tsarachaf
Περιβόητο μέλος


Για κάτσε βρε φίλε μου. Η άποψη μπορεί να διατυπώθηκε πρίν απο 10 χρονια, η συζήτηση όμως γίνεται τώρα. Η έκθεση του κ. Τσόκλη που πηγε η χρήστρια έγινε κι αυτή πρίν δέκα χρόνια;
Και βεβαια οχι... Και βεβαια υπηρξε η λεγομενη γκριζα διαφημιση... Αλλα στην ουσια λεμε οτι δεν ηταν και τοσο προσχεδιασμενη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Εγώ προσωπικά λυπάμαι για τις απαντήσεις που έδωσα στο παρόν θέμα δίνοντας όση έκταση δόθηκε στο ποσοστό της δικής μου ευθυνης. Προωθώντας ετσι, εστω και άθελα μου, τα οικονομικά συμφέροντα ενός βιαστή...Και βεβαια οχι... Και βεβαια υπηρξε η λεγομενη γκριζα διαφημιση... Αλλα στην ουσια λεμε οτι δεν ηταν και τοσο προσχεδιασμενη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος


We found a witch, may we burn her?
βρήκα και το βίντεο
https://www.youtube.com/watch?v=dtDUmD9MYNg
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος


Ε όχι και βιαστής ο άνθρωπος! Μπορούμε νομίζω να σκεφτόμαστε λίγο πιο περίπλοκα, ώστε να μην φτάνουμε σε τόσο βάναυσα απλοποιημένα συμπεράσματα!!!Εγώ προσωπικά λυπάμαι για τις απαντήσεις που έδωσα στο παρόν θέμα δίνοντας όση έκταση δόθηκε στο ποσοστό της δικής μου ευθυνης. Προωθώντας ετσι, εστω και άθελα μου, τα οικονομικά συμφέροντα ενός βιαστή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Αν ο κ. Τσοκλης εννοει αυτά που λέει, είναι πάρα πολυ πιθανόν να έχει βιάσει επανειλλημένα. Γιατί; Μα γιατί του αρέσει, το δηλώνει ο άνθρωπος. Το οτι δεν το έχουμε μάθει εμείς είναι το λιγότερο αφέλης απόδειξη ή έστω ένδειξη ότι δεν έχει συμβεί. Στην κοινωνία μας καθωσπρέπει είναι μόνο ότι έχει τη δύναμη να πληρώσει αρκετά ώστε να φαίνεται καθωσπρέπει.
Ωστόσο, μπορεί και να μήν έχει βιάσει, γιατί δεν του κατσε, γιατι δεν τα κατάφερε, γιατί το όποιο θύμα του ξέφυγε, για αρκετούς, ευτυχώς, λόγους, παρα που αυτός το ήθελε, και μας το λέει κιόλας περήφανα, πάρα πολύ. Οπότε για να ησυχάσουν τα σχόλια είμαστε όλοι εντάξει υποθέτω αν στην παραπάνω φράση μου το "βιαστή" το κάνουμε "υποψήφιο βιαστή" .
Δεν το άλλαξα στο εν λόγω πόστ μου ώστε να μήν φαίνονται ασυνάρτητα τα δυο επόμενα σχόλια δυο χρηστών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Ε ομως δε μπορει να ειναι και αυτος κατωτερης μορφωσης και επιπεδου...αφου ειναι καθηγητης..ειναι δυνατον ;Εγω θεωρώ οτι εκφράζει τις απόψεις πολλών. Ειδικά αυτο το "η κοπέλα τον ήθελε το βιασμό γιατί έβγαλε έξω τα βυζιά της" είναι μια διαδεδομένη άποψη από ανθρώπους αυτής της ηλικίας - συνήθως όμως κατώτερης μόρφωσης.

