Αριστεροί και Αναρχικοί που απομακρύνθηκαν απο τις πολιτικές τους ιδεολογίες

[DreamsRevenge]

Οπότε αν ο αγαπητός Μπόρατ ξαφνικά αρχίσει να υποστηρίζει τη Χ.Α.,
δεν θα σας είναι διόλου παράξενο.
Δεν διαφωνώ.

Προσωπικά δεν με εκπλήσσει πλέον τίποτε από οιονδήποτε, σας διαβεβαιώ.

Ωστόσο, επειδή έχετε παραθέσει τις ιστορίες διαφόρων προσωπικοτήτων, θα με ενδιέφερε πολύ εάν κάποιος από αυτούς αιτιολόγησε και με ποιον τρόπο την ιδεολογική μεταστροφή του ή ακόμα εάν στα μάτια κάποιων δεν επρόκειτο για μεταστροφή αλλά για ένα "επόμενο βήμα" στην ιδεολογική εξέλιξη των ατόμων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

για ένα "επόμενο βήμα" στην ιδεολογική εξέλιξη των ατόμων...

Ακριβώς αυτό.
Ή μήπως νομίζει κανένας ότι ο Χίτλερ είχε στις τάξεις του μόνο δεξιούς κι ακροδεξιούς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Στο θέμα μας:
Hubert Lagardelle ( 1874–1958 ) was a French syndicalist thinker, influenced by Proudhon. He gradually moved to the right and served as Minister of Labour in the Vichy regime under Pierre Laval from 1942 to 1943.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hubert_Lagardelle

Ο Hubert Lagardelle ήταν Γάλλος συνδικαλιστής, επηρρεασμένος από τον Proudhon. Μετακινήθηκε προς την ακροδεξιά και υπηρέτησε ως υπουργός Εργασίας στη δωσιλογική κυβέρνηση Βισύ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 990498]

Ένας συνδικαλιστής που άλλαξε μέτωπο.
Πολύ ενδιαφέρον.
ΝΟΤ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[the_truth]

Ο πιο ενδιαφερον
He once was an extreme-left militant, a founding member of the Red Army Fraction. Subsequently he became a Maoist and later shifted to the extreme-right. He was for a time a member of the National Democratic Party of Germany. He has been repeatedly convicted of Volksverhetzung ("incitement of popular hatred") and Holocaust denial and is currently serving a 12-year prison sentence.
https://en.wikipedia.org/wiki/Horst_Mahler

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Ένας συνδικαλιστής που άλλαξε μέτωπο.
Πολύ ενδιαφέρον.
ΝΟΤ.

Δεν πειράζει, κοιτάξτε όλα τα υπόλοιπα.
Αλλά αν πιστεύετε ότι ένας απλός συνδικαλιστής κατάφερε κι έγινε μετέπειτα υπουργός,
ξανασκεφτείτε εάν ήταν "απλός συνδικαλιστής".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 990498]

Nαι, προφανώς και ήταν ένας απλός συνδικαλιστής.
Σιγά τα αυγά. 'Ενα χρόνο υπουργός ήταν.

Άσε μας ρε Μιτετέτοιε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Χαλαρώστε κι απολαύστε το:
https://libcom.org/library/syndicalism-hubert-lagardelle

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 990498]

Επιμένω.
Πολύ ενδιαφέρον.
ΝΟΤ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Epic]

μαύρες σελίδες στην ιστορία του ΕΑΜ...δυστυχώς το ξέρω....ομως υπήρξαν και εαμίτες οι οποίοι "δεν αντεξαν να σηκώσουν το όπλο τους εναντίον των αδερφών τους" και αποχώρισαν (αυτούς τους παραδέχομαι!)

ο φασισμός φυσικά δεν είναι αποκλειστικό πρωτέρημα των ακροδεξιών....και οι αριστερά ξεχειλιζει από δαύτους!

όσο για ευραίους εθνικιστές...θα μπορούσε!

