Απλή αναλογική και κυβέρνηση συνεργασίας

[juste un instant]

Κατά τα άλλα οι κυβερνήσεις συνεργασίας προτείνονται ως λύση...

 

[Wonderkid]

Στην Ελλάδα οι κυβερνήσεις συνεργασίας, δε φαίνεται ιστορικά και διαχρονικά να είναι σταθερές και μάλιστα τις περισσότερες φορές δε βγάζουν καν τετραετία

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 23 Ιουνίου 2022

Απλά, εγγυώνται μεγαλύτερο έλεγχο του κυβερνώντος κόμματος

 

[giannhs2001]

Οι κυβερνήσεις συνεργασίας κανονικά είναι για να αφυπνίζουν τους λαούς. Να δείχνουν ότι κοίτα, αυτοί που και καλά μαλώνουν τα βρίσκουν μια χαρά για να ξεζουμίσουν εσένα και να προστατέψουν το σύστημα. Αλλά ο λαός δεν έμαθε. 15% το ΠΑΣΟΚ που ξεπούλησε τη χώρα και εν συνεχεία συνεργάστηκε μια χαρά και με την Νέα Δημοκρατία. Ποιοι; Η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ συγκυβέρνηση. Αυτοί που επί δεκαετίες 80 και 90 ( οι παλιοί που τα έζησαν ) πλακώνονταν στο ξύλο με απίστευτη μανία και υπήρχε ένα τεράστιο πολωτικό μίσος ανάμεσα σε Δεξιούς και Αριστερούς. Αυτοί συγκυβέρνησαν. Μόνο από αυτό έπρεπε να αφυπνιστεί ο κόσμος αλλά τίποτα.

Έτσι θα γίνει και με εσάς εδώ τους ζαίους και τις νουδούλες που μαλώνετε. Σε μερικά χρονακια μόλις δεν βγαίνουν τα κουκιά στο σύστημα παρεούλα συγκυβέρνηση θα είστε. Το ίδιο σύστημα εξυπηρετείτε. Ακόμα το σύστημα κρατάει τον ΣΥΡΙΖΑ, δεν θέλει να τον κάψει. Θα έρθει όμως και αυτή η ώρα. Το ΠΑΣΟΚ κρατάει σωστή στάση. Ούτε με Λοβέρδο που ήθελε συγκυβέρνηση με ΝΔ ούτε με Γιωργάκη που ήθελε προς ΣΥΡΙΖΑ. Ο Ανδρουλάκης, που δείχνει το ΠΑΣΟΚ ως κόμμα δύναμης και όχι ως χαρτί συγκυβέρνησης. Αυτό βέβαια δεν αναιρεί το ότι αν το σύστημα το πει μια χαρά και με ΝΔ και με ΣΥΡΙΖΑ θα συνεργαστεί.

 

[Himela]

Οι κυβερνήσεις συνεργασίας κανονικά είναι για να αφυπνίζουν τους λαούς. Να δείχνουν ότι κοίτα, αυτοί που και καλά μαλώνουν τα βρίσκουν μια χαρά για να ξεζουμίσουν εσένα και να προστατέψουν το σύστημα.

Δε συμφωνώ. Οι κυβερνήσεις συνεργασίας θα μπορούσαν να θεωρηθούν πιο δημοκρατικές από αυτές με μπόνους 50 εδρών που δεν προκύπτουν από πουθενά. Θα προτιμούσα αυτές οι έξτρα 50 έδρες να ανήκουν σε κόμμα - κόμματα που επέλεξε η ψήφος κι όχι αυθαίρετα στο πρώτο κόμμα. Μακάρι να υπήρχε κυβέρνηση πολλών κομμάτων. Αυτό θα σήμαινε πολυποικιλοτητα σε απόψεις και διεκδικήσεις. Τώρα έχουμε μια πλειοψηφία βουλευτών στη Βουλή που απλά συμφωνεί με την ηγεσία για να μη χάσει τη θέση της. Δεν έχει λόγο να διαφωνήσει ή να παλέψει για κάτι άλλο. Οπότε για ποιο λόγο είναι εκεί αυτοί οι βουλευτές, οι αντιπρόσωποι υποτίθεται του λαού, αν όχι για να διαφωνούν και να παλεύουν για το λαό;

 

[juste un instant]

Στην Ελλάδα οι κυβερνήσεις συνεργασίας, δε φαίνεται ιστορικά και διαχρονικά να είναι σταθερές και μάλιστα τις περισσότερες φορές δε βγάζουν καν τετραετία

Άρα δεν είναι και πολύ χρήσιμες.

Απλά, εγγυώνται μεγαλύτερο έλεγχο του κυβερνώντος κόμματος

Ίσως και μικρότερη φθορά αφού οι ευθύνες επιμερίζονται.