Ισως γιατι οι αποψεις που εχει υοθετησει ο καθενας τον οριζουν.Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αντί αν καταρρίψουμε τις απόψεις του, καταρρίπτουμαι τον ίδιο!
Τους ανθρώπους εύκολα τους καταρρίπτεις, απλά πιάνεσαι από την ζωή τους ή από κάτι που έχουν πει.
Ο Γαλλιλαιος και ο Αινσταιν δεν αμφισβητησαν "αρχες της κοινωνιας". Θρησκευτικες αντιληψεις ο ενας, και προυπαρχουσες θεωριες φυσικης ο αλλος. Καμια σχεση με αρχες οπως "μη αφαιρεση ζωης", ή "απαγορευεται ο βιασμος"...Ο Galileo Galilei όχι μόνο αμφισβήτησε αρχές τις τότε κοινωνίας, αλλά και αρχές τις φύσης (ή τουλάχιστον αυτό που αποκαλούσαν τότε φύση). Άρα δεν είναι επιφανές μέλος; Ο Einstein το ίδιο, ισχύει και το ίδιο και για αυτόν;
Σιγουρα. Μα ειναι αλλο να πουμε οτι υπηρξε καποια εμπνευση σε καποιο ατομο, και αλλο να υοθετουμε συγκεκριμενες ιδεες που δεν ειναι σωστες. Και ακομα χειροτερα να τις παρουσιαζουμε σαν σωστες σε αλλους και να τις διαδιδουμε σε καθε ευκαιρια.Ναι κι όποιος δήλωσε ποτέ ότι διάβασε Μαρκήσιο ή Κρόουλυ και διαπίστωσε έστω και μια ρανίδα έμπνευσης στα κείμενά τους, όποιος έκανε το λάθος να συμφωνήσει με οτιδήποτε από τα λεγόμενά τους, είναι σίγουρα ακόλαστος, σαδιστής, βασανιστής και δολοφόνος και πρέπει ν' ανασκολοπιστεί πάραυτα και με συνοπτικές διαδικασίες. Σκέψη χωρίς μυαλό, ή μυαλό χωρίς σκέψη;![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αορ
Εκκολαπτόμενο μέλος


Σαφως και ο κυριος Τσοκλης αλλαζει την εννοια του βιασμού κατ'εμε.Αναφέρει εμεσως πλην σαφως οτι αφου προκαλεί η γυναικα,καλα κανει ο αντρας και της "επιτίθεται",αγνοώντας προφανως ο πανεπιστημιακος καθηγητης μας, οτι ο βιασμος μπορει να επιφέρει μετα στην κοπελα τεραστια ψυχολογικα και κοινωνικα προβλήματα.αγνοώντας οτι καταστρατηγείται με τον πιο βάναυσο τροπο το δικαίωμα της ελευθερίας,αγνοώντας οτι αυτη η γυναικα που μπορει να βιαστει μπορει να ειναι η αδερφη του,η κορη του,η εγγονη του...
Ομως υπαρχει και μια πολυ βασικη διαφορα πιστευω..και αυτο εγκειται στις κοπέλες που το επιζηταν και στις κοπελες που το παθαινουν..για τις κοπέλες που το παθαινουν αναφέρθηκα παραπάνω. Στις κοπελες που το επιδιώκουν αλλαζουν τα πράγματα,διοτι ειναι εκεινες που με τον τρόπο τους ωθουν τον αρρεν στην πράξη χωρις να προβάλλουν σοβαρή αντισταση προσβλέποντας σε δικα τους συμφεροντα ειτε σαρκικα,ειτε πρακτικα(εννίοτε και οικονομικα) και μετα απο την πράξη διάγουν βιο βιασθισας ενω η αποψη μου ειναι οτι δεν επρόκειτο περι βιασμου.
Για αυτο λοιπον κλεινοντας θέλω να πιστευω οτι η λέξη ΒΙΑΣΜΟΣ πρεπει να χρησιμοποιείτε με πολυ προσοχη και εκει που πρεπει,διοτι ο βιασμος δεν ειναι απλα μια πραξη,ειναι ολα εκεινα τα "υπολοιπα"-"καταλοιπα" τα οποία μετα καλειται να αντιμετωπισει μια κοπελα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος


Κατ'αυτή την έννοια, απλά δεν υπάρχει βιασμός. Και αυτό γιατι η διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στην εσκεμμένη πρόκληση και στην νοητικά προσχεδιασμένη επίθεση απο έναν άνδρα σε μια γυναίκα, υπάρχει διαφορά.O συγκεκριμενος κύριος παρουσιάζει τις αποψεις του παιδια..ο καθενας μας μπορει να τις κρινει ΟΧΙ ομως να προσπαθει να επιβάλει αυτο που πιστευει..
Σαφως και ο κυριος Τσοκλης αλλαζει την εννοια του βιασμού κατ'εμε.Αναφέρει εμεσως πλην σαφως οτι αφου προκαλεί η γυναικα,καλα κανει ο αντρας και της "επιτίθεται",αγνοώντας προφανως ο πανεπιστημιακος καθηγητης μας, οτι ο βιασμος μπορει να επιφέρει μετα στην κοπελα τεραστια ψυχολογικα και κοινωνικα προβλήματα.αγνοώντας οτι καταστρατηγείται με τον πιο βάναυσο τροπο το δικαίωμα της ελευθερίας,αγνοώντας οτι αυτη η γυναικα που μπορει να βιαστει μπορει να ειναι η αδερφη του,η κορη του,η εγγονη του...
Ομως υπαρχει και μια πολυ βασικη διαφορα πιστευω..και αυτο εγκειται στις κοπέλες που το επιζηταν και στις κοπελες που το παθαινουν..για τις κοπέλες που το παθαινουν αναφέρθηκα παραπάνω. Στις κοπελες που το επιδιώκουν αλλαζουν τα πράγματα,διοτι ειναι εκεινες που με τον τρόπο τους ωθουν τον αρρεν στην πράξη χωρις να προβάλλουν σοβαρή αντισταση προσβλέποντας σε δικα τους συμφεροντα ειτε σαρκικα,ειτε πρακτικα(εννίοτε και οικονομικα) και μετα απο την πράξη διάγουν βιο βιασθισας ενω η αποψη μου ειναι οτι δεν επρόκειτο περι βιασμου...........................
.
Αλλά ο κύριος Τσόκλης αναφέρεται σε μια κοπέλα που είναι ντυμένη προκλητικά. Σε μια κοπέλα που (έχει βγάλει έξω τα βυζιά της) όπως χαρακτηριστικά λέει.
Τί έιναι αυτό που χαρακτηρίζει έναν βιαστή;
Η ανταπόκριση στην κάθε πρόκληση; Η μήπως η αρρωστημένη του άποψη περι της έννοιας του έρωτα και η εύκολη λεία, κατα την κούτρα του.
Μετά απο αυτά, έχουμε το δικαίωμα να χαρακτηρίσουμε τον κ. Τσόκλη βιαστή; Μήπως είναι ακραίο συμπέρασμα;
Εξ' άλλου ως καλλιτέχνης, κάποιες φορές προσπαθεί να συλλάβει την στιγμή.
Φωτογραφικά αντιλαμβάνεται ένα γεγονός.
Τώρα αν μέσα σε αυτή την προσέγγιση, βλέπετε και μια προσπάθεια προβολής του έργου του. Ισως και να συμβαίνει αυτό. Αν ναι, τότε θα είναι μια καλοστημένη προβολή και εμείς εδώ καλά θα κάναμε αν αλλάζαμε θέμα.
Πάντως σκόπιμα ή όχι, την διαφήμισή του και δωρεάν μάλιστα, την καρπώθηκε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηρώ
Διακεκριμένο μέλος


Μην κρίνετε εξ΄Ηρούς τα αλλότρια, διότι η περίπτωσή της είναι ιδιάζουσα.Έπιασε τόπο η διαφήμιση
Αν βρεθεί έκθεση τέχνης στο διάβα της, δεν την αφήνει με τίποτα να της ξεφύγει!
Αν δεν ήταν του Τσόκλη, δε θα υπήρχε κανένας ενδοιασμός για το να πάει ή όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος


Αν βρεθεί έκθεση τέχνης στο διάβα της, δεν την αφήνει με τίποτα να της ξεφύγει!


υγ. να της πείς επίσης, να μην μιλάει για τον ευατό της στο 3ο πρόσωπο

υγ2. αμαν τι θυμήθηκα. θυμάται κανείς τι είχε γράψει ο Κ. Καστοριάδης για τον βιασμό; (βέβαια ως παράδειγμα και όχι καθ΄ εαυτόν ζήτημα). Ο κ. Τσόκλης θα ακουγόταν φεμινιστής μπροστά του

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος


υγ2. αμαν τι θυμήθηκα. θυμάται κανείς τι είχε γράψει ο Κ. Καστοριάδης για τον βιασμό; (βέβαια ως παράδειγμα και όχι καθ΄ εαυτόν ζήτημα). Ο κ. Τσόκλης θα ακουγόταν φεμινιστής μπροστά του![]()
Επειδη εγω τουλαχιστον δεν εχω ιδεα, μπορεις να μας πεις???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος


«Φθηνά» τη γλίτωσε τελικά η ΝΕΤ η οποία θα κληθεί -μετά από απόφαση του ΕΣΡ-να πληρώσει 15.000 ευρώ πρόστιμο για τις περίφημες δηλώσεις του καλλιτέχνη Κώστα Τσόκλη περί βιασμού και παιδοφιλίας σε κρατική τηλεόραση στις 15/8/2001. Η ΝΕΤ είχε προβάλλει μικρό απόσπασμα από το ντοκιμαντέρ «Ο Τσόκλης στην Ιταλία» σε επανάληψη στο οποίο ο γνωστός ζωγράφος ανέφερε μεταξύ άλλων ότι στο βιασμό φταίνε και οι γυναίκες που προκαλούν είναι σημείωνε ότι η παιδοφιλία είναι μια παρεξηγημένη υπόθεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος


Και πολυ φτηνα τη γλυτωσε η ΝΕΤ....δεν ηταν ζωντανη εκπομπη να πεις οτι δεν μπορουσαν να κανουν τιποτα εκεινη την ωρα..Σε ενα ποστ πιο πριν,διαβασα οτι ο καθενας μπορει να λεει τις αποψεις του.Εδω..δεν μιλαμε για απλες αποψεις..αλλα για αξιοποινες πραξεις και μαλιστα του χειριστου ειδους.
Εδώ προκύπτει το εξής θέμα.
Η σκόπιμα έγινε η εν λόγω προβολή ή κατα λάθος. Οπως και να έγινε δεν φταίει η ΝΕΤ.
Φταίνε κάποιοι με παχυλούς μισθούς, που με τέτοιες πράξεις δεν δικαιολογούν τις αμοιβές τους.
Ο Τσόκλης και ο κάθε Τσόκλης είναι αυτός που είναι.
Η προβολή ή όχι των απόψεων, είναι θέμα ηθικής και ένα κρατικό κανάλι οφείλει να έχει ψηλά τον πήχη.
Πού έχουμε φτάσει και η ολισθηρότητα του δρόμου είναι τέτοια που δεν βλέπω σταματημό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος


Εδώ προκύπτει το εξής θέμα.
Η σκόπιμα έγινε η εν λόγω προβολή ή κατα λάθος. Οπως και να έγινε δεν φταίει η ΝΕΤ.
Φταίνε κάποιοι με παχυλούς μισθούς, που με τέτοιες πράξεις δεν δικαιολογούν τις αμοιβές τους.
Ο Τσόκλης και ο κάθε Τσόκλης είναι αυτός που είναι.
Η προβολή ή όχι των απόψεων, είναι θέμα ηθικής και ένα κρατικό κανάλι οφείλει να έχει ψηλά τον πήχη.
Πού έχουμε φτάσει και η ολισθηρότητα του δρόμου είναι τέτοια που δεν βλέπω σταματημό.
Η ΝΕΤ η ιδια σαφως και δεν μπορει να φταιει σε κατι...
Οι υπευθυνοι προγραμματος της ευθυνονται... Αλλα και παλι... Δεν πρεπει να προσεχουν τι βαζουν στα προγραμματα τους??
Κι επισης, μικρη σημασια εχει αν το καναλι ειναι κρατικο ή οχι... Θα ηταν ακομα χειροτερο αν ηταν μη κρατικο και κατα συνεπεια ειχε και μεγαλυτερη τηλεθεαση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος


Κι επισης οσον αφορα τον ανθρωπο αυτο, δεν εχει σημασια αν ειναι ηλικιωμενος... Οπως κι επισης η δηλωση δεν ηταν καθολου ατυχης, μιας και ο ιδιος την υπερασπιζεται μετα παρρησειας(νομιζω οτι το σκοτωσα ορθογραφικα) σε επιστολη που επισυναπτεται μερικα ποστ πιο πανω...
Σημασια εχει το ποσοι θα πιαστουν απο αυτη την δηλωση, για να "νιωσουν τον ερωτα"... Κι επειδη οπως ειπες ο κοσμος καθε αλλο παρα παραμυθενιος ειναι, αυτοι θα ναι ουκ ολιγοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος


Εσύ δηλαδή απο αυτά που μου λές νομίζεις ότι αυξήθηκαν οι βιασμοί το φεγγάρι που ο Τσόκλης έκανε τη δήλωση; Λες οι βιαστές να περίμεναν τον γέρο να βγεί στην ΝΕΤ, για να δώσει το σύνθημα για επίθεση; Μήπως προκαλούν ψυχολογικά τραύματα οι δηλώσεις τους σε όσους τις ακούνε; Προσωπικά εμένα μου προκαλούν απίστευτο γέλιο. Άλλα πράγματα είναι επικίνδυνα στην κοινωνία μας, όχι ένας άνθρωπος που παραδέχεται ότι βλέπει πιπίνια στο δρόμο και αναστατώνεται. Μακάρι να ήταν όλοι τόσο ειλικρινείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 5 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.