Τι λες? Οι κομμουνιστες παρεδωσαν τα οπλα και υπεγραψαν την συνθηκη της Βαρκιζας στις 12 Φλεβαρη. Μετα ξερεις τι εγινε? Οι μοναρχοφασιστες σκοτωσαν 1 200 ατομα, βιασαν 165 γυναικες, επιασαν 80,000 και βασανισαν αλλες 30,000. Σκοτωσαν αυτους που πολεμησαν εναντια στους ναζι.Πιο πριν η κυβερνηση του Καηρου μαζι με τον Αγγλο σκομπη εφεραν 60.000 Αγγλους, 200 τανκς και 80 αεροπλανα για να καταστειλουν το ΕΑΜ. Ολοι αυτοι ηταν αδελφοι τους?Επρεπε οι κομμουνιστες να αφησουν σε αυτους την εξουσια? Παρεδωσαν τα οπλα και τους ξεσκισαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dimitra12345]

Τι λες? Οι κομμουνιστες παρεδωσαν τα οπλα και υπεγραψαν την συνθηκη της Βαρκιζας στις 12 Φλεβαρη. Μετα ξερεις τι εγινε? Οι μοναρχοφασιστες σκοτωσαν 1 200 ατομα, βιασαν 165 γυναικες, επιασαν 80,000 και βασανισαν αλλες 30,000. Σκοτωσαν αυτους που πολεμησαν εναντια στους ναζι.Πιο πριν η κυβερνηση του Καηρου μαζι με τον Αγγλο σκομπη εφεραν 60.000 Αγγλους, 200 τανκς και 80 αεροπλανα για να καταστειλουν το ΕΑΜ. Ολοι αυτοι ηταν αδελφοι τους?Επρεπε οι κομμουνιστες να αφησουν σε αυτους την εξουσια? Παρεδωσαν τα οπλα και τους ξεσκισαν.

κοίταξε η ιστορία είναι ιστορία και δεν αλλάζει...όντως έγινε ότι λες αρά αυτό δεν αναιρεί ότι το ΕΑΜ και ο ΕΔΕΣ και ο Ε.Λ.Α.Σ και το ΚΚΕ και ΕΚΚΑ συμμετείχαν στο εμφύλιο πόλεμοο του 1946 και χύθηκε πολύ αίμα από όλες τις παρατάξεις!
όποιος και αν είναι ο θύτης ή το θύμα κομμουνιστής ή φασίστας αντίστοιχα ή αντίστροφα η πράξη παραμένει ίδια: χύθηκε αίμα ανθρώπων (όχι μόνο κομμουνιστων φυσικά!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Ή μήπως νομίζει κανένας ότι ο Χίτλερ είχε στις τάξεις του μόνο δεξιούς κι ακροδεξιούς;

Max Barthel
1893-1975. Εργάτης, δημοσιογράφος, ποιητής και συγγραφέας. Μέλος των Σπαρτακιστών από το 1919 και λίγο αργότερα δημοσιογράφος σε κομμουνιστικό έντυπο του Mannheim. Το 1920 βρέθηκε στο Β' συνέδριο της Κομμουνιστικής Διεθνούς ως Γερμανός απεσταλμένος. Το 1923 ύστερα από ρήξη με Γερμανικό Κομμουνιστικό κόμμα γίνεται μέλος του Σοσιαλδημοκρατικού κόμματος. Το 1933 προσχωρεί στον Εθνικοσοσιαλισμό και αναπτύσει δραστηριότητα ως δημοσιογράφος στις υπηρεσίες προπαγάνδας. Γράφει το αυτοβιογραφικό μυθιστόρημα Das Unsterbliche Volk όπου εξηγεί πως από κομμουνιστής έγινε οπαδός του Εθνικοσοσιαλισμού.

https://de.wikipedia.org/wiki/Max_Barthel

Θα πρότεινα στους αγαπητούς κομμουνιστές να διαβάσουν την αυτοβιογραφία του.
Ίσως βρουν πολλά κοινά στοιχεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Θα πρότεινα στους αγαπητούς κομμουνιστές να διαβάσουν την αυτοβιογραφία του.
Ίσως βρουν πολλά κοινά στοιχεία.

νταξ, εχουμε τον πως τον λενε, που εκανε την τουμπα στη χα, και ειναι και υπερηφανος.

ποτε θα μας κανεις αφιερωμα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsoglanos]

Πολυ σωστά.
Τι πιστεύετε ότι έκανε αυτούς τους αριστερούς να συνταχθούν με μια τέτοια ιδεολογία, όπως ο φασισμός του Μουσολίνι;