 

[giannhs2001]

Δε συμφωνώ. Οι κυβερνήσεις συνεργασίας θα μπορούσαν να θεωρηθούν πιο δημοκρατικές από αυτές με μπόνους 50 εδρών που δεν προκύπτουν από πουθενά. Θα προτιμούσα αυτές οι έξτρα 50 έδρες να ανήκουν σε κόμμα - κόμματα που επέλεξε η ψήφος κι όχι αυθαίρετα στο πρώτο κόμμα. Μακάρι να υπήρχε κυβέρνηση πολλών κομμάτων. Αυτό θα σήμαινε πολυποικιλοτητα σε απόψεις και διεκδικήσεις. Τώρα έχουμε μια πλειοψηφία βουλευτών στη Βουλή που απλά συμφωνεί με την ηγεσία για να μη χάσει τη θέση της. Δεν έχει λόγο να διαφωνήσει ή να παλέψει για κάτι άλλο. Οπότε για ποιο λόγο είναι εκεί αυτοί οι βουλευτές, οι αντιπρόσωποι υποτίθεται του λαού, αν όχι για να διαφωνούν και να παλεύουν για το λαό;

Δεν διαφωνώ με αυτή τη λογική. Καταρχάς εγώ εννοείται είπα πως είμαι κατά μιας αυτοδυναμίας των συγκεκριμένων αστικών κομμάτων. Θέλω να αναγκάζονται σε συνεργασίες για να ξεσκεπάζονται. Οι διαφωνίες τους είναι συγκεκριμένες. Τα αντιλαϊκά νομοσχέδια όλοι μαζί τα ψηφίζουν. Αρκετές διατάξεις του αντεργατικού νομοσχεδίου Χατζηδάκη εψηφίσθηκαν και από τον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό δείχνει τι είναι ο καθένας τους.

Προσωπικά οι διαφωνίες όλων εκεί μέσα της τωρινής Βουλής δεν με συγκινούν. Τους θεωρώ όλους το ίδιο απλά με διαφορετικές μάσκες με εξαίρεση το ΚΚΕ που φαίνεται όντως η μόνη σοβαρή εθνική αντιπολίτευση εκεί μέσα. Και ένα κόμμα που σίγουρα δεν θα συνεργαστεί με κανέναν.

 

[fmarulezkd]

Οι τελευταίες κυβερνήσεις συνεργασίας imo το μόνο που έδειξαν ότι όλοι είναι τα ίδια σκατά. Η αριστερίλα/δεξιιλα εξυπηρετεί μόνο θέματα μάρκετινγκ και καμία αξία ή εφαρμογή δεν έχει η "ιδελογία" μπροστά στην καρέκλα.

Δε μας αξίζει κάτι καλύτερο βέβαια, γι'αυτό αυτοδυναμίες ή όχι, μνημόνια μέχρι να σβήσει ο ήλιος.

 

[Lancelot]

Δε μας αξίζει κάτι καλύτερο βέβαια, γι'αυτό αυτοδυναμίες ή όχι, μνημόνια μέχρι να σβήσει ο ήλιος.

Σιγά θα μας πιάσουν τα κλάματα.

Είπαμε Κ Α Ν Τ Ρ Ο με χρυσό πλαίσιο !


ΥΓ : Είδατε τι συμβαίνει όταν δεν <<τρως>> ενώ έχεις το μέλι μπροστά σου... να τα αποτέλεσματα. Στις κατηγορίες και στα ''εγώ'' πρώτοι

 

[American Economist]

Να φανταστώ η απλή αναλογική χρησιμεύει στο να γίνουμε Ιταλία και εμείς σωστά;; Γιατί κάπου άλλου δεν χρησιμεύει.

 

[akikos]

Οι κυβερνήσεις συνεργασίας έχουν κόστος. Πρέπει όλοι να κρατιούνται ευχαριστημένοι με θύμα τα δημόσια οικονομικά και τους πολίτες τους ίδιους. Δημοκρατία δεν έχουμε, ούτε θα έχουμε ποτέ γιατί δεν υπάρχει συλλογικό συμφέρον στη συνείδηση κάποιου αλλά μόνο ατομικό.

 

[giannhs2001]

Η απλή αναλογική είναι απλά μακράν πιο δίκαιη. Δεν γίνεται τώρα να με κυβερνάει το 38% το οποίο επίσης απαρτίζεται από άτομα που είχαν ατομικό συμφέρον από το εν λόγω κόμμα. Όχι ότι κάνει κάποια διαφορά αλλά για να είχαμε να λέγαμε ότι έστω τηρούνται τα προσχήματα.

 

[American Economist]

Η απλή αναλογική είναι απλά μακράν πιο δίκαιη. Δεν γίνεται τώρα να με κυβερνάει το 38% το οποίο επίσης απαρτίζεται από άτομα που είχαν ατομικό συμφέρον από το εν λόγω κόμμα. Όχι ότι κάνει κάποια διαφορά αλλά για να είχαμε να λέγαμε ότι έστω τηρούνται τα προσχήματα.

