην Ελλάδα "τι προτιμάτε, να σας κόψουν 300€ απ' τη σύνταξη και να βρει ο άνεργος γιος σας δουλειά σ' ένα εργοστάσιο ή να μη σας κόψουν τίποτα και να τον χαρτζιλικώνετε (για να τον έχετε σπίτι να σας φροντίζει δωρεάν, να έχετε και κυριαρχικά δικαιώματα πάνω του κ.λπ.)", να δούμε τι θα σου πουν!

ε)Χρέος των παιδιών είναι να φροντίζουν τους ηλικιωμένους γονείς τους, ΟΧΙ το ανάποδο, γιατί στη Μπανανία τα έχουμε μπερδέψει (αντί να ζουν οι γέροντες απ' τους μισθούς των παιδιών τους ζουν τα παιδιά τους απ' τις συντάξεις τους και μετά όταν πεθάνουν τους βάζουν σε ψυγεία μην τυχόν και κοπεί)...

στ)Αντίληψη της πραγματικότητας...

ζ)Σ' αυτές τις περιπτώσεις δε φταίει ποτέ μόνο η μια πλευρά...και λυπάμαι γιατί δε σε είχα γι' αυτούς που πάθαιναν σοκ κι έσκιζαν τα ιμάτιά τους στο "μαζί τα φάγαμε"!

η)Από τη μια μιλάς καταγγελτικά για "ανθρώπους που κάνουν διακρίσεις" κ.λπ. και στην αμέσως επόμενη παράγραφο κάνεις ο ίδιος καραμπινάτη διάκριση!

θ)Λάθη έχουμε κάνει όλοι αλλά μάντεψε, στο θέμα αυτό μιλάμε για τους γέρους, αν θες να μιλήσουμε για λάθη άλλων πολύ ευχαρίστως ν' ανοίξω άλλο σχετικό θέμα να τα συζητήσουμε!

ι)Κι εμμέσως πλην σαφώς χαρακτηρίζεις ("με το γάντι" μεν, χυδαία δε) και όσους έκαναν μέχρι το δικό σου post κριτική (δικαίως ή αδίκως) σ' αυτή την κοινωνική ομάδα, την οποία (από τον τρόπο που γράφεις) φαίνεται πως υπερασπίζεσαι με σθένος...
Πολύ ντεφορμέ σε βρίσκω Valder, κρίμα...

Οριστε

H Ελλάδα είναι από τις χειρότερες χώρες για να ζουν πολίτες 60 ετών και άνω..

Νέες αρνητικές πρωτιές για την Ελλάδα αποκαλύπτει η ετήσια έκθεση της διεθνούς οργάνωσης Help Age International.

www.newsbomb.gr

Πρώτα διώξανε όλους τους νέους στο εξωτερικό και μετά αναρωτιούνται γιατί δεν υπάρχουν γιατροί να τους φροντίσουν, γιατί δεν υπάρχουν νοσοκόμες να τους ξεσκατίσουν, εργοστάσια να δουλέψουν τα παιδιά και τα εγγόνια τους κ.λπ. κ.λπ.
Όταν το μόνο που σκέφτεσαι είναι να συνταξιοδοτηθείς στα 45-60 με 1.500€ σύνταξη (ενώ δεν πλήρωσες κατά Μ.Ο. για εισφορές ούτε το 1/5 όσο εργάστηκες) για να πηγαίνεις να τα τρως στις πουτάνες και στα καζίνο και να κάνεις 12 μήνες το χρόνο διακοπές στην Ελλάδα αυτά είναι τ' αποτελέσματα για τη χώρα σου...