σου απάντησα ήδη σε αυτό αλλά το αγνοείς: Ο φασισμός τότε εμφανίστηκε πρώτη φορά στην ίστορία. Και εμφανίστηκε ως επαναστατικό ρεύμα που θα οδηγούσε στην απελευθέρωση της εργατικής τάξης απλά η απελεθέρωση αυτή θα περνούσε μέσα από το έθνος. Το που οδήγησε η λογική της απελεθέρωσης μέσω του έθνους μπορεί να μας οδηγήσει σε χρήσιμα συμπεράσματα για τους εθνικιστές που..."δεν είναι φασίστες" στο σήμερα
Ο ίδιος ο Μουσολίνι ξεκίνησε ως αριστερός. Όλος αυτός ο κόσμος δεν ξεπουλήθηκε ξαφνικά. Υιοθέτησε τις ιδέες του Μουσολίνι που εμφανίζονταν πρώτη φορά τότε στην ιστορία ως απελευθερωτικές. Το ίδιο ισχύει ως ένα βαθμό και για τη Γερμανία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Ακόμα χειρότερα δηλαδή από το να πάνε όπου φυσά ο άνεμος.
Νόμιζα ότι για αναρχικούς και κομμουνιστές δεν υπάρχουν έθνη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Ακόμα χειρότερα δηλαδή από το να πάνε όπου φυσά ο άνεμος.
Νόμιζα ότι για αναρχικούς και κομμουνιστές δεν υπάρχουν έθνη.

ακομα μια ενδειξη πως δεν ειχε ωριμασει μεσα τους η αταξικη, αεθνικη κοινωνία
που όλες μας ονειρευομαστε, κοριτσια
χχχ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Σωστά.
Όπως επίσης και οι "αριστεροί" που συντάχθηκαν με τον Χίτλερ, δεν είχαν ώριμη μέσα τους την ιδέα του αντιρατσισμού.

Για τους αγωνιστές αριστερούς:
https://el.wikipedia.org/wiki/Λευκό_Ρόδο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Σωστά.
Όπως επίσης και οι "αριστεροί" που συντάχθηκαν με τον Χίτλερ, δεν είχαν ώριμη μέσα τους την ιδέα του αντιρατσισμού.

Και το ωραίο του θέματος είναι ότι οι αριστεροί βγάζουν πύρινους λόγους για το Χίτλερ και το ρατσισμό του.

ΕΛΑΣ​

Α' Σ. Στρατού ​

Επιτ. Γραφ. III ​

Αριθ. ΑΠ 108 ​

Δελτίον Πληροφοριών ώρα 18.30 ​

ΚΑΤΑΣΤΑΣΙΣ ΤΙΣ ΣΤΙΓΜΗΣ. Συγκρότημα Μακρυγιάννη κατελήφθη σχεδόν εξ ολοκλήρου. Τμήμα 500 περίπου με Αξιωματικούς εξακολουθεί αμυνόμενον εντός περιβόλου.
Ειδική Ασφάλεια κατελήφθη ολοσχερώς. Οι περισσότεροι των αξιωματικών ημύνθησαν μέχρις εσχάτων. Διεσκορπίσθησαν. Αιχμάλωτοι ολίγοι. Τους περισσοτέρους τους παρέλαβαν αγγλικά τάνκς. Το Δ" Τμήμα περισφίγγεται.
Ήρξατο επίθεσις κατά του Αρχηγείου Χωροφυλακής (Ιουλιανού). Οι αξιωματικοί αμύνονται ενώ οι χωροφύλακες θέλουν να παραδοθούν. Δύναμη 200. Εκεί είναι ο Παπαργύρης. Κατελήφθη κατόπιν ανατινάξεως και αναφλέξεως.
Η Υποδιοίκηοη Χωροφυλακής κατελήφθη και η Διοίκηση Στερεάς. Τυπογραφείο επί της Λεωφόρου Αλεξάνδρας, όπου εξεδίδοντα τα ψευδή δελτία ειδήσεων της αντίδρασης, ανετινάχθη. Δυνάμεις Ρίμινι-Τσολιάδες και Χωροφύλακες επιτίθενται κατά Καισαριανής. Ι Ταξιαρχία αμύνεται σθεναρώς. θα κρατήσει. Κατά πληροφορίας 6 Συν/τος (Πειραιώς) ενεφανίσθησαν πλοία εις Άγιον Γεώργιον Κερατσίνι μεταφέροντα Αραπάδες και Ιερολοχίτας με σκοπό αποβίβασης. Το Σύν/μα διετάχθη αναταχθή εις απόβασιν και εμποδίση πάση θυσία άνοδον εις Αθήνας.
ΣΔ 6-12-44
Υποβάλλεται ΚΕ ΕΛΑΣ
Η Διοίκηση
ΠΥΡΙΟΧΟΣ ΝΕΣΤΟΡΑΣ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 990498]

Περιμένουμε εναγωνίως update στο θέμα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

του τέλειωσαν τα λινκ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.