Μακράν πιο δίκαιη εννοείς την αστάθεια που προκαλείται σε μια οικονομία στην οποία οι κυβερνήσεις δεν κρατάνε πάνω από χρόνο με αποτέλεσμα να χάνονται επενδύσεις, χρόνος και χρήμα;;

 

[giannhs2001]

Μακράν πιο δίκαιη εννοείς την αστάθεια που προκαλείται σε μια οικονομία στην οποία οι κυβερνήσεις δεν κρατάνε πάνω από χρόνο με αποτέλεσμα να χάνονται επενδύσεις, χρόνος και χρήμα;;

Μακράν πιο δίκαιη εννοώ ότι δεν με κυβερνάει ένα 38% βολεμενων.

 

[juste un instant]

Μακράν πιο δίκαιη εννοείς την αστάθεια που προκαλείται σε μια οικονομία στην οποία οι κυβερνήσεις δεν κρατάνε πάνω από χρόνο με αποτέλεσμα να χάνονται επενδύσεις, χρόνος και χρήμα;;

Μα αυτό θέλουν. Αστάθεια, χάσιμο επενδύσεων, κοινωνικές κ πολιτικές εξεγέρσεις. Ένα γενικότερο μπαχαλο.
Συν το ότι είναι απρόθυμοι να συνεργαστούν για να σχηματιστεί συγκυβέρνηση.

 

[akikos]

Η απλή αναλογική είναι απλά μακράν πιο δίκαιη. Δεν γίνεται τώρα να με κυβερνάει το 38% το οποίο επίσης απαρτίζεται από άτομα που είχαν ατομικό συμφέρον από το εν λόγω κόμμα. Όχι ότι κάνει κάποια διαφορά αλλά για να είχαμε να λέγαμε ότι έστω τηρούνται τα προσχήματα.

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα. Το δημοψήφισμα. Βάλανε τους πολίτες να ψηφίσουν υπέρ ή όχι της μιας συμφωνίας που ζήτημα να την διάβασε το 1% από αυτούς. Για να αποφασίσεις κάτι πρέπει να έχεις τη γνώση, τη πλήρη πληροφόρηση.

 

[giannhs2001]

Συν το ότι είναι απρόθυμοι να συνεργαστούν για να σχηματιστεί συγκυβέρνηση.

Εννοείται. Ποτέ με τις αστικές κυβερνήσεις.

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα. Το δημοψήφισμα. Βάλανε τους πολίτες να ψηφίσουν υπέρ ή όχι της μιας συμφωνίας που ζήτημα να την διάβασε το 1% από αυτούς. Για να αποφασίσεις κάτι πρέπει να έχεις τη γνώση, τη πλήρη πληροφόρηση.

Σε αυτό δεν διαφωνούμε. Το δημοψήφισμα βέβαια ήταν περισσότερο αντίδραση.

 

[juste un instant]

Εννοείται. Ποτέ με τις αστικές κυβερνήσεις.

Χαχαχαχα. Συνεργάζονται όμως που και που.
Πάντως όλοι σχεδόν στις πόλεις κατοικούμε. Ποιο αστικό κόμμα από το ΚΚΕ δύσκολα θα βρεις.

 

[palio_melos]

Τι αναλογικές και κυβερνήσεις συνεργασίας ρε μπαχαλάκηδες, σταθερότητα θέλουν οι τόποι.

 

[akikos]

Σε αυτό δεν διαφωνούμε. Το δημοψήφισμα βέβαια ήταν περισσότερο αντίδραση.

Γιατί στις εκλογές τι γίνεται. Έχει κάνα κόμμα σοβαρό πρόγραμμα. Γενικόλογα γράφουν και χαϊδεύουν τα αυτιά των πολιτών.

 

[back2967]

Ούτε η απλή αναλογική είναι λύση αλλά ούτε αυτό το πράγμα που είχαμε εδώ με μπόνους 50 εδρών σε βουλή 300 βουλευτών στον πρώτο.
Δηλαδή το 16,5% των εδρών της βουλής να είναι... μπόνους.

Τώρα με το σύστημα της ΝΔ είναι κάπως πιο δίκαιο γιατί το μπόνους συσχετίζεται με το ποσοστό των κομμάτων.
Για να πάρεις και τις 50 έδρες του μπόνους πρέπει να πιάσεις 40%.
Είναι μια τίμια μέση λύση, επιδέχεται βελτίωσης όμως.

Ας πούμε θα ήθελα ένα μεγαλύτερο μπόνους που να μπορεί να εξασφαλίσει αυτοδυναμία σε κάποιον που θα καταφέρει να πιάσει 35% ή εύκολα κυβέρνηση συνεργασίας σε κάποιον με λιγότερο αλλά με πιθανό δεύτερο γύρο.
Δηλαδή αν πιάσει πάνω από 40-45% να παίρνει το μπόνους κατευθείαν, με λιγότερο όμως να πηγαίνει σε δεύτερο γύρο με τον δεύτερο με διακύβευμα το μπόνους.

Γιατί αν πχ έχεις πρώτη ΝΔ με 30% και ΣΥΡΙΖΑ με 25%,το υπόλοιπο 45% του εκλογικού σώματος ανάμεσα σε αυτούς τους δυο ποιόν προτιμάει;